Заваливали ли русские трупами. Вечная тема. [Перенос] №2

Теги:армия
 
1 15 16 17 18 19 20 21
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Давайте без эмоций - я так понял, это отделение помещалось в десантном отделении в 4 ряда повдоль? Два ряда на скамейках вдоль бортов и два ряда спиной друг к другу по центру? Тогда да, похоже - при длинне десантного отделения в 1800-2000 мм можно разместиться. Но для этого или ширина десантного отделения должна была быть минимум 2000мм, или это именно "шпроты", после получаса поездки неспособные самостоятельно ходить.
Сколько ширина десантного отделения?
 
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
MIKLE> ну хорошо. что мешало в конце 30-х освоить скажем машину уровня т126сп с парой движков от т26(хоть паралельно хоть последовательно как на сучке), и лбьой ценой поставить трёхместную башню? пушку без выпендрёжа сделать вт42 в 39-40, а не в 42-43м...

Миш, ну ты даешь. Когда у нас синхронную спарку доделали? А? В 43?

MIKLE> почему, если было понимание ограниченности, решили пойти по пути неотработанных больших скачков? с тем же т34, вместо исправления недостатков погнались за тоннокилометрами и дизелем, получив что получили?

это было лучшее, что имели.
Шевелись, Плотва!  

MIKLE

старожил
★☆
ну если они задницами на надгусеничных полках сидели-то там далеко за два метра ширины понизу конечно поменьше немного
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
kirill111> Миш, ну ты даешь. Когда у нас синхронную спарку доделали? А? В 43?

вопрос не когда длделали, а когда её начали делать. отсутвсие резервов у двигатеоя т26, равно как и отсутвыие замены было видно в середине 30-х.
спака, увеличение числа цилиндров, создание оппрзита на его базе, лицензия на новый движок у немцев, восмицилиндровый вариант М5.. что угодно. но чесатся начали хрен знает когда.

kirill111> это было лучшее, что имели.

на лето 41-го

между 36 и 41-м пять лет. можно было что угодно сделать.

тотже бт7М оснаситить расширением под погон башни и втиснуть правдами и неправдами третьего члена экипажа, пушку вт42 либо чтонит трёхдюймовое, хоть туже кт28.
про л10-л11 хорошо написано у свирина, надо было работать, это пушки конца 30-х, баги не пофиксены к 41-му.
и т.д. и т.п.
вариантов была уйма.

образаю внимание. речб не об т34, а о больших скачках. от бт7м к т34, от т26 к кв.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
MIKLE> ну если они задницами на надгусеничных полках сидели-то там далеко за два метра ширины понизу конечно поменьше немного
Ну, если я верно масштаб прикинул, скорее - "около двух метров". Но тогда должен сказать по обитаемости десантного отделения вопрос почти решен. Сколько его длинна?
 
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Vale>> Ну значит тогда, по традиции, первый год войны - "учебный"
MIKLE> учебным были 39-40й. во всех смыслах. и уроки халхингола и финской, и успези немцев в европе, и битва за британию, и прочее.
MIKLE> выводов не было сделано ни одного.


ЫЫЫЫЫ. Блин.
Шевелись, Плотва!  

MIKLE

старожил
★☆
судя по цитате выще-2.3*2.3. из них часть для мехвода и пулемётчика...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
kirill111> ЫЫЫЫЫ. Блин.

ну если тасовка мехкорпусов-это вывод, то я даже не знаю... думать надо было, и всё время с 30 какого там, когда англичане офигели от армад бт на учениях, с испанской, с появления худого и прочего и прочего.

вся одарённость командования видна в ТЗ на Пе8. бараны, ни черта не понимающие в технике.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
kirill111>> Миш, ну ты даешь. Когда у нас синхронную спарку доделали? А? В 43?
MIKLE> вопрос не когда длделали, а когда её начали делать. отсутвсие резервов у двигатеоя т26, равно как и отсутвыие замены было видно в середине 30-х.
MIKLE> спака, увеличение числа цилиндров, создание оппрзита на его базе, лицензия на новый движок у немцев, восмицилиндровый вариант М5.. что угодно. но чесатся начали хрен знает когда.

Ну как маленький, ей Бо. Михуил. Прости, но поговорку "чтоб я был таким умным, как моя жена потом". скоро переиначу "шоб я был умным, как Майекл потом" :).

Дизеля ЛЛ довели?
Сколько с В-2 прпосношались - ресурс нормальный лишь с 43 года.
А тут тебе и оппозитка, и освоение лицензии.

kirill111>> это было лучшее, что имели.
MIKLE> на лето 41-го
MIKLE> между 36 и 41-м пять лет. можно было что угодно сделать.

Ага, построить межзвездный корапь и улететь на Альфу-Центравру.


MIKLE> тотже бт7М оснаситить расширением под погон башни и втиснуть правдами и неправдами третьего члена экипажа, пушку вт42 либо чтонит трёхдюймовое, хоть туже кт28.

и?

MIKLE> про л10-л11 хорошо написано у свирина, надо было работать, это пушки конца 30-х, баги не пофиксены к 41-му.

Кстати, Грабин активно баги Л-ек использовал.

MIKLE> образаю внимание. речб не об т34, а о больших скачках. от бт7м к т34, от т26 к кв.


это уж, прости, от бедности - " а мы ща финт ухами сдежаем".
Шевелись, Плотва!  

NCD

опытный

Гдето так.Гопак плясать нельзя конечно,но километров пять проехать - имхо вполне.
Прикреплённые файлы:
 
Очень трудно искать черного добермана в темной комнате. Особенно,если он там есть.  
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
MIKLE> ну если тасовка мехкорпусов-это вывод, то я даже не знаю... думать надо было, и всё время с 30 какого там, когда англичане офигели от армад бт на учениях, с испанской, с появления худого и прочего и прочего.

блин, только немцы придумали, как надо - "золотое сечение".

MIKLE> вся одарённость командования видна в ТЗ на Пе8. бараны, ни черта не понимающие в технике.


Один Майкл умный.
Ехали еще по старым заделам.
Кстати, не забывай про моду тех лет - всякие Бэттлы, легкие бомберы - все ошЫбки делали.

Только ну не шмогли сделать у нас ТК, не шмогли.
Как шмогли со сталями - появились 73 моторы.
Шевелись, Плотва!  
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
MIKLE> судя по цитате выще-2.3*2.3. из них часть для мехвода и пулемётчика...
Вопрос в том, сколько из этих 2,3х2,3 именно обитаемого объема. Но вообще-то тесно в любом случае: на пост управления минимум 600 мм в длинну, остается менее 1700 на троих плечом к плечу.
Для сравнения: RRJ - ширина пассажирских кресел 465мм (эти кресла расчитаны на людей без зимней одежды и амуниции поверх нее) Ми-17П шаг установки кресел - 730 мм (вот это уже армейский вариант, и четыре такие ширины в Т-26 по ширине не входят).
 

Полл

литератор
★★★★☆
NCD> Гдето так.Гопак плясать нельзя конечно,но километров пять проехать - имхо вполне.
Захрен БТР на пять километров? Простите, БТР нужен для перевозки войск - в первую очередь для сопровождения пехотой танков при глубоких операций. Тут расчетный маршрут от 50 километров должен начинаться.
 

NCD

опытный

MIKLE>> ну если они задницами на надгусеничных полках сидели-то там далеко за два метра ширины понизу конечно поменьше немного
Полл> Ну, если я верно масштаб прикинул, скорее - "около двух метров". Но тогда должен сказать по обитаемости десантного отделения вопрос почти решен. Сколько его длинна?

Ширина у меня получается 2300 , проверка - колея 2180 ,ширина трака -260.
Длина ( по нижней,широкой части) точно равна ширине. С учетом сужения - вверху где-то 2100.
Очень трудно искать черного добермана в темной комнате. Особенно,если он там есть.  

Полл

литератор
★★★★☆
NCD> Ширина у меня получается 2300 , проверка - колея 2180 ,ширина трака -260.
Я взял первые данные по Т-26: габарит по ширине 2300, судя по фото - бронекороб ДО сделали максимально широким.
NCD> Длина ( по нижней,широкой части) точно равна ширине. С учетом сужения - вверху где-то 2100.
Это длинна ДО или бронекороба? Если второе - то на голову мехвода нужно не менее 400, тогда остается не более 1700 мм бронекороба на троих плечом к плечу. Может, у кого-нибудь есть чертежи или хотя бы схема ДО?
 
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
kirill111> Сколько с В-2 прпосношались - ресурс нормальный лишь с 43 года.
kirill111> А тут тебе и оппозитка, и освоение лицензии.

ты читаешь что я пишу? или так?
в2 начали лепит, в каком там, 39 чтоли С НУЛЯ!!! не имея оаыта разработки дизелей вообще, опытный авто сделаный слепым инженером царской закалки не считается.

речб шла о создании на основе отработанного и освоеного двигателя его модификации.

kirill111> это уж, прости, от бедности - " а мы ща финт ухами сдежаем".

об этом и речб. мозгов нет, поэтому я самый умный, в домике, за три года с нуля всё сделаю.

kirill111> блин, только немцы придумали, как надо - "золотое сечение".

это мелочь.

MIKLE>> вся одарённость командования видна в ТЗ на Пе8. бараны, ни черта не понимающие в технике.
kirill111> Один Майкл умный.
kirill111> Ехали еще по старым заделам.
kirill111> Кстати, не забывай про моду тех лет - всякие Бэттлы, легкие бомберы - все ошЫбки делали.

%$(/&)(/ причём тут бэтлы и прочее?

kirill111> Только ну не шмогли сделать у нас ТК, не шмогли.

тк, купленный за валюту, валялся без дела пять лет. потом встал на М105 и работал как часы.

kirill111> Как шмогли со сталями - появились 73 моторы.

а причом тут 73? причём туит ТК воббще? речб о тз.

для тех кто не вкурил поясняю. сочетание высотноскоростных и тоннокилометровых характеристик тяжёлого бомбера с длинной разбега не то двести не то триста метров. с грунта. студент-второкорсник маи объянит почему это бред. а тем неменее это государственное тх на бомбер.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
RU kirill111 #11.06.2008 18:07
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
и подвижность т-26 под вопросом.
Шевелись, Плотва!  

NCD

опытный

NCD>> Гдето так.Гопак плясать нельзя конечно,но километров пять проехать - имхо вполне.
Полл> Захрен БТР на пять километров? Простите, БТР нужен для перевозки войск - в первую очередь для сопровождения пехотой танков при глубоких операций. Тут расчетный маршрут от 50 километров должен начинаться.

Согласен, но замечу что нет такой религии, которая прямо запрещает уменьшить размер стрелкового отделения в механизированных частях, скажем до 8 человек.
Очень трудно искать черного добермана в темной комнате. Особенно,если он там есть.  

MIKLE

старожил
★☆
NCD> Согласен, но замечу что нет такой религии, которая прямо запрещает уменьшить размер стрелкового отделения в механизированных частях, скажем до 8 человек.

по моему проще тракту до ума довести... и раздатку с плантарым несимметричным дифом... шестерёнок на пару-тройку больше, хато КАКИЕ возможности...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
MIKLE> в2 начали лепит, в каком там, 39 чтоли С НУЛЯ!!! не имея оаыта разработки дизелей вообще, опытный авто сделаный слепым инженером царской закалки не считается.

В-2? Ты уверен? БД-2?

MIKLE> речб шла о создании на основе отработанного и освоеного двигателя его модификации.

Мишь, прости с опытом, с помощью союзников ни одного нового мотора не смогли в войу сделать. Даже форсировка - только за счет высокооктановости.



MIKLE> это мелочь.

не мелочь, прости.

MIKLE> MIKLE>> вся одарённость командования видна в ТЗ на Пе8. бараны, ни черта не понимающие в технике.

MIKLE> для тех кто не вкурил поясняю. сочетание высотноскоростных и тоннокилометровых характеристик тяжёлого бомбера с длинной разбега не то двести не то триста метров. с грунта. студент-второкорсник маи объянит почему это бред. а тем неменее это государственное тх на бомбер.

и что? Ты видел ТЗ японцев на истребители? Ты знаешь, на сколько максималка Зеро превосходила требования?

Отсюда и ооочень толстое крыло. Тем не менее, его так и не утоньшили во время войны.

Кстати, абсурдное требование на пикирующий стратег Грейф делало его трудно перехватываемым на боевом курсе - в пологом пикировании.
Вот тебе пример тоже абсурдного требования.
Шевелись, Плотва!  
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
kirill111> В-2? Ты уверен? БД-2?

моно...о

MIKLE>> речб шла о создании на основе отработанного и освоеного двигателя его модификации.
kirill111> Мишь, прости с опытом, с помощью союзников ни одного нового мотора не смогли в войу сделать. Даже форсировка - только за счет высокооктановости.

дубль 3.

реч не о новом моторе. приделать два цилиндра, усилить коренные подшипники-дело года-двух максимум. и полугода-если дело делать.

оппозит сложнее, но хато готовый двигатель на почти 200лс, ниша которая пустовала ещё десять лет

MIKLE>> это мелочь.
kirill111> не мелочь, прости.

да причрм тут это. реч о том что вообще небыло понимания что и как работает. что три часа на т26 достаточно чтобы водить кв и дезельную 34-ку. в германии-может и хватилою. но не в сено-солома...

kirill111> и что? Ты видел ТЗ японцев на истребители? Ты знаешь, на сколько максималка Зеро превосходила требования?
kirill111> Отсюда и ооочень толстое крыло. Тем не менее, его так и не утоньшили во время войны.

у зеро проблем хватало. у фоки кстати тоже толстое.

но речь не о толщине, а о тз. 200м 40 тонному бомберу не обеспечит никак.
то тз трудновыпонимо даже сегодня. в то время как зеро делается в пту.

kirill111> Кстати, абсурдное требование на пикирующий стратег Грейф делало его трудно перехватываемым на боевом курсе - в пологом пикировании.
kirill111> Вот тебе пример тоже абсурдного требования.

только стратег из него так и не сделали толком.

что до пикирования-был трудноперехватываемый безовсякого пикирования ю88S. который за 600 ходил в горизонте.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
RU kirill111 #11.06.2008 18:40
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
блииин. ну Миш. Ну е-мое. Ты знаешь, сколько во время войны мучались с моторами для СУ-76. Там простая форсировка, а ты - туда 2 цилиндра, сюда.
Шевелись, Плотва!  
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Согласен - отделение до 8 человек сократить можно. Осталось узнать, каков запас хода и межремонтный ресурс у Т-26. По обитаемости БТРа на его базе, можно считать - вопрос решен, достаточная.
 
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
kirill111> блииин. ну Миш. Ну е-мое. Ты знаешь, сколько во время войны мучались с моторами для СУ-76. Там простая форсировка, а ты - туда 2 цилиндра, сюда.

на су76 сделали то, что никто и никогда не делал. два двигателя поставили последовательно. из р6 сделали р12 не меняя ничего.

оппозит из двух полублоков по сравнению с этим-детская игрушка.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

Vale

Сальсолёт

А что было ДО продольной спарки?
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
1 15 16 17 18 19 20 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru