Где живут свободные люди ?-2

>>Почему эти граждане не боятся уголовной ответственности за подобные беспорядки? А потому что под Богом ходят и "Высший суд все поставит на свои места"
TEvg>Угу.

Т.е. законы страны пребывания пофигу. Нормально.

TEvg>А почему товарищи с НТВ позволяют себе глумиться над Христом, Бога не боятся и людей не стыдятся?

Очевидно, с их точки зрения они ни над кем не глумятся .

Nick_Crak>Мы здесь о чем гутарим то? О религии или обсуждаем поведение конкретных людей?

Здесь две темы: религия и религиозные движения. В данном случае - последняя. При чем здесь РПЦ? Знала и не осудила.

Nick_Crak>Тему"черной сотни" -а именно участия в движении РПЦ - я бы рассматривал месте с темой Газавата-Джихата и Святой Инквизиции - так чисто -для сравнения

Это правильно. Только для этого есть отдельный топик: Черная сотня.Мифы и реальность.. Здесь же я имею в виду исключительно нравственную сторону.

>Т.е. законы страны пребывания пофигу. Нормально.

Не спорю. Законы должны выполнятся до тех пор пока они не противоречат Писанию.

quote:

---

1 Когда они говорили к народу, к ним подошли священники и начальники стражи при храме и саддукеи,
2 досадуя на то, что они учат народ и проповедуют в Иисусе воскресение из мертвых;
3 и наложили на них руки и отдали их под стражу до утра; ибо уже был вечер.
4 Многие же из слушавших слово уверовали; и было число таковых людей около пяти тысяч.
5 На другой день собрались в Иерусалим их начальники и старейшины, и книжники,
6 и Анна первосвященник, и Каиафа, и Иоанн, и Александр, и прочие из рода первосвященников;
7 и, поставив их посреди, спрашивали: какой силой или каким именем вы сделали это?
8 Тогда Петр, исполнившись Святого Духа, сказал им: начальники народа и старейшины Израиля!
9 Если от нас сегодня требуют ответа в благодеянии немощному человеку, как он исцелен,
10 то да будет известно всем вам и всему народу Израиля, что именем Иисуса Христа Назорея, Которого вы распяли, Которого Бог воскресил из мертвых, Им поставлен он перед вами здоров.
11 Он есть камень, пренебреженный вами строющими, но сделавшийся главой угла,
12 и нет ни в ком ином спасения, ибо нет другого имени под небом, данного людям, которым мы должны спастись.
13 Видя смелость Петра и Иоанна и приметив, что они некнижные и простые люди, они удивлялись, между тем узнавали их, что они были с Иисусом;
14 видя же исцеленного человека, стоящего с ними, ничего не могли сказать вопреки.
15 И, приказав им выйти вон из синедриона, рассуждали между собой,
16 говоря: что нам делать с этими людьми? Ибо всем, живущим в Иерусалиме, известно, что ими сделано явное чудо, и мы не можем отвергнуть этого;
17 но, чтобы это более не разгласилось в народе, с угрозой запретим им, чтобы не говорили об этом имени никому из людей.
18 И, призвав их, приказали им отнюдь не говорить и не учить об имени Иисуса.
19 Но Петр и Иоанн сказали им в ответ: судите, справедливо ли перед Богом слушать вас более, чем Бога?
20 Мы не можем не говорить того, что видели и слышали.

---

 

>Очевидно, с их точки зрения они ни над кем не глумятся .

Дык не надо жадоваться на других людей - они уверены в своей правоте.

algor17>Если тон атеистов не смениться с надменно-пренебрежительного,но более заинтересованный в обсуждении,а не прикалывании,то только атеисты тут и остануться.И не о чем будет говорить.


Тут ты прав. Надо дать всем возможность высказаться. Однако, почему верующие дают всегда одни ответы и тычут все в библию? Мне, лично, кажутся такие отговорки не подабающими существам, наделенным интеллектом. При этом, тупыми многих не назовешь, они сознательно стывят у себя в мохзгу заглушки. Бог (природа, инопланетяни или еще кто-то) "вставили" в Человека интерес вообще и к познанию в частности. Мне кажется странным, что некоторые верят в странные вещи, не пытаясь вникнуть.
Короче, блокировка некоторых функций созга применительно к некоторым вопросам похожа на внушение, гипноз, промывку мозгов, как хотите. Короче, если бы все люди вели себя так, то человесество не продвинулось бы за 2000 лет ни на шаг. Однако, "верующие" не считают зазорным пользоваться дьявольскими приспособлениями, знаниями и достижениями тех, кого не так давно придавали анафеме, топили, гноили в тюрьмах и сжигали на кострах.
СКАЖУ ГРОМКО: РЕБЯТА, НЕ ВИДАТЬ ВАМ РАЯ, ПОКА ВЫ ПОЛЬЗУЕТЕСЬ ДОСТИЖЕНИЯМИ ЧЕЛОВЕКА. ВСЕ В ЛЕСА!

TEvg>Удивляет меня - как можно не верить в ад. Существование ада - очевидно, это истина, не требующая доказательств.

да ну? т.е. рай нужно доказывать а ад нет?

TEvg>Привыкайте. Церковь невозможно победить. Вообще. Никому. Тем более какому-то интернету.

ну-ну, к счастью год за годом она все же сдает свои позиции, или люди умнеют.

>>Ню Ню. Вот когда люди решили что они и без Бога сильно умные и что нужно не церковное воспитание, вот тогда и умножился разврат и болезни, в т.ч. и СПИД. А атеисты все не унимаются - вот обучим детей резинками пользоваться - все будет тип топ. Да фиг вам. В Штатах и в Европе четверть века деток учат "безопасному сексу" и в результате там СПИД, миллионы абортов.

не надо ЛЯ-ЛЯ, а не ню-ню. По читали бы хотя бы, число абортов в США меньше даже по абсолютной величине, а если взять число на душу населения так еще меньше будет. ТЕвг, вы вообще поражаете, СПИД-а больше всего в Африке, а где его больше на душу населения, у нас или в США это еще вопрос. Кстати сейчас основная часть - наркоманы, т.е. резинки то как раз свое дело делают.

>>Нехорошая история. Сколько гадостей вокруг нее. Хорошо хоть фильм не показали.

Да нет, хорошо, что показали, позже. Помню, смотрел.

Consul>подожди, силa<>смысл<>идея, это всё разные слова, понятия и смысел за всеми этими словами разный. какой смысл в продукте от майкрософт? сила? идея? однако очень много хороших маркетинговых шагов заставят поверить обывателя в силу, смысл и идею чего угодно

Вот вам и весь всесильный всеобъемлющий бог! Сам сказал про маркетинг. А бежным потребителям, клюющим на рекламу, иногда такое фуфло толкают, что аж жалко их... Наивные.

flogger>> Поймите вы одну простую Истину:ЧТО теряем мы,веруюющие,если правы вы? Да ничего..
flogger>> А ЧТО теряете вы,если все-таки Бог существует и все это Правда???


BAJIEPbI4>вот тут не поспоришь... Главный козырь... я бы эту фразу выгравировал в мраморе и повесил на входе всех церквей...

Нет, вы че? Эта фраза исключает веру вообще. Подумайте хорошенько.

TEvg>>Привыкайте. Церковь невозможно победить. Вообще. Никому. Тем более какому-то интернету.

adv>ну-ну, к счастью год за годом она все же сдает свои позиции, или люди умнеют.

Именно по этому в течении секунд в Хиросиме погибло больше людей, чем казнила Инквизиция за 400 лет ? Это поумнели, по Вашему? Грусто девочки, грустно... То что говорил Исус из Назарета так толком и не дошло до людей. А ведь говорил он это во ВРЕМЕНА когда ... да уже устал примеры приводить. И теперь когда идут споры - а что делать с бездомными детьми, а можно ли родителям детей бить, а нужна ли смертная казнь - люди забывают, что споры эти вызванны именно Его Идеей.
Очень часто атеисты приводят цитату Фомы Аквинского -"Если бы Бога не было - Его надо было бы придумать!". Цитируют совершенно в отрыве от контекста. А Аквинский говорил о том, что даже если бы не было такой исторической ЛИЧНОСТИ, то несомненно и не требует доказательств, что КТО ТО написал таки Новый Завет. И эта работа была не меньшим, если не большим, подвигом Духа, чем простое жизнеописание Сына Бога.
История Иисуса говорит не о том, что был такой Сын Божий - она говорит, да что там говорит, ВОПИЕТ!, о том что Человек - богоподобен, что в каждом из нас есть частица отличающая нас от животных, что неподобает Человеку(Человеку, а не примату вида Homo Sapiens) искать "легких, простых и доступных для недалекого умишки" путей, чтио недостаточно "Краткого курса поведения в обществе" в виде какого нибудь "святого писания". И грустно наблюдать как умные интеллектуалы ищут в тексте двухТЫСЯЧЕЛЕТНЕЙ давности какие то нестыковочки, оговорки и опечатки. Словно кто то надел шоры на глаза и ветки видно, а леса -нет.

Ник

au>Выйти на Источник вы, как потомок падшего Адама, не можете - вы прах и пепел, раб страстей, греха и смерти, ничто перед Богом. Но Источник Сам пришёл к вам, сделал всё с Его стороны возможное для вашего личного спасения, и оставил вам выбор - принять или не принять Его. Выбор несёт в себе и ответственность - живите как хотите, но результат обоих вариантов всем известен заранее. Вольному - воля, спасённому - рай, может слышали?

Вопервых, я выбираю волю. Во вторых, про (в который раз) Сына Человеческого.
Сначало все человечество объявляют грешным и подлежащим сожжению в гиене (зверь такой) огненной. Потом показывают спектакль со смертью БЕЗСМЕРТНОГО, и говорят: ладно, жечь будем не всех, а тех, кто не заплатит (какя разница, чем). Если начну платить этим безпредельщикам - буду лохом.
При этом оказывается, все прадеды жарятся на сковородках давно (им же никто не говорил про Единого бога, верили во всякою погань), это чтоб я шуганулся и заплатил.
Ой, ну как смешно выглядят ваши отмазки, типа "и будет плач, и скрежет зубов".

to adv:

>ммм, т.е. бес может запудрить мозги даже ЕМУ???

Конечно нет! Бес может только Васе запудрить мозги-Бога обмануть невозможно.

>ну почему нехорошо??? кому от этого плохо?

Да как раз Васе от этого и плохо будет.Т.е-тут,на земле,Васе конечно хорошо-котлеты вкусные,а вот ТАМ ему за это отвечать.

>знаете, то как видите мир вы, напоминает достаточно кошмарные фантастические произведения,

Есть простое обьяснение:возьмите Библию и прочтите Десять Заповедей и Нагорную Проповедь-после этого подумайте,КАК бы жили люди,если бы ВСЕ ОНИ жили по этим заповедям

>хороший вопрос, я честно говоря очень сомневаюсь в наличии абсолютного зла...

Вполне обьяснимо-вы же неверующий.

>и кто?

Сатана.

>вы кстати не думали, что вы просто не слышите и не видите аргументов ученых насчет этих чудес?

Я?Я много читал про это-ученые просто не в состоянии обьяснить это с материалистической точки зрения Многие ученые,кто занимался этими исследованиями,делали вывод-да,это чудо..

>Что если вам или не дай бог монаху начать об этом рассказывать, то вы просто отмахнетесь?

А ученые как раз этим и занимались-и что? В итоге многие из них стали верить.

>Впрочем Nick высказал наиболее верную версию, чудо в том что в эти чудеса верят

Не-а Чудо в том,что ВЕРЯТ НЕ ВИДЯ этих чудес.

BAJIEPbI4>нахожу... так как по себе сужу... когда у чела в который раз спрашиваешь вроде по-русски довольно простые вопросы, а он тебе отвечает только цитатами на древне-славянском, то агрессия она сама собой приходит... ведь я тут не просто кого-то разозлить или обидеть хочу, я ПОНЯТЬ хочу... как люди могут жить в 21 веке, стучать по клавам гигагерцовых компутеров, смотреть спутниковое ти-ви, базарить по мобильникам, рассуждать о квантовой механнике и... попу ручки целовать... бредить сказками двух-тысячелетней давности...

Ты не один такой. Меня это сначало забавляет, интересуе, потом тревожит, потом бесит. Интересно, как люди приспосабливаются. Сначало спалим человека за попытку взлететь, о потом, ладно уж, летаем самолетом (ближе к богу, усетаки). И я подозреваю, что все, кроме юродивых, в боженьку не верят по настоящему, как не верили в светлое будущее, а на собрания ходили. Они нас могут обмануть, а боженику не обманешь!

љ"Блаженны нищие духом,ибо их есть Царство Небесное".

Вот это для вам всех.

flogger> >Впрочем Nick высказал наиболее верную версию, чудо в том что в эти чудеса верят
flogger> Не-а Чудо в том,что ВЕРЯТ НЕ ВИДЯ этих чудес.
Да именно так. ВЕРА она вера и есть - а дальше идет весьма ограниченное, недостоверное, оспариваемое, но развивающееяся, динамичное ЗНАНИЕ. Которое как ни крути, есть всего лишь дорога к познанию Его великого замысла.

Хороший вот пример пришел -
Святое писание - как Устав в армии Могут ли быть в армии неуставные отношения? Могут -пока не входят в конфликт с Уставом. И вот вы командира спрашиваете а ччо мол? А он вам - строку из Устава! И вроде не понятно -а по другому он неможет просто, права не имеет
Эт я и к тому что надо отличать ВЕРУЮЩЕГО от РЕЛИГИОЗНОГО человека. А фанатизм он везде плох -и в атеизме тоже, даже в бане русской нехорош

Ник

flogger>>Но почему вы не ропощите на государство,которое порушило тысячи! храмов и монастырей,и пальцем не пошевелило для их восстановления!

algor17>Мое личное мнение-это позорная страница в истории нашего народа !

Не позорная. Убеждения и просвещения, логические выводы действия не имеют, сами видите. Жаль только архитектурных памятников.
А, кстати, разве не так же "ныняшняя" вера надругалась над верой моих прадедов? Разве не запретами, убийствами и разрушениями пользовались "проповедники" христьянства на древней Руси?

Читал я страницы, только до шестой и утерпел....

Вот вам истина: есть "божьи" законы (иду на поводу верующих ) двух видов. Необходимые к исполению и не необходимые (хош - да, хош - нет). Закон всемирного тяготения, к примеру, попробуй нарушь, я хочу видеть. А "не укради" остается на твой выбор. И нефиг пугать. Если закон должен исполняться, то расплата за невыполнение наступит мгновенно, не дожидаясь смерти твоей. (каламбурчик такой) Проверь, залезь на крышу 5-этажного дома и попытайся нарушить.

Deem>"Блаженны нищие духом,ибо их есть Царство Небесное".
Deem>Вот это для вам всех.

Спасибо, уважили старика(благодарю от ВСЕХ ВАМ ) Но к сожалению, могу Вам сообщить - не блажен, ибо из за смятения Духа и соблазнов многочисленных, а также из за гордыни премерзопакостной вот так вот - прямо, в Рай не попаду Жаль конечно, но что поделаешь -работать надо. Что и Вам рискну посоветовать.

Ник

Deem>Читал я страницы, только до шестой и утерпел....
Христос терпел -и нам велел

Deem>Вот вам истина: есть "божьи" законы (иду на поводу верующих ) двух видов. Необходимые к исполению и не необходимые (хош - да, хош - нет).

Вы спутали Волю Создателя и Свободу человеческой воли
На самом деле все проще - человек, как биологический вид, НЕДОДЕЛКА. В внутривидовом конфликте животные почти никогда друг друга не убивают. Человек животное слабовооруженное, а еще и получил Свободу - вот и возникла проблема изобрести(с целью выживания вида) НОВЫЕ ЗАКОНЫ - не биологические, а СОЦИАЛЬНЫЕ.
Христианство , на сегодняшний день(да и на будущее обозримое и необозримое) есть наилучший свод ЗАКОНОВ. Ничего совершеннее придумать уже нельзя, ТАМ сказанно все. Вопрос только в том, что люди имеют свойство законы (любые) трактовать и приспосабливать под своекорыстные(личные, национальны и проч)ИНТЕРЕСЫ, причем делают это именно в ввиду животного наследия, названного Фрейдом подсознанием.
Кстати, кто ответит - какую СОЦИАЛЬНУЮ ФОРМАЦИЮ Маркс(который Карл )считал ПОСЛЕДНЕЙ, ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ?

Ник

Nick_Crak> И грустно наблюдать как умные интеллектуалы ищут в тексте двухТЫСЯЧЕЛЕТНЕЙ давности какие то нестыковочки, оговорки и опечатки. Словно кто то надел шоры на глаза и ветки видно, а леса -нет.

Да полноте Вам уважаемый.Никто оговорки не ищет.Суть ищем.Правда основанную на логике и целесообразности с точки зрения человека.Или это не про наш с Флогером разбор библии ? А то я скромный.И стесняюсь такой оценки.Я вообще малограмотный,даже не получил системного образования.

to TEvg:

>Меня очень огорчает такая политика РПЦ. Все это смахивает на разборку типа - это наша корова и мы ее доим.

Понятно,что огорчает,но.."Корова" тут совершенно не при чем(ИМХО).В России спокойно соседствуют множество религий-стоят и православные храмы,и мечети,и католические костелы..
Но когда по попустительству Папы,разрушались православные храмы,а священники избивались и изгонялись вместе с верующими-а Папе об этом прекрастно известно и он ставил своих "наместников" на этот "вновьприобретенный" костел-то КАК это назвать!? А ведь по РПЦ по католической вере является "сестрой-церковью"! Так поступают с сестрой!? ИМХО-так могут поступать язычники-но не христиане..
А когда Алексий послал Папе прошение с этими фактами и просил осудить это-то не получил никакого ответа.И посылал не единожды!
Потом:даже с точки зрения политики-Ватикан есть ГОСУДАРСТВО!Как вы воспримите такой факт:завтра представитель допустим Германии,скажет что надо снести здание Московского университета,мотивируя это тем,что они там решили поставить на этом месте филиал Бундестага(никого не спрашивая!)-вам это понравится?
Как воспринял бы Папа(и все католики конечно) факт постройки на площади в Ватикане православного храма?Мы бы красивый храм построили -уж постарались бы Да воскресную школу при храме открыли -понравилось бы это Папе?

>Ага.

Ну,если сравнивать с синтоизмом например-то различия конечно невелики Но они есть-и существенны..

>Вот такое я не понимаю. Нелепо это. Весят побрякушки перед иконой. Зачем? Какой в этом смысл?

Вы не понимаете порыв верующих?

---

>Довольно темный вопрос, особенно если учесть что апостолы детей не крестили, а исключительно взрослых.

Это просто желание православных родителей видеть своих детей православными..Вы же прекрастно знаете,что факт крещение не есть факт Веры,и не есть факт Спасения..

---

to Igor:

>Гм... Это Вы называете "хорошим" человеком?

Думаю-пример не совсем понятен(сам виноват-надо уточнять).
Допустим Вася(будучи еще молодым и неженатым)в предпоследний день пребывания на курорте познакомился с красавицей-ну и провел с ней ночь..Наутро он уехал в один город,она в другой..Вася и знать не знает,что для девушки эта ночь не прошла без последствий-но отвечать за аборт он будет не меньше..

Ну что Флогер,завязываем с беседой ?Смотрю не отвечаешь.

flogger> Наутро он уехал в один город,она в другой..Вася и знать не знает,что для девушки эта ночь не прошла без последствий-но отвечать за аборт он будет не меньше..

Если бы Василь был хорошим человеком,он бы не попал в такую ситуацию.Во первых,не трахался с первой встречной красавицей,а во вторых побеспокоился раз уж приспичило,что б у девушки небыло потом проблем.

Всем добрый день. Я прошу прощения за "встревание" в спор, но у меня тут пару вопросов возникло. Без "политики", никого ни в чем убеждать не хочу, просто интересно.

>Да нет-достаточно вспомнить,КТО правит на земле..
Вот кстати он. Флоггер, скажите, с точки зрения христианства дьявол - это некое абстрактное злое начало в самих людях, нечто безличное, но темное, в природе мира, или это конкретное существо, разозлившее Бога, высланное им из рая за это, и поетому строящее козни людям, которых Бог любит?
Он... вы говорите в единственном числе. По некоторым источникам (Енохианская литература, да и сама Тора), ангелов, решивших несмотря на запрет Бога спустится на землю чтоб переспать с женщинами, было несколько (Семиаза, Азазель, Армарос, Кокабель, Шамсиель, Сариель и др.) У них был лидер - Семиаза(научил людей заклинаниям, и лекарственным травам), но в общем-то они были равны, и никто из них не указывал другому что делать. Так кто из них дьявол, по христианской традиции?

>Это ненормальное поведение для православных. Особенно учитывая что Христос и Апостолы были поголовно евреями
Разве все апостолы? По моему, большинство, но не все. Там кто-то кажись римским солдатом был, нет?

>Нехорошая история. Сколько гадостей вокруг нее. Хорошо хоть фильм не показали
Хммм... "Не нравится - не смотри"?

>И грустно наблюдать как умные интеллектуалы ищут в тексте двухТЫСЯЧЕЛЕТНЕЙ давности какие то нестыковочки, оговорки и опечатки.
Вот это действительно глупо. Тексты-то создавались именно для тех времен. Тем более, их надо воспринимать как символизм и аллегорию. Как, например, с жертвоприношением(животных). Бедная овца, выпотрошенная и сгоревшая, конечно, сама по себе Богу нафиг не нужна. Но факт, что кто-то пожертвовал овцу, "оторвал от себя", то есть сам факт, важен. Верно?

>хороший вопрос, я честно говоря очень сомневаюсь в наличии абсолютного зла...
>Вполне обьяснимо-вы же неверующий.
Смотрите мой первый вопрос.

>и кто?
>Сатана.
По Торе, Сатана (сатАн), это не противник бога, и даже не имя собственное, а "job description". От глагола "лехасит", это слово означает "подстрекатель". Просто один из ангелов, который, по какой-то причине, в кокой-то конкретный момент усомнился что Иов будет славить Бога даже если жизнь пойдет хреново. Поетому он попросил у Бога разрешения проверить. Короче - один из исполнителей Воли Бога. Нигде больше не упоминается, тем более, как какой-то противник Бога. Новый Завет не читал, поетому не знаю, где там именно на этого конкретного нещастного ангела вешаются такие смертные грехи. Как я уже упоминал, у конкретных ангелов, падших, конкретные имена (у всех, кстати), и Сатана - не одно из них. Часто упоминается Азазель, но и он - не главный. По источникам, это падший ангел, научивший мужчин металлургии, воевать и делать оружие, а женщин - красится и украшать себя драгоценностями( шутник какой ).

>я ПОНЯТЬ хочу... как люди могут жить в 21 веке, стучать по клавам гигагерцовых компутеров, смотреть спутниковое ти-ви, базарить по мобильникам, рассуждать о квантовой механнике и... попу ручки целовать... бредить сказками двух-тысячелетней давности...
Хммм.. Мое мнение - что главное в книгах - Заповеди. А остальное - так, наложившийся колорит, для непонятливых. Чтобы облечь Заповеди в более удобоваримую оболочку. Как с жертвоприношением - типа надо дать людям что-то конкретное, в чем выражать веру. Вы хотите сказать что "не убий... не укради... не прелюбодействуй... чти отца и мать" - это сказки?? спутниковое ти-ви, увы, не дало человечеству столько, сколько эти сказки. Будучи поставлен перед выбором, смотреть спутниковое тв или жить в мире где эти "сказки" - реальность, однозначно выберу "сказки".

>Эт я и к тому что надо отличать ВЕРУЮЩЕГО от РЕЛИГИОЗНОГО человека. А фанатизм он везде плох -и в атеизме тоже, даже в бане русской нехорош
Кстати, ведь атеизм тоже в какой-то мере - вера. В то, что Бога нет. Ведь не доказано однозначно, что нет его, научным методом. Значит - вера.

Tico>Всем добрый день.
Привет.
>>Да нет-достаточно вспомнить,КТО правит на земле..
ПОСКИПАЕМ для ясности - В Христианстве подобные рассуждения до иконоборчества доводят
Tico>Хммм.. Мое мнение - что главное в книгах - Заповеди. А остальное - так, наложившийся колорит, для непонятливых. Чтобы облечь Заповеди в более удобоваримую оболочку. Как с жертвоприношением - типа надо дать людям что-то конкретное, в чем выражать веру. Вы хотите сказать что "не убий... не укради... не прелюбодействуй... чти отца и мать" - это сказки?? спутниковое ти-ви, увы, не дало человечеству столько, сколько эти сказки. Будучи поставлен перед выбором, смотреть спутниковое тв или жить в мире где эти "сказки" - реальность, однозначно выберу "сказки".
Это в Иудаизме так Для Христиан главное - ПУТЬ который был им указан -указан ВСЕМ ВМЕСТЕ -и историей Его жизни, и Его высказываниями и описанием Его дел. А самое главное - Воскресением. Самым важным для МЕНЯ ЛИЧНО является высшее выражение СИЛЫ -"Прости их Отец! Они не ведают, что творят!"

>>Эт я и к тому что надо отличать ВЕРУЮЩЕГО от РЕЛИГИОЗНОГО человека. А фанатизм он везде плох -и в атеизме тоже, даже в бане русской нехорош
Tico>Кстати, ведь атеизм тоже в какой-то мере - вера. В то, что Бога нет. Ведь не доказано однозначно, что нет его, научным методом. Значит - вера.
Дык!

Ник

Ничего абстрактного тут нет. Падший херувим, денница, ставший сатаной, увлёк с собой много ангелов, которые стали бесами - каждый из них - личность, а не абстракция.

BAJIEPbI4>>нахожу... так как по себе сужу... когда у чела в который раз спрашиваешь вроде по-русски довольно простые вопросы, а он тебе отвечает только цитатами на древне-славянском, то агрессия она сама собой приходит... ведь я тут не просто кого-то разозлить или обидеть хочу, я ПОНЯТЬ хочу... как люди могут жить в 21 веке, стучать по клавам гигагерцовых компутеров, смотреть спутниковое ти-ви, базарить по мобильникам, рассуждать о квантовой механнике и... попу ручки целовать... бредить сказками двух-тысячелетней давности...

"Девять из десяти...Такоже не знают и пользы своей" Уже читал это?
Так вот люди стучат "по клавам гигагерцовых компутеров" договариваясь в аськах о том как изменить супругам, смотрят "спутниковое ти-ви" только потому, что гладиатоские бои запрещены, а тоб пошли с удовольствием, "базарят по мобильникам" на ту же тему, что и бабуины перекрикиваются с веток -как кого примочить, сводят квантовую механику к проблемам столкновения бильярдных шаров, ибо на большее фантазии не хватает, называя тех , кто с ними спорит проходимцами,... а попу ручку целовать необязательно Если типа противно. А так, что - гордыня говоришь? А вот ты гордыню эту в кулак сожми...и выдави из себя по капле раба(С)А.П.Чехов

Ник