Нефть - часть 2

 
1 2 3 4 5 6 7
+
-
edit
 

au

   
★★☆
S.I.> Все биотопливо получаемое сегодня в мире дает энергии меньше, чем одна нефтедобывающая платформа у берегов Нигерии.(С)
S.I.> Бабкопил это и не более того. Если в пустынях(!) научаться разводить водоросли, то еще проще там научаться выращивать жратву.

Читайте внимательно, а то пишете чепуху. Берут ГРЯЗНУЮ ВОДУ, УГЛЕКИСЛЫЙ ГАЗ, БАК С ВОДОРОСЛЯМИ, и ставят на СОЛНЕЧНЫЙ СВЕТ. На выходе — НЕФТЬ. Что непонятно? Где тут сокрыта еда? Вы будете зелёную нефть ваунутрь принимать? Пустыни на то и пустыни, что там еда не растёт — никто не держит, вперёд, только они почему-то "пустыни".

S.I.> Нет альтернативы реакторам. А ездить можно и на алюминии и воде.
S.I.> Другой вопрос, что жителям многих стран прийдется менять свои привычки - но выхода другого нет. Китайцы тоже хотят ездить не на велосипедах..

Да-да, и "Орион — наше фсё". В кои веки хорошее дело делается, так заболтать торопитесь реакторами, типа их кто-то запретил.
 
+
-
edit
 

au

   
★★☆
S.I.> В конце-концов нефть, уголь, газ - это и есть ИСКОПАЕМОЕ биотопливо. Природа накапливала его миллионами лет. Человек истратил за несколько столетий. Неужели вы всерьез полагаете что можно повысить эффективность биопроцессов в десятки тысяч раз чтобы их заменить непрерывным воспроизводством??

Это всё праздная лирика. Есть реальная ситуация, и в ней нужны простые и понятные решения. Если эта схема с водорослями, или другая аналогичная, будет масштабирована до уровня мегабареллей в день в масштабе страны, то это будет революция в углеводородной энергетике, плюс отсрочка на реализацию долговременных решений.
 
MD Serg Ivanov #11.06.2008 16:21
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Очердной теплогенератор Потапова...
Главное попасть в модную струю - холодный термояд, чудо-водоросль в пустыне (кой хрен разницы что из кубометра бака выйдет в день чайная ложка нефти) и можно безбедно перекантоваться десяток лет.
 
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> В конце-концов нефть, уголь, газ - это и есть ИСКОПАЕМОЕ биотопливо. Природа накапливала его миллионами лет. Человек истратил за несколько столетий. Неужели вы всерьез полагаете что можно повысить эффективность биопроцессов в десятки тысяч раз чтобы их заменить непрерывным воспроизводством??
au> Это всё праздная лирика. Есть реальная ситуация, и в ней нужны простые и понятные решения. Если эта схема с водорослями, или другая аналогичная, будет масштабирована до уровня мегабареллей в день в масштабе страны, то это будет революция в углеводородной энергетике, плюс отсрочка на реализацию долговременных решений.
1. Это всё законы физики и химии.Невозможно получить за день столько же энергии от солнца сколько за 10 000 лет.
2. Простых решений не будет- иначе они были бы давно.
3. Мегабаррелей в день не будет ни по какой аналогичной схеме, по физическим причинам не менее глубоким, чем отсутсвие холодного термояда.
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> ПС насчет того нужна ли кому-то сама нефть (черная аль зеленая) --- тут по радио слышал - не знаю байка или как. типа в перс. заливе стоят вдоль берега кучи танкеров с тяжелой нефтью на которую покупателей нету. плотно говорят так стоят, как авто в париже.
shon13> Ага, мазут в передел покупают, а тяжелую нефть - нет? Мало вероятно.

так мазут - отходы нпз. после получения бензина и проч. из УЖЕ привезенной нефти. а специально его везти имхо изврат.
 
+
-
edit
 

au

   
★★☆
S.I.> 1. Это всё законы физики и химии.Невозможно получить за день столько же энергии от солнца сколько за 10 000 лет.

ЛИ

S.I.> 2. Простых решений не будет- иначе они были бы давно.

РИ

S.I.> 3. Мегабаррелей в день не будет ни по какой аналогичной схеме, по физическим причинам не менее глубоким, чем отсутсвие холодного термояда.

КА
 

Mishka

модератор
★★★
au> Читайте внимательно, а то пишете чепуху. Берут ГРЯЗНУЮ ВОДУ, УГЛЕКИСЛЫЙ ГАЗ, БАК С ВОДОРОСЛЯМИ, и ставят на СОЛНЕЧНЫЙ СВЕТ. На выходе — НЕФТЬ. Что непонятно? Где тут сокрыта еда? Вы будете зелёную нефть ваунутрь принимать? Пустыни на то и пустыни, что там еда не растёт — никто не держит, вперёд, только они почему-то "пустыни".

С едой там ещё куча проблем — засоление, удобрение, истощение, прополка с посадкой и сборкой. :)
 
MD Serg Ivanov #11.06.2008 18:45  @Mishka#11.06.2008 18:17
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
au>> Читайте внимательно, а то пишете чепуху. Берут ГРЯЗНУЮ ВОДУ, УГЛЕКИСЛЫЙ ГАЗ, БАК С ВОДОРОСЛЯМИ, и ставят на СОЛНЕЧНЫЙ СВЕТ. На выходе — НЕФТЬ. Что непонятно? Где тут сокрыта еда? Вы будете зелёную нефть ваунутрь принимать? Пустыни на то и пустыни, что там еда не растёт — никто не держит, вперёд, только они почему-то "пустыни".
Mishka> С едой там ещё куча проблем — засоление, удобрение, истощение, прополка с посадкой и сборкой. :)
Мама дорогая! А после водорослей грязную воду куда? Или там сразу Кока-кола получается? Или вся в нефть? ;-) А затраты энергии на перекачку грязной воды? СО2?
Дешевле солнечные батареи- из лектричества гнать люминий с галлием и в сменный бак с водой на авто. Покрайней мере выхлоп чистый.
Люминий гнать из отработанных баков в пустыне с СБ.
 

au

   
★★☆
Mishka> С едой там ещё куча проблем — засоление, удобрение, истощение, прополка с посадкой и сборкой. :)

Дык о том и речь. Это как цветущая лужа, только в промышленного размера таре. Я не знаю их процесс, но наверное всё примерно так. В прозрачный бак или бак-панель заливается вода, добавляется культура и включается бульбулятор с углекислым газом. Когда достигнуты условия "сбора урожая", содержимое бака фильтруется и получается вот такая "зелёная нефть". Скорее всего это и есть сконцентрированные одноклеточные водоросли, модифицированные для этого дела, чтобы перегонкой/крекингом можно было делать обычные топлива.
 
MD Serg Ivanov #11.06.2008 19:14
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Погуглите КПД фотосинтеза растений. Так на всякий случай..
Из водорослей перегонкой бензин -это круто будет :-)

Может бак прямо на крышу авто? Водоросль прямо на месте в бензин? Отходами пассажиры обеспечат..

Нет, не до конца авторы продумали идею..
 
+
-
edit
 

shon13

опытный

shon13>> Ага, мазут в передел покупают, а тяжелую нефть - нет? Мало вероятно.
Kuznets> так мазут - отходы нпз. после получения бензина и проч. из УЖЕ привезенной нефти. а специально его везти имхо изврат.
Как раз специально возят. Из нефтегавани Одесского порта до нескольких миллионов тонн в год. Точную цифру к сожалению сейчас не знаю.
Это все так, но всеже тришечкы не так.  
UA shon13 #12.06.2008 18:52  @Serg Ivanov#11.06.2008 19:14
+
-
edit
 

shon13

опытный

S.I.> Погуглите КПД фотосинтеза растений. Так на всякий случай..
S.I.> Из водорослей перегонкой бензин -это круто будет :-)
S.I.> Может бак прямо на крышу авто? Водоросль прямо на месте в бензин? Отходами пассажиры обеспечат..
S.I.> Нет, не до конца авторы продумали идею..
Очень даже до конца. Хоть кпд фотосинтеза мал но почемуто мы все на всю катушку пользуемся его продуктом. А наработка биомассы у водорослей на единицу площади, точнее уже объема, в несколько раз выше, чем у наземных расстений.
Это все так, но всеже тришечкы не так.  
MD Serg Ivanov #12.06.2008 18:54
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Чтоб закрыть тему нефтяных фодорослей- нефть практически чистые углеводороды. В отличие от водорослей :-)
Теоретически водоросль получает углерод расщепляя СО2 и водород из воды ращепляя Н2О.
Обе реакции, ну сильно эндотермические. Т.е. требуют большого количества энергии. Энергию водоросль использует солнечную. Средний КПД фотосинтеза растений 0,1%. Тропического леса (всего биоценоза растений) до 80%. У хлореллы вроде до 25%. Ну вот и считайте какую площадь под солнцем займут лужа или бак чтоб аккумулировать за световой день энергии столько, сколько содержится например в литре нефти ..
Чистый лохотрон!
 
MD Serg Ivanov #12.06.2008 19:00  @shon13#12.06.2008 18:52
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Погуглите КПД фотосинтеза растений. Так на всякий случай..
S.I.>> Из водорослей перегонкой бензин -это круто будет :-)
S.I.>> Может бак прямо на крышу авто? Водоросль прямо на месте в бензин? Отходами пассажиры обеспечат..
S.I.>> Нет, не до конца авторы продумали идею..
shon13> Очень даже до конца. Хоть кпд фотосинтеза мал но почемуто мы все на всю катушку пользуемся его продуктом. А наработка биомассы у водорослей на единицу площади, точнее уже объема, в несколько раз выше, чем у наземных расстений.
Ну да пользовались - дрова назывались.
Из водорослей - дрова? Принцип, то тот же самый...
А если вы о еде - так средняя мощность среднего человека -140вт.
 
+
-
edit
 

au

   
★★☆
S.I.> Чтоб закрыть тему нефтяных фодорослей- нефть практически чистые углеводороды. В отличие от водорослей :-)
S.I.> Чистый лохотрон!

Закройте лучше тему троллинга, достало уже. Ваша точка зрения высказана более чем неоднократно, бомбить чужой моск не надо. Это модераториал.
 
UA shon13 #12.06.2008 19:38  @Serg Ivanov#12.06.2008 19:00
+
-
edit
 

shon13

опытный

S.I.> Ну да пользовались - дрова назывались.
S.I.> Из водорослей - дрова? Принцип, то тот же самый...
S.I.> А если вы о еде - так средняя мощность среднего человека -140вт.
Дрова то дрова, но про листья чегойто забываешь, т.е. про общую биомассу, которая и пойдет в переработку. А с водорослями не в пример легче, ставим сепаратор- и в передел. Генная инженерия рулит, ведь можно разные штаммы выводить.
Самое интересное- существуют расстения, сок которых- фактически готовое ДТ. А толпа все рапсом занимается. :)
Это все так, но всеже тришечкы не так.  
Это сообщение редактировалось 12.06.2008 в 20:07
MD Serg Ivanov #13.06.2008 11:33  @shon13#12.06.2008 19:38
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Ну да пользовались - дрова назывались.
S.I.>> Из водорослей - дрова? Принцип, то тот же самый...
S.I.>> А если вы о еде - так средняя мощность среднего человека -140вт.
shon13> Дрова то дрова, но про листья чегойто забываешь, т.е. про общую биомассу, которая и пойдет в переработку. А с водорослями не в пример легче, ставим сепаратор- и в передел. Генная инженерия рулит, ведь можно разные штаммы выводить.
shon13> Самое интересное- существуют расстения, сок которых- фактически готовое ДТ. А толпа все рапсом занимается. :)
Вы не пробовали погреться у костра из листьев? ;-)
Сепаратор-понятно, а вот о переделе водорослей в дизтопливо, поподробней, пжалуста.
Откройте секрет, что за растение с соком из дизтоплива...
Какой смысл заниматься именно биологическим преобразованием солнечной энергии в энергию именно жидкого топлива? Слишком сложный передел-понятно что будет неэффективный...
Гораздо проще и эффективнее прямое преобразование в электричество.
 
UA shon13 #13.06.2008 12:57  @Serg Ivanov#13.06.2008 11:33
+
-
edit
 

shon13

опытный

shon13>> Самое интересное- существуют расстения, сок которых- фактически готовое ДТ. А толпа все рапсом занимается. :)
S.I.> Вы не пробовали погреться у костра из листьев? ;-)
У костра из сухих листьев - очень даже
S.I.> Сепаратор-понятно, а вот о переделе водорослей в дизтопливо, поподробней, пжалуста.
Элементарно- греем острым паром- потом опять сепарируем, остатки водорослей у бункер для ферментации- на выходе получаем компост и метан с углекислым газом. Итого - жидкие углеводороды, метан, углекислый газ и компост.
S.I.> Откройте секрет, что за растение с соком из дизтоплива...
Что-то родственное кок-сагызу и гевее, точно не помню, а поднимать литературу...В семидесятых с ним пытались возиться, но нефть тогда резко подешевела и все.
S.I.> Какой смысл заниматься именно биологическим преобразованием солнечной энергии в энергию именно жидкого топлива? Слишком сложный передел-понятно что будет неэффективный...
S.I.> Гораздо проще и эффективнее прямое преобразование в электричество.
Никто не спорит, но пока КПД данного процесса еще ниже чем у фотосинтеза.
Это все так, но всеже тришечкы не так.  
EE Татарин #13.06.2008 14:15  @shon13#13.06.2008 12:57
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
shon13> Никто не спорит, но пока КПД данного процесса еще ниже чем у фотосинтеза.
КПД как раз выше. Экономика хуже.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
MD Serg Ivanov #14.06.2008 00:35  @shon13#13.06.2008 12:57
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
shon13>>> Самое интересное- существуют расстения, сок которых- фактически готовое ДТ. А толпа все рапсом занимается. :)
S.I.>> Вы не пробовали погреться у костра из листьев? ;-)
shon13> У костра из сухих листьев - очень даже
S.I.>> Сепаратор-понятно, а вот о переделе водорослей в дизтопливо, поподробней, пжалуста.
shon13> Элементарно- греем острым паром- потом опять сепарируем, остатки водорослей у бункер для ферментации- на выходе получаем компост и метан с углекислым газом. Итого - жидкие углеводороды, метан, углекислый газ и компост.
Греем стал быть... Потом сепарируем..Откуда энергию берем? Метан - понятно, метантенки давно на канализационном осадке работают, метана как раз хватает для острого пара и усё. Ну а жидкие углеводороды как получаются?
А не проще метан у Газпрома купить будет? Авто на газе уже ездят. Да и самолеты/ракеты летать собираются. Метана там лет на 100 хватит.
S.I.>> Откройте секрет, что за растение с соком из дизтоплива...
shon13> Что-то родственное кок-сагызу и гевее, точно не помню, а поднимать литературу...В семидесятых с ним пытались возиться, но нефть тогда резко подешевела и все.
Попробуйте под это дело грант получить, уж во всяком случае идея менее бредовая чем с водорослями.
S.I.>> Какой смысл заниматься именно биологическим преобразованием солнечной энергии в энергию именно жидкого топлива? Слишком сложный передел-понятно что будет неэффективный...
S.I.>> Гораздо проще и эффективнее прямое преобразование в электричество.
shon13> Никто не спорит, но пока КПД данного процесса еще ниже чем у фотосинтеза.
Все точно наоборот.
Зеленая нефть - как звучит! Ну музыка для экологистов.. ;-)
 
MD Serg Ivanov #14.06.2008 00:40
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Вообщем-то самый реальный ответ на подорожание бензина и ДТ мне дали наши таксисты - что ж, прийдется переходить на газ...
 
MD Wyvern-2 #14.06.2008 01:27  @Serg Ivanov#14.06.2008 00:40
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

S.I.> Вообщем-то самый реальный ответ на подорожание бензина и ДТ мне дали наши таксисты - что ж, прийдется переходить на газ...
В Кишиневе лет уже как пять ~80% такси на газе, из них 20% - на метане :) В США ВСЕ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ машины (кроме военных) - на газе. В Нью-Йорке запрещенны такси и автобусы на бензине :)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

ttt

аксакал

Чисто для сравнения

Сколько те мужики хоть обещают в год с кв километра пустыни??
http://tl2002.livejournal.com/  

ttt

аксакал

Кстати прикольное сравнение теоретической эффективности таких биореакторов и
солнечных концентраторов


Blogger: Page not found

Blogger is a free blog publishing tool from Google for easily sharing your thoughts with the world. Blogger makes it simple to post text, photos and video onto your personal or team blog.

// algae-thermodynamics.blogspot.com
 



В год с солнечного концентратора 38 долл с м2

с биореактора 3 долл

правда статья март 2007 - цены повысились с того времени
http://tl2002.livejournal.com/  
MD Serg Ivanov #14.06.2008 17:38  @Wyvern-2#14.06.2008 01:27
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Вообщем-то самый реальный ответ на подорожание бензина и ДТ мне дали наши таксисты - что ж, прийдется переходить на газ...
Wyvern-2> В Кишиневе лет уже как пять ~80% такси на газе, из них 20% - на метане :) В США ВСЕ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ машины (кроме военных) - на газе. В Нью-Йорке запрещенны такси и автобусы на бензине :)
Wyvern-2> Ник
Сжиженный не в счет, метан, сиречь природный. У меня давно была мысля найти маленький взрывобезопасный компрессор на 200атм чтоб заправляться от газа в доме... :-)
 
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru