Об объективах для кропнутых и некропнутых камерах

Jerard> Повторяю: "видимый размер поля изображения зависит от увеличения окуляра". Подумайте сами почему.

Тяжело в деревне без нагана.

Jerard> Кадр не может увеличиваться. Он физически определен форматом фотоаппарата. В видоискателе есть два понятия: видимое в окуляр поле изображения, и отображаемая в видоискателе часть площади кадра.

О том и речь что форматы то разные. Т.е. зеркало для FF будет в 4 раза больше(по площади) и соответственно при равном увеличении видоискателя и равном проценте отображении кадра 4/3 будет иметь в 4 раза меньшее поле.

stas27>> Майкл, а Сигма 18-50Ф2.8 Макро не хочется? Очень достойно работает (даже на 12МП кропа), ПМСМ.
MIKLE> он емнис только кроп....

А что, уже есть планы скорого перехода на ФФ?

MIKLE> а вообьще глядя на фото выше и имея г-44-2 наченаю сомневатся в острой необходимости покупки бюджетного зума...

Каждому - своё .

stas27> А что, уже есть планы скорого перехода на ФФ?

я уже писал. сэкономлю сегодня сотню, завтра попаду на тыщу... завтра-нет, но объективы служат вроде дольше чем аппараты?

stas27> Каждому - своё .

ну хз.. это видимо вопрос религиозный

stas27>> Что в свою очередь не позволяет надёжно фокусировать объективы вручную, открытые больше, чем на Ф4 (без использования ЖивоВзгляда, понятно ).
Зверь> Вполне позволяет, хоть и делать это несколько тяжелее:
Зверь> E300 + Helious 44M (F2.0)
...

А это 100% кроп? Если нет - то судить о фокусе невозможно. И, кстати, каков процент удач?

stas27>> А что, уже есть планы скорого перехода на ФФ?
MIKLE> я уже писал. сэкономлю сегодня сотню, завтра попаду на тыщу... завтра-нет, но объективы служат вроде дольше чем аппараты?

"Завтра" - понятие очень растяжимое. По моему мнению, искусственно ограничивать себя в том случае, если "завтра" - это 3-4 года особого смысла не имеет. В конце концов, ФФ камера всегда будет долларов на 500-1000 дороже, чем кропнутый одноклассник. И уже сейчас их преимущества по сравнению с кропнутыми для повседневной "нормальной" съёмки уменьшаются (если пару лет назад Кэнон 5Д в области высоких ИСО царствовал безраздельно, имея около 3 стопов преимущества по сравнению с каким-нибудь Никоном Д200 или Д2Х, то теперь народ ломает копья на тему лучше ли он в принципе по сравнению с Никоном Д300 и Кэноном 40Д и б-м единодушно согласен, что он уступает кропнутому (в меньшей степени, понятно) Кэнону 1Д3 ).

Ну да, есть примеры специализированных камер типа нынешнего короля высоких ИСО Никона Д3 (или короля разрешения Кэнона 1ДС Марк 3, к которому, судя по всему, скоро присоединятся Сони А900, Никон Д3Х и, м.б., Никон Д10), но оно тебе надо будет/будет ли по карману, учитывая их стоимость в диапазоне от 3.5 до 8 куев? А в случае группы в скобках их разрешение всё равно, скорее всего, потребует смены оптики...

stas27>> Каждому - своё .
MIKLE> ну хз.. это видимо вопрос религиозный

ПМСМ, сугубо практический. Снимать надо СЕГОДНЯ, а не через несколько лет, когда произойдёт (а, м.б., не произойдёт) апгрейд. Соответственно, лучше подобрать инструменты для того, чтобы сегодняшние съёмки были максимально продуктивны/удобны/качественны. А когда они становятся не нужны, их всегда можно продать, получив назад минимум половину затраченного .

stas27> А это 100% кроп? Если нет - то судить о фокусе невозможно. И, кстати, каков процент удач?
Отмазка! Кадр достаточного размера чтобы судить о фокусе. (При F2.0 на таком растоянии он очень уж тоненький) Могу запостить крупнее, но там уже полезут дефекты обьектива,а не фокуса.

1:3 (маленькое растояние и крайне подвижная цель, упс обьект). по стационарным/относительно стационарным нет проблем (2:3) (уже постил):

stas27>> А что, уже есть планы скорого перехода на ФФ?
MIKLE> я уже писал. сэкономлю сегодня сотню, завтра попаду на тыщу... завтра-нет, но объективы служат вроде дольше чем аппараты?

One day, one day! And this day may never come! Жизнь одна, покупай то что нравиться не разбрасываясь на мелочи или уж согласись, что тебе это не светит никогда.

MIKLE> я уже писал. сэкономлю сегодня сотню, завтра попаду на тыщу... завтра-нет, но объективы служат вроде дольше чем аппараты?

Цитата:
"..Те, кто использовал объективы, разработанные для 35-мм фотокамер, с цифровыми аппаратами, чей сенсор изображения меньше формата фотопленки, знает о потенциальной проблеме – потере возможности широкоугольной съемки.."

А откуда ты знаешь, какие матрицы появятся через пару лет? вполне вероятно, что выбросишь всю рухлядь вместе со стёклами...
Уже сегодня объективы, разработанные для 35 мм камер не подходят к матричным приёмникам, (причём даже и с матрицей 36х24), а что уж будет в будущем - неизвестно.
А главное, - ЗАЧЕМ платить сегодня, а пользоваться потом??? Т.е. ты хочешь переплатить уже сегодня, а получить некие плюсы через много лет?

stas27> Ну да, есть примеры специализированных камер типа ... короля разрешения Кэнона 1ДС Марк 3, к которому, судя по всему, скоро присоединятся Сони А900, Никон Д3Х и, м.б., Никон Д10

А как всякие Хассельблады? Продавался у нас в соседнем здании с ЕМНИП 20МП года два назад.

stas27>> А это 100% кроп? Если нет - то судить о фокусе невозможно. И, кстати, каков процент удач?
Зверь> Отмазка! Кадр достаточного размера чтобы судить о фокусе. (При F2.0 на таком растоянии он очень уж тоненький) Могу запостить крупнее, но там уже полезут дефекты обьектива,а не фокуса.

Нет, недостаточно. Дефекты объектива вылезут и в фокусированной зоне, и не фокусированной зоне. А на представленном размере ДОФ эквивалентен чему-то типа Ф8, если не Ф11.

Зверь> 1:3 (маленькое растояние и крайне подвижная цель, упс обьект). по стационарным/относительно стационарным нет проблем (2:3) (уже постил):
Зверь> "Зенит"

Тоже очень мелкий размер.

Я ж дал линк на сайт Джэя Турбервилля - уж его-то ты не обвинишь в нелюбви к 4/3 и неумении снимать (или всё-таки обвинишь?). Вон, даже тестируя Ф4 объктивы он регулярно промахивался. В точном соответствии с физическими законами .

stas27>> Ну да, есть примеры специализированных камер типа ... короля разрешения Кэнона 1ДС Марк 3, к которому, судя по всему, скоро присоединятся Сони А900, Никон Д3Х и, м.б., Никон Д10
Dio69> А как всякие Хассельблады? Продавался у нас в соседнем здании с ЕМНИП 20МП года два назад.

А что Хассельблады? Другие камеры, другие объективы, другие задачи, КРАЙНЕ узкий круг пользователей... Связи с массовыми зеркалками я лично не вижу.

stas27> Нет, недостаточно. Дефекты объектива вылезут и в фокусированной зоне, и не фокусированной зоне. Промах по фокусу при таком размере картинки.
Держи больший фаил, если не веришь на слово (полноразмерный, я в инет не стал выкладывать, но и этот уже более 3мpx)

stas27> А на представленном размере ДОФ эквивалентен чему-то типа Ф8, если не Ф11.
Нет это котенок очень маленький.

stas27> Я ж дал линк на сайт Джэя Турбервилля - уж его-то ты не обвинишь в нелюбви к 4/3 и неумении снимать (или всё-таки обвинишь?). Вон, даже тестируя Ф4 объктивы он регулярно промахивался. В точном соответствии с физическими законами .

Мне он просто по барабану. Я не промахиваюсь.

stas27>> Нет, недостаточно. Дефекты объектива вылезут и в фокусированной зоне, и не фокусированной зоне. Промах по фокусу при таком размере картинки.
Зверь> Держи больший фаил, если не веришь на слово (полноразмерный, я в инет не стал выкладывать, но и этот уже более 3мpx)

Да, это получше.

stas27>> А на представленном размере ДОФ эквивалентен чему-то типа Ф8, если не Ф11.
Зверь> Нет это котенок очень маленький.

А связь между размером котёнка и размером картинки?

stas27>> Я ж дал линк на сайт Джэя Турбервилля - уж его-то ты не обвинишь в нелюбви к 4/3 и неумении снимать (или всё-таки обвинишь?). Вон, даже тестируя Ф4 объктивы он регулярно промахивался. В точном соответствии с физическими законами .
Зверь> Мне он просто по барабану. Я не промахиваюсь.

Т.е. ты целился не по глазам, а по голове? Оригинально .

yacc> Пробовал снимать в каких световых условиях? ( какие были выдержки и фокусные ). Если шевеленка тебе некритична и хочешь денег съэкономить зная, что стабилизатором будешь пользоваться редко - бери первый. В противном случае - второй.


Тестировал в хорошую солнечную погоду, даже на 300 не увидел особой разницы, глубина резкости и у того и того не особо. Шевеленка и у того и у того появляется при съемке на 300-т подвижных предметов, попробовал в тени поснимать светосила схожая, оба темнят у IS чуть резкость на темных объектах получше на малом фокусном, но в целом незначительно и не всегда. "Дырку" пробовал и открывать на всю и закрывать, выдержки на длинной 500-1000 с открытой "дыркой".

yacc> А ты попробуй в условиях, когда выдержки 1/60-1/250 вот тогда, скорее всего, и увидишь разницу очень хорошо Если ты в таких условиях не снимаешь, то IS тебе скорее всего не нужен.

ОК, так и сделаю перед покупкой, еще посматриваю в сторону Sigma 70-300 APO, он у меня был на Минольте, но то что я пробовал для CANON какой-то нерезкий совсем или фотоаппарат его не переваривает или попался такой экземпляр, плюс он шумный и медленный как сельский автобус и механика ненадежная.

stas27> Денис, а вот такая идея... Если интересует действительно телевик. Мужик очень хвалит новую Сигму 150-500ОС (тоже со стабилизатором). См. его мини-ревью тут: Sigma 150-500 APO DG OS review - Four Oaks Online - Professional Photography . Божится, что лучше, чем Кэноновские 70-300. Сигма же сделала что-то типа 100-400ОС.

Заманчивое предложение, особенно который 400 на длинном конце, я его в руках вертел интересно тесты на него посмотреть. Тяжелый правда слишком и большой, боюсь если в горах с ним упаду, стану причиной схода лавины
В общем, нужно подумать.


stas27> Может, можно это сделать в магазине, но мне трудно представить себе как. В общем, покупать объективы без права возврата - это лотерея. Особенно для бюджетной оптики.

Не, я обычно залог 100% оставляю и на улицу пробовать, затем возвращаюсь за вторым и т.д. Короче выношу мозг и ничего не покупаю

MIKLE> итого, для меня выбор-зенитр штатник, в нагрузку бюджетное теле.
Честно говоря не вижу смысла покупать зеркалку и экономить на обьективах. Уж лучше тогда вот такая игрушка

MIKLE>> итого, для меня выбор-зенитр штатник, в нагрузку бюджетное теле.
Зверь> Честно говоря не вижу смысла покупать зеркалку и экономить на обьективах. Уж лучше тогда вот такая игрушка

экономить не вообзе, а буквально сейчас...

по объективу выше есть что сказать?