Ядерные отходы

au>Преспокойненько, говоришь? Тут вроде кто-то из этой местности появляется - спроси у них как там со здоровьем народа, особенно детей.

Статистика Минатома (кто не хочет - тот не верит): в "закрытых" городах здоровье в среденм выше, чем в их ближнем окружении.

au>Челябинск ... - самая загрязнённая местность в России (из населённых).

Дык, промышленность обр.1935 года помноженная на расположение всех городов/городков/посёлков в горных впадинах - не нужно ни какой радиации.

au>А не разбегаются потому что бежать некуда, финансы не позволяют.

Как сказать - по уровню среднедушевых доходов (пересчитанных на потребительскую корзину) Магнитогорск ближе к Москве чем Норильск или ещё кто-либо.

Ну а теперь - по теме. Отходы, это то, что здесь и сейчас нельзя (по экономическим или технологическим причинам) пустить в дело. И видимо ближайшие 10-15 лет тема "пустить в дело" станет очень актуальной (по крайней мере шевеление в этом направлении уже началось). А сейчас уже существуют технологии по снижению радиотоксичности РАО - вплоть до радиационно-экивалентного захоронения, это когда активность "закапываемых" РАО равна исходной активности природного урана.

КРоН, мне лично город Челябинск (с любым индексом) очень далёк, так что и заинтересованности личной нет чтобы что-то искажать. Был док.фильм, были интервью с врачами, кадры из больниц, статистика и т.д. и т.п. - всё с места событий. Почему мне им не верить? А официальные писульки-отмазки слишком часто врут чтобы им слепо верить. Слишком часто.

Город Озерск (Челябинск-65, Челябинск-40) - предприятие ПО "МАЯК" было создано в 1946 г. для получения оружейного плутония и переработки делящихся материалов и первоначально располагало восемью ядерными реакторами, из которых к настоящему времени работают только два.

При указанных обстоятельствах радиационному воздействию в первые годы деятельности ПО "Маяк", подверглось более ста тысяч человек. Были зарегистрированы 59 случаев острой лучевой болезни у персонала, около 2500 случаев хронической лучевой болезни у персонала и населения, отмечен рост злокачественных новообразований. В последующие 40 лет в результате выполнения жестких мер в области радиационной безопасности, радиационная обстановка в большинстве случаев полностью нормализовалась. Радиационный фон в г. Озерске в течение последних десятилетий практически не отличается от уровня естественного фона.

[...]

Уровни онкологической заболеваемости в г. Озерске и других исследованных пунктах примерно одинаковы, а уровень смертности от всех причин для населения г. Озерска ниже, чем общероссийский. Последнее относится также и к показателям младенческой и детской смертности.

Подробнее...
// © 2001, ГНЦ Институт Биофизики, Москва

КРоН, мне лично город Челябинск (с любым индексом) очень далёк, так что и заинтересованности личной нет чтобы что-то искажать. Был док.фильм, были интервью с врачами, кадры из больниц, статистика и т.д. и т.п. - всё с места событий. Почему мне им не верить? А официальные писульки-отмазки слишком часто врут чтобы им слепо верить. Слишком часто.

1. При взрыве и пожаре на ЧАЭС погибло примерно 30 человек, еще около 200 получили сразу или впоследствии диагноз "лучевая болезнь" разной степени.НО. За тот же период - около года - при авариях на тепловых станциях погибло БОЛЬШЕ людей, и большее кол-во получили инвалидность. Это с учетом того, что взрыв РМБК был НАИХУДШИМ сценарием возможным на любой АЭС.За тот же период пока РМБК "дымил" тепловые угольные станции во всем мире выбросили БОЛЬШЕ радиоактивных, подчеркиваю -радиоактивных, отходов в атмосферу, и без учета нескольких тысяч тонн окиси азота, и почти миллиона тонн золы.
2.Здоровье людей находившихся в пресловутой Зоне до эвакуации действительно всреднем-статистически ХУЖЕ, чем у населения в среднем. НО. По последним исследованиям, основным поражающим фактором оказалась ...ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ ОБСТАНОВКА, созданная в т.ч. СМИ. Мало того, сейчас у людей отказавшихся от эвакуации и живущих в Зоне, здоровье лучше и смертность НИЖЕ, чем в среднем по странам(Беллорусия, Россия, Украина). Кстати, точно также как в Хиросиме и Нагасаки.
3. На сегодняшний день хранение и переработка(что НЕОТДЕЛИМО)твердых отходов АЭС является наиболее ВЫСОКОДОХОДНЫМ бизнесом в энергетике. ПОДЗЕМНОЕ хранение и переработка отходов АЭС один из БЕЗОПАСНЕЙШИХ. ЧТО может случится с блоками, по своим свойствам напоминающим ГРАНИТ? Проблема с размещением подобных производств лежит не в области технологии, или упаси Бог, безопастности - проблема в области влияния общественного мнения, выражаемого малограмотными обывателями, на политическую устойчивость правительства , принимающего подобное решение
У России есть ШАНС - упустить его - это глупо и бездарно ПРОИГРАТЬ.
2Олег от Вас я ТАКОГО не ожидал -Вы же, по моему, неглупый человек. А впечатление такое что "поете" с "голосов" ГринПиси оплаченной и купленной на корню еще полвека назад амерскими корпорациями Ник

Ник, вы шутите или издеваетесь?
Сколько "ликвидаторов" больными остались на всю жизнь? Сколько померло потом просто так, без диагнозов? Это у вас посчитано? А выбросы в атмосферу и выбросы на голову, в пищу, воду и т.д. - это разные вещи.

Nick_Crak>Мало того, сейчас у людей отказавшихся от эвакуации и живущих в Зоне, здоровье лучше и смертность НИЖЕ, чем в среднем по странам(Беллорусия, Россия, Украина). Кстати, точно также как в Хиросиме и Нагасаки.

Да потому что померли все уже, у кого была лейкимия, прочий рак и т.д. и т.п., а вы среди выживших здоровье замеряете! По кладбищам пройдитесь, пересчитайте молодых ликвидаторов и бывших жителей "зоны".

Nick_Crak>3. На сегодняшний день хранение и переработка(что НЕОТДЕЛИМО)твердых отходов АЭС является наиболее ВЫСОКОДОХОДНЫМ бизнесом в энергетике. ПОДЗЕМНОЕ хранение и переработка отходов АЭС один из БЕЗОПАСНЕЙШИХ.

Только почему-то жители запада, у которых на деньги "obsessive-compulsive", от этих отходов/доходов отпихиваются как могут. Может вы посчитали не все убытки?

>По последним исследованиям, основным поражающим фактором >оказалась ...ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ ОБСТАНОВКА, созданная в т.ч. СМИ. >Мало того, сейчас у людей отказавшихся от эвакуации и живущих >в Зоне, здоровье лучше и смертность НИЖЕ, чем в среднем по >странам(Беллорусия, Россия, Украина). Кстати, точно также как >в Хиросиме и Нагасаки.

Всё! Переезжаю в Чернобыль!!! На курорт!
Откуда от психологической обстановки рак и лучевая болезнь?
А ядерное оружие - это наверное спец. система оздоровления?
Так что пипл, не ссым во время бомбардировки, дружно загораем и оздоровляемся!

>На сегодняшний день хранение и переработка(что НЕОТДЕЛИМО)>твердых отходов АЭС является наиболее ВЫСОКОДОХОДНЫМ бизнесом >в энергетике.

Было бы высокодоходным бизнесом - не упускали бы шансов они!!!
Почему тогда этим не занимаются в америке? Раз это так доходно?
А? Амеры бы своего не упустили! Тем более что у них технология отработана, могильники в соляных пластах есть. Ан нет, везут-то к нам.

>КРоН, мне лично город Челябинск (с любым индексом) очень >далёк, так что и заинтересованности личной нет чтобы что-то >искажать. Был док.фильм, были интервью с врачами, кадры из >больниц, статистика и т.д. и т.п. - всё с места событий. >Почему мне им не верить?

Вот именно. Много док.фильмов и про Чернобыль & последствия.

>У России есть ШАНС - упустить его - это глупо и бездарно >ПРОИГРАТЬ.
Не упустим шанса - откажемся пока не поздно!

>ПОДЗЕМНОЕ хранение и переработка отходов АЭС один из >БЕЗОПАСНЕЙШИХ. ЧТО может случится с блоками, по своим >свойствам напоминающим ГРАНИТ? Проблема с размещением подобных >производств лежит не в области технологии, или упаси Бог, >безопастности

А есть ли подземные могильники в России?

Кстати, Ник, будете в Комрате - передавайте всем тамошним привет!

au>Ник, вы шутите или издеваетесь?
Не шучу и не издеваюсь. Спорить очень сложно, всего столько нагроможденно...
Еще раз
Я не считаю, что это абсолютно безопасно, что взрыв на Припяти был не катастрофой , а аварией. Моя точка зрения выглядит настолько...хм..экстремистской только в сравнении с гораздо более экстремистской точкой зрения ЗеленоватоБесноватых.
Проблема в том, что из РАДИАЦИИ - по ряду причин, большая часть из которых психологические - сделали буквально ЖУПЕЛ. Но радиация сама по себе так же опасна, как и многочисленные химические вещества -не меньше, но и не БОЛЬШЕ! Тот же диоксин, который преспокойненько образуется у Вас дома , прямо в водопроводной воде - поверьте, унес куда больше(на порядки!)жизней и здоровья , чем та же радиация.
Отказатся от хранения ЯО и при этом просить у США о увеличении квот на продукцию ЧЕРНОЙ МЕТАЛЛУРГИИ - это маразм в чистом виде!!!
"Истина - где то рядом"

Ник

Nick_Crak>1. При взрыве и пожаре на ЧАЭС погибло примерно 30 человек, еще около 200 получили сразу или впоследствии диагноз "лучевая болезнь" разной степени.

Это откуда? Честно говоря, по-моему даже маловато.

>НО. За тот же период - около года - при авариях на тепловых станциях погибло БОЛЬШЕ людей, и большее кол-во получили инвалидность.

Это точно. Правда, ТЭС больше.

>Это с учетом того, что взрыв РМБК был НАИХУДШИМ сценарием возможным на любой АЭС.

Дык он произошёл!

>За тот же период пока РМБК "дымил" тепловые угольные станции во всем мире выбросили БОЛЬШЕ радиоактивных, подчеркиваю -радиоактивных, отходов в атмосферу, и без учета нескольких тысяч тонн окиси азота, и почти миллиона тонн золы.

В точку! Сколько урано, что в углях был коту под хвост!

Nick_Crak>2.Здоровье людей находившихся в пресловутой Зоне до эвакуации действительно всреднем-статистически ХУЖЕ, чем у населения в среднем. НО. По последним исследованиям, основным поражающим фактором оказалась ...ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ ОБСТАНОВКА, созданная в т.ч. СМИ.

Я всегда утверждал такое. ТОлько когда я сказал, что при аварии на АЭС лучше замолчать случившееся, меня засмеяли.

>Мало того, сейчас у людей отказавшихся от эвакуации и живущих в Зоне, здоровье лучше и смертность НИЖЕ, чем в среднем по странам(Беллорусия, Россия, Украина). Кстати, точно также как в Хиросиме и Нагасаки.

А почему?

Nick_Crak>3. На сегодняшний день хранение и переработка(что НЕОТДЕЛИМО)твердых отходов АЭС является наиболее ВЫСОКОДОХОДНЫМ бизнесом в энергетике. ПОДЗЕМНОЕ хранение и переработка отходов АЭС один из БЕЗОПАСНЕЙШИХ. ЧТО может случится с блоками, по своим свойствам напоминающим ГРАНИТ?

А, правда в жилых помещениях из гранита предпочитают ничего не делать: уран.

Nick_Crak>2Олег от Вас я ТАКОГО не ожидал -Вы же, по моему, неглупый человек. А впечатление такое что "поете" с "голосов" ГринПиси оплаченной и купленной на корню еще полвека назад амерскими корпорациями Странно, я могу ожидат от Фадина чего угодно после баек о хороших черносотенцах.

Nick_Crak>Ник

U.p.>Всё! Переезжаю в Чернобыль!!! На курорт!
Мое (профессиональное) мнение - уехав сейчас куда нибудь в Зону и избавив себя от экологической обстановки и стресса БОЛЬШОГО ГОРОДА - Вы действительно продлите себе жизнь

U.p.>Откуда от психологической обстановки рак и лучевая болезнь?

Рак и лейкемия - таки да, хронический стресс - одна из основных причин. ЛБ - Вы много таких диагнозов знаете?
U.p.>Было бы высокодоходным бизнесом - не упускали бы шансов они!!!
НЕТ!
U.p.>Почему тогда этим не занимаются в америке? Раз это так доходно?
U.p.>А? Амеры бы своего не упустили! Тем более что у них технология отработана, могильники в соляных пластах есть. Ан нет, везут-то к нам.
Глубокое заблуждение! Амеры - полностью зависят от так называемого общественного мнения! Правительство "ОГОВАРИВАЮЩЕЕ" подобные проекты - обреченно. Но это вовсе не значит, что в РЕАЛЬНОСТИ существют какие то опастности. Не надо забывать, что мнение БОЛЬШИНСТВА, как правило - ошибочно

U.p.>А есть ли подземные могильники в России?
Весь Российский проект - на основе уже существующих мощностей

U.p.>Кстати, Ник, будете в Комрате - передавайте всем тамошним привет!
Хорошо, кстати, скоро там буду.

Ник

140466>Я всегда утверждал такое. ТОлько когда я сказал, что при аварии на АЭС лучше замолчать случившееся, меня засмеяли.

Нет, замолчать все же не лучший выход -всегда найдется журналюга с Гейгером, да еще с бытовым, который вопит от светящихся стрелок часов Надо просто НЕ НАГНЕТАТЬ- фильтровать не информацию, а журналистов.

>>Мало того, сейчас у людей отказавшихся от эвакуации и живущих в Зоне, здоровье лучше и смертность НИЖЕ, чем в среднем по странам(Беллорусия, Россия, Украина). Кстати, точно также как в Хиросиме и Нагасаки.

140466>А почему?
Неизвестно. Но радиация здесь играет даже не второстепенную а Nстепенную роль.

140466>Странно, я могу ожидат от Фадина чего угодно после баек о хороших черносотенцах.
Олег Фадин - патриот. Но, по моему слегка ...перебарщивает. Я думаю, что с возрастом пройдет

Ник

Nick_Crak>Я не считаю, что это абсолютно безопасно, что взрыв на Припяти был не катастрофой , а аварией.

Таки-катастрофа: люди-то погибли.

Nick_Crak>Проблема в том, что из РАДИАЦИИ - по ряду причин, большая часть из которых психологические - сделали буквально ЖУПЕЛ. Но радиация сама по себе так же опасна, как и многочисленные химические вещества -не меньше, но и не БОЛЬШЕ!

Всё есть лекарство и всё есть яд(с). Радиацией тоже лечат.

>Тот же диоксин, который преспокойненько образуется у Вас дома , прямо в водопроводной воде - поверьте, унес куда больше(на порядки!)жизней и здоровья , чем та же радиация.

А Вы укус змеи с ударом кувалды сравнивать не пробовали?

Nick_Crak>"Истина - где то рядом"

"In vino varitas!" Но это уже в топ "Мысли с похмелья", что а "Радостях жизни".

TEvg>>А вот на нашу ТЭЦ воду несколько лет паровозом возили.
Igor>А энергию за золото продавали, да?

Не знаю сколько она стоила. Это дело в 50-х годах было. Дык а что поделаешь если до речки 150 км..

О.Ф.>> А где сосредоточена основная энергетическая мощь? На ядерных объектах!

140466>Это кто сказал? А я-то всю жизнь думал, что на ГЭС!

Ха-ха-ха. Вы поинтересуйтесь в БСЭ какова установленная мощность генераторов на той или иной ГЭС, а потом скромно поделите на 10 - вот столько они несут. Остальные 90% это только во время паводка (это, конечно, о равнинных ГЭС, типа каскада на Волге, в горах иначе, но привязка нагрузка-вода есть везде).

Господа, это на уровне слухов, но вроде как по решениям МАГАТЕ переработка отработанного топлива и захоронение отходов, оставшихся после этого, целиком ложиться на производителя топлива. Т.е. если мы (Россия) поставили топливо Южной Корее, то мы должны его потом переработать и захоронить. А если Корея под крики "хоронить негде" согласна денег еще дать на строительство могильника - может это хорошо?

>Именно там находится хранилище ядерных отходов и исследовательский ядерный реактор в 600 mW.

600 милливатт? Потому что 600 Мегаватт там никогда не было.

>Вот откуда пристальное внимание к российским АЭС, беспокойство об их "безопасной эксплуатации". Как тут невспомнить трагедию Чернобыля, самого большого терракта за всю историю человечества!

Ну у вас мозги набекрень. Наверняка следующим заявлением будет, что операторов зомбировали, что бы они реактор взорвали, а потом сдохли там же.

>Зона до сих пор находится в "активированном" состоянии и в любой момент ее можно будет задействовать при помощи того же лазерного луча через космическое зеркало.

Ну я прям и не знаю чего сказать. Бред конечно, и насчет лазера и насчет зеркала, и насчет "активированного состояния".

UFO>Ну так может Вы просветите?

Уже ответили.

UFO>Спасибо, обрадовали! Нам мой город из НАТО нацелено 5 ядерных ракет, итак с шилом в заднице живу, дял полного счастья не хватало только хранилица ОЯТ вблизи от города.

Это на какой город нацеленно аж 5 ракет? Чего за ракеты-то?

UFO>А по поводу литосферы - зачем тогда АЭС строят вблизи рек - в сейсмически нустойчивой зоне ?
UFO>Именно! Он стоял в сейсмически неустойчивой зоне, а слухи про тектоническое оружие давно ходят....

Так, интересно, а вообще бывают сейчсмически устойчивые зоны?

Pеtr>Ха-ха-ха. Вы поинтересуйтесь в БСЭ какова установленная мощность генераторов на той или иной ГЭС, а потом скромно поделите на 10 - вот столько они несут. Остальные 90% это только во время паводка (это, конечно, о равнинных ГЭС, типа каскада на Волге, в горах иначе, но привязка нагрузка-вода есть везде).

Ой, извините, ТЭС, конечно.

Вопрос к CaRRibeaN-у:
Осветлите меня, пожалуйста, по поводу хранения ЯО
Насколько я знаю, их сперва капсулируют в какие-то метальные бочки (не знаю есть ли в них что-то специальное, скажем свинцовая облицовка стен), потом их кладут в шахты запущенных мин, потом все это заливают бетоном.
Я успел сказать что-нибудь соответсвующее реальности?

U.p.>А ядерное оружие - это наверное спец. система оздоровления?

Ну если в умеренных дозах...то принимайте радоновые ванны.

U.p.>Так что пипл, не ссым во время бомбардировки, дружно загораем и оздоровляемся!

Моя бабушка рассказывала, как у них там в Арзамасе(Арзамас без номера) рванул поезд с боеприпасами на переезде. Она говорила, что был "гриб" и была мысль типа "вспышка будет=>ядерная война=>хана".

U.p.>Было бы высокодоходным бизнесом - не упускали бы шансов они!!!

А уж каким бизнесом является политика!

U.p.>А? Амеры бы своего не упустили! Тем более что у них технология отработана, могильники в соляных пластах есть. Ан нет, везут-то к нам.

Так вроде не амы везти собрались.

U.p.>А есть ли подземные могильники в России?

Наверное.

Пять лет назад американцы предлагали создание на территори России атомных хранилищ для ядерных отходов, которые построят они сами и осуществят систему компьютерного мониторинга, - лишь бы мы были спокойны, что учечки не будет. Вспомните, что первые так называемые транши в поддержку российских реформ были предназначены для реструктуризации нашей угольной отрасли. Вся реструктуризация должна была свестись к закрытию якобы нерентабельных шахт. По нашим научным проработкам, заброшенные шахты могут использоваться как хранилища ядерных отходов, которые обильно могут поступать на территорию России.
Взор Америки ветает над нами, как над грязью... мы им именно так позволяем себя неуважать.


Nick_Crak>"Истина - где то рядом"
140466>"In vino varitas!" Но это уже в топ "Мысли с похмелья", что а "Радостях жизни".

а)Если Истина не рядом(в душе), то для Вас ее просто нет..."Икс файл" - сериал для шизофрейников, простите уж.
б)Не, в вине не истина есть, а сатана. Сам Есенин так считал.


U.p.>Было бы высокодоходным бизнесом - не упускали бы шансов они!!!
140466>А уж каким бизнесом является политика!

Политика - это дело правое как завещал великий Сталин.
Что до "бизнеса", то тут:1)Вы, за Родину!
2)Вы, враг народа.
3)не дано...

U.p.>А? Амеры бы своего не упустили! Тем более что у них технология отработана, могильники в соляных пластах есть. Ан нет, везут-то к нам.
140466>Так вроде не амы везти собрались.

"Мировой интернационал" решил поделится...


140466>Странно, я могу ожидат от Фадина чего угодно после баек о хороших черносотенцах.
Nick_Crack>Олег Фадин - патриот. Но, по моему слегка ...перебарщивает. Я думаю, что с возрастом пройдет
140466>А он что, подросток?

Ага, дядя в два с лишним метра ростом...
Эх, разве речь только о черносотенцах? Сколько правды нам подменили ядом лжи, сколько мы сами себе начертали ложных знамен, сколько нам предстоит еще вспомнить!

О.Ф.>Сколько правды нам подменили ядом лжи, сколько мы сами себе начертали ложных знамен, сколько нам предстоит еще вспомнить!

Да-да. И то же самое относится к мифам о радиации

au>Ник, вы шутите или издеваетесь?

Не Ник, но отвечу по своим собственным наблюдениям.

au>Сколько "ликвидаторов" больными остались на всю жизнь?

Встречал многих, но из них те кто лечится почему-то "лечатся" исключительно спиртом, от такого "лечения" и болеют. Не спорю, есть действительно больные, но мне всё как-то алкоголики попадались.

au>Сколько померло потом просто так, без диагнозов?

Причём, опять-таки собственные наблюдения, те кто до аварии имел специализированное (ядерно-физическое) образование значительно меньше спиваются. Правда и острых лучевых среди специалистов больше - они были первыми (вместе с пожарными).

au>А выбросы в атмосферу и выбросы на голову, в пищу, воду и т.д. - это разные вещи.

Ага, выброс в атмосфЭру рано или поздно станет пищей и водой, но до этого с изрядной долей вероятности осядет в лёгких.

au>Только почему-то жители запада, у которых на деньги "obsessive-compulsive", от этих отходов/доходов отпихиваются как могут. Может вы посчитали не все убытки?

Дааа??? Только почему-то французы треть загружаемого в реакторы топлива формируют на основе собственного отработанного плутония. Да ещё англичан на это дело напрягают - своих мощностей на "Кожеме" не хватает.

yuu2>Причём, опять-таки собственные наблюдения, те кто до аварии имел специализированное (ядерно-физическое) образование значительно меньше спиваются. Правда и острых лучевых среди специалистов больше - они были первыми (вместе с пожарными).

Тут еще срабатывает тот фактор, что специалисты более грамотно работали в зоне заражения и меньше цепляли доз по глупости, ну и дозиметрический контроль у них был поставлен куда лучше. Преподаватель по РХБЗ в академии, сам участник тех событий, рассказывал, что он просто охреневал, когда видел как привлеченные гражданские специалисты, никогда ранее не имевшие дела с радиацией шатались в самом пекле без респираторов. Потом им эта бравада боком и вышла.

Nick_Crak>Нет, замолчать все же не лучший выход -всегда найдется журналюга с Гейгером, да еще с бытовым, который вопит от светящихся стрелок часов Надо просто НЕ НАГНЕТАТЬ- фильтровать не информацию, а журналистов.

Точно! Пора журнавлюг под контроль поставить. А то уже разжирели от свободы слова.

Nick_Crak>Олег Фадин - патриот. Но, по моему слегка ...перебарщивает. Я думаю, что с возрастом пройдет

А он что, подросток?