Так отделена у нас церковь от государства?..

TEvg>А в Англии дорогу перекрывают когда королева рулит? уже не рулит... отрулила...

по поводу перекрытия дороги...
РПЦ, КПСС, КЦ, Кремлёвская шайка и т.д.-есть официяльные организации, имеющие структуры, отвечающие за безопасность... перекрытие дорог во время движения эскорта, ограничение и контроль за доступом в здания, где проводятся встречи - это их работа... они за енто деньги получают... так что глупо обижаться... хотя сам порой бешусь, када на перекрёстке стоишь пол-часа из-за какого-нибудь посла из Тумбу-Юмбу... по-поводу уроков о сесуальном воспитании...
дети нынче посмышлёней своих родителей в том же возрасте... да и время сейчас такое... на ребёнка с малых лет обрушивается сильнейший поток информации... по ТВ, из интернета, газеты...
в наше время дети ДОЛЖНЫ получать знания не только о таблице умножения...

вот как то мне приятель рассказывал... ехал в поезде... в купе - он, мамаша с сынком лет 9-10 и дядя... дядя очень любил детей, судя по всему... сначало просто болтал с пацаном, потом типа играться стали, щекотаться... приятель не придал значения сначало, вышел покурить.. потом слышит, что уж больно громко смеються, возвращается в купе, а там дядя во всю разошёлся... пацан уже на коленях сидит, а тот его то за попку ущипнёт, то за письку хватанёт... у дяди уже штаны "корабликом", а мать-дура, сидит на против - улыбается, да только парнишке - потише,потише...
ну, приятель этого дядю быстренько покурить вызвал... в тамбур... тот, конечно без ентузизазма вышел(кайф обломали)... но через пару минут очень бодренько схватил свой чемоданчик и ускакал в соседний вагон... прихрамывая на среднюю ногу...

или моя родственница... в 16-ть родившая... спрашиваю - ты про штучки такие резиновые слыхала? в кажном киоске продаются...
слыхала, грит... ну и? о чем думала то? а ни о чем, грит...
о чём думает ребёнок поедая шоколад? о кариесе??...
задача педагогов правильно подготовить маленкого человека к жизни... в том числе и к сексуальной...


про уроки "Божьи"...
религия - любая, нравиться это кому-то или нет - есть неотемлемая часть истории человечества и современного понимания нравственных законов... имеет значение для человечества такое же, как физика, химия, математика...
поэтому давать знания в этой области необходимо... но...
с исключением малейшей возможности навязывания той или иной веры... по-моему, это должен быть некий предмет по ... может философии... или истории нравственности... но преподаватель обязательно должен иметь философское образование... и не в коем случае не должен являться священослужителем той или иной церкви...ибо будет нарушено конституционное право о свободе вероисповедания...
ведь ребёнок рано или поздно пытается понять, в чем смысел жизни... ищет себе кумиров... и выбирает... только вот на основании каких критериев? и кем заложенных в его сознание?
свято место пусто не бывает...

да.. и по-теме "Так отделена у нас церковь от государства?...

она не пожет быть отделена по умолчанию... какую бы конституцию не написали, церковь и власть всегда будут иметь если не прямые, то косвенные связи... Государство - это политики/чиновники... они приходят к власти при определённой поддержке "электората"... при этом ипользуются все возможные рычаги влияния на общественное мнение и сознание... в том числе и через церковь... церковь тоже заинтересована в лоббировании своих "проектов" на государственном уровне... вот и причина связи - вечный прынцып: "ты мне - я тебе"... так что ничего удивительного...
политика прсутствует всегда там, где есть власть, деньги и массы...

>уже не рулит... отрулила...

Никуда она не отрулила. Её мама - да, царствие ей небесное.

гы-гы, так уж вышло что 10-11 классы я учился уже не в школе, а одном занятном заведении, лицее при радиотехническом институте. И был у нас предмет, история религии, так вот потоку до нас ее позвали читать православного священника, после чего с треском выгнали за откровенную халутуру и пропаганду православия, и позвали какого-то перца из пед института, куда толковей малый был.

TEvg>А в Англии дорогу перекрывают когда королева рулит? Нет. Только при официальных церемониях, парадах итп. Во всяком случае в 94-м году было так. Более того, по Даунинг стрит можно гулять, в том числе и пройтись перед домом номер 10, там снаружи у двери стоит всего один(!!) полицейский. А если припереться с утра то можете увидеть как премьер-министр садится в ягуар и едет на работу в парламент. рутина...

BAJIEPbI4>уже не рулит... отрулила...

Совсем отрулила ее матушка. А королеву, естественно возит машина с водителем. Что это за Роллс-Ройс без водителя?

Есть такой старый анекдот-реклама ролссовская "если у вас сломался Роллс-Ройс, спросите водителя в чем дело, он знает"

>>уже не рулит... отрулила...

TEvg>Никуда она не отрулила. Её мама - да, царствие ей небесное.


сорри... ошибся...
ВАЛЕРЫЧ.

А куда Алексия после смерти за такие дела? Будет ему скидка на то, что патриархом был, или наоборот - по самой строгости?
Патрирхи так себя ведут, а они -то знают о боге поболе некоторых (сдесь тусующихся). Не боятся на сковородку? Они не верят, говорите. А неужели, при подъеме по служебной лестнице их вера не проверялась? Ах, вся церковная иерархия такая, говорите. Так что от веры-то осталось? Бог-то где? Кстати, коммунистов (прошу прощения) обосрали именно из-за дел вождей. Будет и с религией то же...

to Владимир Малюх:

>Как им образом связано с безопасностью перекрытие улиц в 30км от текущего местонахождения гостя?

Это вопрос к СБ и другим "внутренним органам" Хотя даже я могу вам пояснить это,например,с точки зрения гаишника-лучше "подержать" народ на месте "старта",чем потом разгонять пробки в самых неудобных местах.

>Нет, не так она платит налоги.

Я вам больше скажу-церковь налоги платит больше вас..Первый раз-я,верующий,плачу точно такие же налоги как и вы.. Второй раз-церковь сама их тоже платит.Если хотите подробностей-я вам их на днях выложу.

>Самое веселое - РПЦ имеет право торговать изделиями из драгметаллов БЕЗ КАССОВОГО АППАРАТА. Кто с бизнесом связан - очень хорошо поймет, что это значит.

Я связан в какой-то мере с бизнесом-и знаю,что это значит..А вот какой оборот этих "драг.металлов" вы знаете?

flogger> Я вам больше скажу-церковь налоги платит больше вас..Первый раз-я,верующий,плачу точно такие же налоги как и вы..

ммм, не ожидал от вас такого, причем тут то что вы платите подоходный? Вы гражданинин России, так будьте добры платите, хоть Сатанист вы, хоть атеист. Ей ей не пойму, какое это имеет отношение к уплате налогов церковью...

>>Второй раз-церковь сама их тоже платит.Если хотите подробностей-я вам их на днях выложу.

интересно, выкладывайте.

to adv:

>ммм, не ожидал от вас такого, причем тут то что вы платите подоходный?

Пардон-а смайлика разве не видно?
Хотя даже так:да,я плачу налоги и т.д.-но разве я тут высказываюсь,что атеизм-полное Г,атеисты-люди без принципов,воли,совести и еще чего-нить,что наука-сказка и т.п.?Или я уже тем,что я верю оскорбляю ваши чувства?

flogger> Я вам больше скажу-церковь налоги платит больше вас..Первый раз-я,верующий,плачу точно такие же налоги как и вы..
adv>ммм, не ожидал от вас такого, причем тут то что вы платите подоходный? Вы гражданинин России, так будьте добры платите, хоть Сатанист вы, хоть атеист. Ей ей не пойму, какое это имеет отношение к уплате налогов церковью...

В том что Православная Церковь(как основное вероисповедание в России), платить налоги недолжна потому что:
1)Она преследует государсвенные интересы и фактически бесплатно повышает уровень самосознания народных масс.
2)Созидает благотворительные начала : храмовые воскресные школы, приют для малоимущих и угнетенных, борьба с ересью(т.е. со средствами массовой дезинформации, неговоря уже о вопросах богословия), и.т.д. ...
3)Укрепляет целостность государства через общность православной веры.
4)Создает благоприятные условия для экономического развития(*появляются люди ответсвенные и преданные Отечеству*), из чего исходит следствие материального благополучия страны.

Налог Русской Православной Церкви нынче должно платить государство, а не наоборот, благодарствуя за отнятое ранее землю и имущество. Возврат исконных реликвий( церквей, соборов, икон, земель...) - это только начало возрождения Православной России которая невозможна без содействия государственных условий.

flogger> Пардон-а смайлика разве не видно?

упс

flogger>Хотя даже так:да,я плачу налоги и т.д.-но разве я тут высказываюсь,что атеизм-полное Г,атеисты-люди без принципов,воли,совести и еще чего-нить,что наука-сказка и т.п.?

хм, а какое это имеет отношение к теме налогов?

>Или я уже тем,что я верю оскорбляю ваши чувства?

неа

О.Ф.> В том что Православная Церковь(как основное вероисповедание в России), платить налоги недолжна потому что:
О.Ф.> 1)Она преследует государсвенные интересы и фактически бесплатно повышает уровень самосознания народных масс.
О.Ф.> 2)Созидает благотворительные начала : храмовые воскресные школы, приют для малоимущих и угнетенных, борьба с ересью(т.е. со средствами массовой дезинформации, неговоря уже о вопросах богословия), и.т.д. ...
О.Ф.> 3)Укрепляет целостность государства через общность православной веры.
О.Ф.> 4)Создает благоприятные условия для экономического развития(*появляются люди ответсвенные и преданные Отечеству*), из чего исходит следствие материального благополучия страны.

Вот такое уже начинает огорчать. Мягко говоря. Оказывается освобождение РПЦ(а не, упаси боже, снижение налогов для еритиков предринимателей и предприятий) от налогов создает условие для экономического развития. Экономисты, б%$$#. А еще как только РПЦ перестанет налоги платить, вот тут то развернется. Воскресные школы, млин. А в обычной школе ремонт сделать кишка тонка. То коммунизм строили, теперь светлое православное будущее. Найди десять отличий.

О.Ф.> Налог Русской Православной Церкви нынче должно платить государство, а не наоборот, благодарствуя за отнятое ранее землю и имущество. Возврат исконных реликвий( церквей, соборов, икон, земель...) - это только начало возрождения Православной России которая невозможна без содействия государственных условий.

Ну конечно, конечно, по боку все школы, крове воскресных, больницы, армию, будем все платить РПЦ. Деньги государства, это налоги кстати, к-е со всего населения собирают, и предложи им такое(объяснив популярно, что храм важнее шприцов в больнице), большинство ваших непонятно откуда взявшихся 80М православных пошлют вас на $#% с подобными предложениями и будут правы.

PS: как там насчет того что бы рассказать о методике подсчета числа православных в России? Ась?

> В том что Православная Церковь(как основное вероисповедание в России), платить налоги недолжна потому что:
> 1)Она преследует государсвенные интересы и фактически бесплатно повышает уровень самосознания народных масс.
В нужном себе направлении. А не государству. Это даже если считать пропаганду Веры (дикое словосочетание, на мой взгляд) повышением самосознания, что неочевидно.
> 2)Созидает благотворительные начала : храмовые воскресные школы, приют для малоимущих и угнетенных, борьба с ересью(т.е. со средствами массовой дезинформации, неговоря уже о вопросах богословия), и.т.д. ...
Ага. Опять же, государству просто позарез нужно вытеснение его, государства дезинформации церковной дезинформацией же... и не проще ли дать деньги напрямую на приют, а не через посредника?
> 3)Укрепляет целостность государства через общность православной веры.
Вот это поподробнее... где была РПЦ в Чечне, а? Или укрепление - это такая абстрактная вешь, не выдерживающая контакта с реальностью?
> 4)Создает благоприятные условия для экономического развития(*появляются люди ответсвенные и преданные Отечеству*), из чего исходит следствие материального благополучия страны.
Появляются люди ответсвенные и преданные РПЦ. И происходит рост их благополучия. Это хорошо... но почему за счет налогоплательщиков? В частности - за мой счет?

> Налог Русской Православной Церкви нынче должно платить государство, а не наоборот, благодарствуя за отнятое ранее землю и имущество. Возврат исконных реликвий( церквей, соборов, икон, земель...) - это только начало возрождения Православной России которая невозможна без содействия государственных условий.
А оно надо? Напомни, плиз, Храм Христа Спасителя строили на деньги РПЦ, или как? Да и так... оно не шибко бедствует. Еще и крепостных, которые, кстати, это все построили, возвратить?

О.Ф.> В том что Православная Церковь(как основное вероисповедание в России), платить налоги недолжна потому что:
О.Ф.> 1)Она преследует государсвенные интересы и фактически бесплатно повышает уровень самосознания народных масс.
О.Ф.> 2)Созидает благотворительные начала : храмовые воскресные школы, приют для малоимущих и угнетенных, борьба с ересью(т.е. со средствами массовой дезинформации, неговоря уже о вопросах богословия), и.т.д. ...
О.Ф.> 3)Укрепляет целостность государства через общность православной веры.
О.Ф.> 4)Создает благоприятные условия для экономического развития(*появляются люди ответсвенные и преданные Отечеству*), из чего исходит следствие материального благополучия страны.

О.Ф.> Налог Русской Православной Церкви нынче должно платить государство, а не наоборот, благодарствуя за отнятое ранее землю и имущество. Возврат исконных реликвий( церквей, соборов, икон, земель...) - это только начало возрождения Православной России которая невозможна без содействия государственных условий.

---

согласен. но тогда надо освободить все основные конфессии от уплаты налогов, а то получается реальная дискриминация.

Согласен со многими РПЦ-борцами - езда на тачках за 100К - безобразие. Торговля сигаретами и агкоголем - отвратительно. Но ето восе не повод оскорблять верующих людей, меня, например. Атеизм не означает правильность.

hcube>На самом деле - сложно объяснить вопрос Веры пользуясь аргументами для логики. Они... ну, в разных плоскостях лежат. Но я, да и прочие 'атеисты' - пользуемся логикой, а не верой. Расчетом, а не упованием на авось. Так что уж извини, подбирай логические аргументы, с цепью посылка-следствие .

---

можно. логика в вере (и тем более религии) присутствует, просто она не очень сообщается с логикой математической. слышал от знакомого программера: "Математика тоже религия ;)" Вера не есть упование на авось - "На Бога надейся, а сам не плошай". Мирче Элиаде (крутой мужик, мэтр мифологии, архитипического сознания и проч.) создал интересную методику исследования мифа - мифологическую герминевтику. Суть ее в том, что на миф (или религию) можно смотреть только "мифологическими глазами" - изнутри самого мифа. Тогда миф, религия 100% логичены. И при таком раскладе наша повседневная матлогика становится совершенно нереальной и полностью подчиняется логике мифологической. Но это тема для другого топика.

Drakonid>можно. логика в вере (и тем более религии) присутствует, просто она не очень сообщается с логикой математической. слышал от знакомого программера: "Математика тоже религия

програмеры они поговорить любят

>>" Вера не есть упование на авось - "На Бога надейся, а сам не плошай". Мирче Элиаде (крутой мужик, мэтр мифологии, архитипического сознания и проч.) создал интересную методику исследования мифа - мифологическую герминевтику. Суть ее в том, что на миф (или религию) можно смотреть только "мифологическими глазами" - изнутри самого мифа. Тогда миф, религия 100% логичены. И при таком раскладе наша повседневная матлогика становится совершенно нереальной и полностью подчиняется логике мифологической. Но это тема для другого топика.

экая фигня, и что тут интересного? мат логике есть определнные подтверждения, точнее все что есть вокруг нас, кроме мифов, построено собразно мат логике. А вот мифологическая логика существует только в мозгах...

2Drakonid:
Русская Православная Церковь имеет свою позицию которую нискем чужеродным несоберается разделять... никакой дискриминации - все честно. В России живут русские(православные), в Израйле - евреи(иудеи), в Японии - японцы(синтоизм) и.т.д... кто из перечисленных кроме простых русских людей испытывает дискриминацию по национальным/религозным причинам, ответ:никто.
Вывод:в России живут православные люди чтущие свою историю и национальность... в противном случае мы(русские) просто полчище оккупантов на земле своих предков которых мы предали.

О.Ф.> Вывод:в России живут православные люди чтущие свою историю и национальность... в противном случае мы(русские) просто полчище оккупантов на земле своих предков которых мы предали.

почему русские === православные??? Про предков тут уже много раз писали, может все таки почитаете историю православия на руси???

adv>экая фигня, и что тут интересного? мат логике есть определнные подтверждения, точнее все что есть вокруг нас, кроме мифов, построено собразно мат логике. А вот мифологическая логика существует только в мозгах...

---

ой-ой-ой, впадаете в ошибку не очень далеких людей - не вникнув в вопрос ругаете. хотя ваш скепсис мне вполне понятен - просто я недостаточно развернул вопрос. могу посоветовать литературу, если хотите - а то вы похожина столяра, считающего физиков-теоретиков бездельниками

О.Ф.>2Drakonid:
О.Ф.> Русская Православная Церковь имеет свою позицию которую нискем чужеродным несоберается разделять... никакой дискриминации - все честно. В России живут русские(православные), в Израйле - евреи(иудеи), в Японии - японцы(синтоизм) и.т.д... кто из перечисленных кроме простых русских людей испытывает дискриминацию по национальным/религозным причинам, ответ:никто.
О.Ф.> Вывод:в России живут православные люди чтущие свою историю и национальность... в противном случае мы(русские) просто полчище оккупантов на земле своих предков которых мы предали.

---

не согласен. я сам - православный, но, например, не счетаю, что основные религии кроме православия надо как-то гнобить или не поддерживать

О.Ф.>2Drakonid:
О.Ф.> Русская Православная Церковь имеет свою позицию которую нискем чужеродным несоберается разделять... никакой дискриминации - все честно. В России живут русские(православные), в Израйле - евреи(иудеи), в Японии - японцы(синтоизм) и.т.д... кто из перечисленных кроме простых русских людей испытывает дискриминацию по национальным/религозным причинам, ответ:никто.
Насчет Японии - там ДВЕ религии ОДНОВРЕМЕННО Все японцы одновременно исповедуют синтоизм -по этим канонам их вводят в жизнь и буддизм - хоронят по буддисткому обряду. Есть еще масса Православных(около 10%, не помню)но , что интересно -они тоже исповедуют одновременно уже не две, а три религии
Насчет налогов на РПЦ - она их не платит После того, как Алексий ЗАПРЕТИЛ создавать ЦЕНЫ Т.е. любой обряд должен быть оплачен из расчета того, сколько конкретный человек может дать - ЭТО НЕ БИЗНЕС!
Насчет "Россия для русских-православных..."
ЭЭЭЭх тема огромная и неподъемная..не время пока.

Ник

2Drakonid:
А основная религия только одна - православие. В России ,по данным переписи, его исповедует не менее 70 миллионов сограждан.
Ислам - исповедует не более 2 миллионов(Пояснение:некотрые радикалы утверждают что в России мусульман около 30(!) миллионов)... учитываем еще то, что истинный мусульманин должен молится не менее пяти раз в день.

Drakonid>ой-ой-ой, впадаете в ошибку не очень далеких людей - не вникнув в вопрос ругаете. хотя ваш скепсис мне вполне понятен - просто я недостаточно развернул вопрос. могу посоветовать литературу, если хотите - а то вы похожина столяра, считающего физиков-теоретиков бездельниками

ой-ой-ой, вот именно так кстати говорят все шарлатаны когды им говорят что вся их теория и магические пассы фуфло

PS: так как насчет того что бы все же развернуть вопрос?