Где живут свободные люди ?-2

>Библия явно многократно переписывалась

Ты хошь сказать искажалась? Докажи.

>И где гарантия что трактуют сейчас верно?

А ты сам трактуй. Мозги есть, надеюсь.

>Может лучше к своей душе прислушиваться ?И делать добро идущее из нутри ?

Это обязательно надо делать.

>А если он смотрит на нее как на Красоту,получая от этого эстетическое удовольствие ? Тогда как ?
>А почему первый ?А как с вторым быть ? Мне вот второй гараздо ближе ?

Смотри себе на здоровье. Правда Сатана может тебя искушать, но если устоишь - все ОК.

>Тогда чего бежать было товарисчу из "вертепа"?

А вот человек был не так в себе уверен как ты и боялся согрешить в мыслях.

>Выходит хоть ты и монах,а глядеть на бабу без похоти не получаеться?

Люди мы грешные.

>Но это являеться образцом поведения православного человека ?

Конечно является. Ведь человек не стал глядеть, чтобы не согрешить.

>Интересный подход.Если глядя на красивую ножку получаешь эстетическое удовольствие,то виновата девушка надевшая короткую юбку?

Если ты смотришь на красивую ножку и получаешь не только эстетическое удовольствие, но и еще чего-нибудь нехорошее думаешь, то ты делаешь грех, а девушка виновата в этом и с нее спросят на том свете.

>А если я знаю что он точно одеколон купит ? Тогда милостыню не давать !!!

Если точно знаешь, - то давая милостыню ты толкаешь человека на грех, а следовательно согрешаешь сам.

TEvg>Ты хошь сказать искажалась? Докажи.

Чем больше срок,тем больше искажений.2000 лет это большой срок.Это логично предположить.Если бы она однозначно толковалась,сейчас бы небыло так много релегиозных течений по сути от одного источника.


TEvg>А ты сам трактуй. Мозги есть, надеюсь.

Последние несколько дней только этим в тут и занимаюсь.Решил для себя разобраться.И больше узнать.

TEvg>Это обязательно надо делать.

Так к чему прислушиваться тогда,к внутреннему голосу добра,или пропускать это через фильтр ваших представлений о добре ?Есть отличия.

TEvg>Смотри себе на здоровье. Правда Сатана может тебя искушать, но если устоишь - все ОК.

Постараюсь.Пока жене не изменял.

TEvg>А вот человек был не так в себе уверен как ты и боялся согрешить в мыслях.

Вот с такой постановкой вопроса я согласен.Если религия нужна людям не имеющим своего понятия о нравственности,некого стержня,то да.Пусть пользуются ей.

TEvg>Люди мы грешные.

Ох , и не говори.....

TEvg>Конечно является. Ведь человек не стал глядеть, чтобы не согрешить.

Надо себя закалять.А бежать это не выход.И смешной выход.Че комедию ломать на людях ?

TEvg>Если ты смотришь на красивую ножку и получаешь не только эстетическое удовольствие, но и еще чего-нибудь нехорошее думаешь, то ты делаешь грех, а девушка виновата в этом и с нее спросят на том свете.

Вот нагота может быть красивой ? А картины великих художников могут вызывать похотливые чувства ? Почему девушка должна прятать красоту данную ей? Давайте закат солнца закроем черной тряпкой,вдруг от этого кто то возбуждаеться ?

TEvg>Если точно знаешь, - то давая милостыню ты толкаешь человека на грех, а следовательно согрешаешь сам.

Вообщем в твоей трактовке убогие просто пролетают как фанера над порижем ....Их трезвыми не часто увидишь,большинство ...И твои деньги явно пойдут чтоб хоть на время увидеть мир лучше,через спирт.

>Вот нагота может быть красивой? А картины великих художников могут вызывать похотливые чувства? Почему девушка должна прятать красоту данную ей? Давайте закат солнца закроем черной тряпкой,вдруг от этого кто то возбуждаеться?

ВАпросы хорошие конечно, надо бы их вместе обсудить.
Замечу что если девченка специально наряжается так чтобы "мужики клевали", то это грех для нее.

>Надо себя закалять.А бежать это не выход.И смешной выход.Че комедию ломать на людях?

Возможно, если надо . Ну если человек все-таки незакаленным оказался? Я вот к примеру топал по льду да и шлепнулся в воду - дык сразу выбрался и побежал в тепло, ну не морж я... Не закалился вовремя.

>Вообщем в твоей трактовке убогие просто пролетают как фанера над порижем ....Их трезвыми не часто увидишь,большинство ...

Значит пролетают. Но дело в тебе, а не в них (они сами за себя отвечать будут), если даешь бабки и думаешь - щас нажрется ведь, то давать нельзя, чтобы не быть соучастником во грехе. А если думаешь что он пойдет хлеба купит - то дай, доброе дело Богу угодно.

>И твои деньги явно пойдут чтоб хоть на время увидеть мир лучше,через спирт.

Пьяницы царства Божия не наследуют.

TEvg>ВАпросы хорошие конечно, надо бы их вместе обсудить.

Ключевой вопрос ОБСУДИТЬ.То есть подумать.А не взять готовую истину из книжки,пусть и мудрой.Обсудим ?

TEvg>Замечу что если девченка специально наряжается так чтобы "мужики клевали", то это грех для нее.

Не только грех,но и риск оказаться изнасилованной.Существует вкус ,мера и хороший тон.Кстати смею тебя уверит,девочки в выше обсуждаемом месте никаких границ не переходили.Просто шорты и короткие майки.Был я там на встрече.Просто молодые красивые девченки.

TEvg> Я вот к примеру топал по льду да и шлепнулся в воду - дык сразу выбрался и побежал в тепло, ну не морж я... Не закалился вовремя.

А ты сейчас начни ! Я утро без холодной воды не начинаю.Кстати по этому поводу замечу,что эффект купания в святом месте в ледяной воде я хорошо себе представляю.Я окунался в очень холодную воду,скажем так регулярно довольно в море.Удивительный эффект легкости и бодрости держится потом порядка 3-4 часов.

TEvg>Значит пролетают. Но дело в тебе, а не в них (они сами за себя отвечать будут), если даешь бабки и думаешь - щас нажрется ведь, то давать нельзя, чтобы не быть соучастником во грехе. А если думаешь что он пойдет хлеба купит - то дай, доброе дело Богу угодно.

Согласен.И я так думаю.Так и обясни тот библейский сюжет с безногим !Если он дан как пример,а не просто так литература для чтения в свободное время.

TEvg>Пьяницы царства Божия не наследуют.

Это им решать ,а не нам с тобой.

TEvg>Дык это ж полная аналогия. Я знаю что дядя Вася получив от меня денежку пойдет и надерется до поросячьего визга. И будет валятся обоссаным. Христос знал что этот человек получив ноги будет делать зло. В результате отказ в обоих случаях. Как он знал? Дык он же Христос.

А по моему скромному мнению,никакой аналогии.Если только этот сюжет не писался исключительно для чтения богами.Которые все знают.

>А по моему скромному мнению,никакой аналогии.

Сколько людей, стока и мнений.

>А по моему скромному мнению,никакой аналогии.
>Сколько людей, стока и мнений.
Можно я свое скромное выскажу?
По моему, не надо этот конкретный пример воспринимать так буквально. Ето все-таки аллегория. Наверное, он служит тому чтоб преподать два урока:
1. Всегда задумывайся о последствиях твоих поступков.
2. Старайся не обобщать бездумно, а рассматривать каждый конкретный случай отдельно, со всеми нюансами.
Ето на взгляд атеиста . Близко?

TEvg> Я знаю что дядя Вася получив от меня денежку пойдет и надерется до поросячьего визга. И будет валятся обоссаным.

Просто мысли.Не в тему.

Что за дело тебе до этого человека,лежащего в луже собственных испражнений ? Как смеешь ты осуждать его ? Быть может будь у тебя его родители и прожив жизнь в таких же обстаятельствах,ты бы сейчас возлежал вместе с ним,в еще более глубокой луже ? Он сам выбрал свой путь, и это его право.Он заслужил его отказом от всего прекрасного что окружает нас.Не видит он рассветов ,когда в зеленой листве поют певчие птицы,и воздух наполняеться пьянящем ароматом свежести.Ибо вдыхает он смрад идущий изнутри организма, от разложения спирта.И не видит ничего кругом от головной боли и затуманенного рассудка.Это был его выбор.Но осуди же и помоги ему выбраться из пропости,коль есть у него жена и дети малые.Ибо в чем виноваты они ? Он забыл свой долг перед ними.Напомни ему о них.
(с) мое

Tico>По моему, не надо этот конкретный пример воспринимать так буквально. Ето все-таки аллегория. Наверное, он служит тому чтоб преподать два урока:

Тогда в контексте чего он был приведен ? И так уже второй раз,когда начинаешь вдумываться в текст .

TEvg>Сколько людей, стока и мнений.

Что Тевгыч,
аргументы есть ?

Вопрос (дополнительный) к верующим.

Будет ли считаться грехом,если у человека возникнет похоть глядя на созданный виртуальный персонаж ?Не на фото,а именно не существующий в природе персонаж (бабу трехмерную,реалистичну до жути) ?

Это ты о Ларисе? Так она того... не совсем виртуальная...

хцубе>Это ты о Ларисе? Так она того... не совсем виртуальная...

Ето вы о Сумасшедшей Лариске (ака Крофт) говорите? Так смотря о чем, или о компутерном персонаже из гейма, или о реальной актрисе которая в кино снялась.
Так в гейме персонаж графически не очень чтобы очень проработан. Так, мултяшка. А Анжелина Джоли - это КЛАСС .

algor17>Вопрос (дополнительный) к верующим.
algor17>Будет ли считаться грехом,если у человека возникнет похоть глядя на созданный виртуальный персонаж ?
Да. Одназначно - важно не КТО этот объект похоти - у зоофилов и некрофилов, например, ващее - а сама ПОХОТЬ.

Кстати, отцы Православия четко решили, что попам надобно женится -со словами -"Пускай грешит под венцом, а не ежесекундно - глазами и помыслами!". А кактолики ВСЕ навыворот -вот до Кальвина с Лютером и доигрались

Анекдот-притча:
Идут по безлюдью два монаха, молодой и старый. Подходят к речке и видят на берегу молодую дЕвицу в нарядном платье. Девица им и говорит -"Мне на праздник в соседнюю деревню. А я боюсь платье замочить -помогите отцы!"
Молодой замялся, а старый взял ее на руки и перенес. Идут потом монахи, день, другой...Наконец молодой говорит старому - "Как ты , брат, смог ее на руки взять -ведь прикасатся к женщине нам ГРЕХ!"
"Я ее, зато, оставил на том берегу реки -а ты несешь ее до сих пор!"


Ник

to algor17:

>Что за дело тебе до этого человека,лежащего в луже собственных испражнений ? Как смеешь ты осуждать его ?

Именно!Осуждать его нельзя-"не суди-да не судимы будете".

Что ж до безногого..Понимаете-жизнь православного "здесь" является лишь частью;т.е. жить надо так,что бы попасть "там" не на сковородку И Иисус знал-дай он ноги этому человеку-то рая ему не видать-погубит он свою душу..

2Флоггер
Ну а по другим вопросам.Согласен с обяснениями Тевга ?

>Ключевой вопрос ОБСУДИТЬ.То есть подумать.А не взять готовую истину из книжки,пусть и мудрой.Обсудим ?

Ага.

>Существует вкус ,мера и хороший тон.


>Кстати смею тебя уверит,девочки в выше обсуждаемом месте никаких границ не переходили.Просто шорты и короткие майки.Был я там на встрече.Просто молодые красивые девченки.

Дык все же субъективно.. Особливо если человек провел много времени в монастыре, то это для него вертеп. Я и сам девченок в шортах не люблю, лучше когда они в платьях.

>Согласен.И я так думаю.Так и обясни тот библейский сюжет с безногим!

Дык это ж полная аналогия. Я знаю что дядя Вася получив от меня денежку пойдет и надерется до поросячьего визга. И будет валятся обоссаным. Христос знал что этот человек получив ноги будет делать зло. В результате отказ в обоих случаях. Как он знал? Дык он же Христос.

>Это им решать ,а не нам с тобой.

Если помогаешь кому-нибудь отправится в ад - значит помогаешь и себе. Только и всего.

to algor17

>Ну а по другим вопросам.Согласен с обяснениями Тевга ?

Да,конечно..Кстати я приводил уже тут научное обоснование,что в Библии за 2000лет ничего не менялось

Неоконченная пьеса.
Действующие лица-Фиофан,сын религиозных родителей,православный.Василь,просто хороший человек.И Всевышний.Место действия-небеса.Страшный суд.
Что хорошего сделали в жизни ? Спрашивает Всевышний.Фиофан,пробитый в этих вопросах с детства, бодро перечисляет постоянные молитвы,посты ,пожертвования на храм и т,д,.Василь молчит.Ну вообще то грит пару человек спас.Правда одного урода пришлось грохнуть для этого.Ладно,понятно-заметил Всевышний.А с женьшинами как ? А с женщинами у меня никак,вставил веское слово Фиафан.С детства обхожу за версту,дабы не согрешить.Даже "мисс самая длинная юбка" внушала опасения.От того нет у меня семьи,зато от молитв не отвлекало.Василич пригорюнился,почувствовав что запахло жареным.Он хоть жене не изменил ни разу,и детей любил,но на красавиц посмотреть любил.Он вообще любил на красивое смотреть,природу там,да и женскими формами не переставал восхищаться.Чеж ты Фиафан так мало чего в жизни сделал,сосед то твой вон оказывается скока понаделал добра,хоть кое что и с ошибками ? Спросил Бог.Дак ить все боялся что б хуже небыло.Понятно,вздохнувши переключил взор Бог на Василя.Ну а ты,родной,чеж даже в церковь не ходил то ? Василич обясняет,что при всех его странностях,человек он честный.И врать не привык.Лицемерить тоже.Ну не пришла ко мне твоя вера,и что,я должен был в церкви из себя жутко верущего изображать ? Немогу я так,извини.Комедию там ломать не по мне.Суд торжественно удалился на совещание.Какое он по вашему вынесет решение ?

Я честно очень старался ничьи чувства не оскорблять.Тока для понятности преувеличил все.

2algor17:

>Какое он по вашему вынесет решение ?

Знать бы-не было бы никаких вопросов в этом топике
А второе-говорить ни Феофан,ни Василь ничего не будут Будут говорить дела их.

По любому шансов у Василя поболее чем у Фиофана. Хотя и маловато.

Я тут новый, но вставлю и свои пять копеек, хотя почти наверняка буду побит камнями.

ХРИСТИАНСТВО - АМОРАЛЬНАЯ РЕЛИГИЯ.

Достаточно упомянуть концепцию ада. Идея ВЕЧНЫХ мучений - это просто... у меня слов таких нет. Что обычный человек испытывает, глядя на, скажем, съемки пыток от чеченских боевиков ? А вот аду такое, что этим боевикам и не снилось. Так что, даже если христианский бог есть, любой справедливый человек будет с ним бороться всеми доступными способами.

R.t.M.>Я тут новый, но вставлю и свои пять копеек, хотя почти наверняка буду побит камнями.

Да че камни то,камни в реале значение имеют,ежели в нужный момент под рукой
Просто мы стараемся,вести беседу более предметно,что б понимать вещи более глубинно.Тогда в этом смысл есть.А просто кричать "Бога нет " неинтересно.И потеря времени в пустую.
ray:

>>Какое он по вашему вынесет решение?

TEvg>Ну и вопросы Алгорыч!
TEvg>По моей прикидке чел#1 - в ад.
TEvg>#2 - не уверен, но скорее в ад.

Ай ты Боженьки же мой!

Первый чел - совершил(совершал ВСЮ жизнь) страшный грех Не знаю простится ли....
Второй - "на юбки он смотрел" панимаешь "....Ибо ИХ Царствие Небесное!" - Вот под какое определение он подходит
А вы кстати, ЗРЯ говорите , что Ад и Рай такие уж понятия богословские, абстрактные -надо еще помнить, что РАСПЛАТА начинается сразу после совершения -немедленно, мгновенно! И вспомните еще КТО первый войдет в Рай -кто он был, и за ЧТО он стал ПЕРВЫМ.Кстати, а кто он по канону, как его зовут?

Ник

R.t.M.>ХРИСТИАНСТВО - АМОРАЛЬНАЯ РЕЛИГИЯ.

АТЕИЗМ - ГЛАВНОЕ ПРОЯВЛЕНИЕ ДЬЯВОЛА

Мы, оба теперь - одинаково убедительны, логичны и доказательны(а главное ЗАГОЛОВОЧЕК по БРОСЧЕ)

[red]ЖЕНУ ПРЕЗИДЕНТА ИЗНАСИЛОВАЛ ДЕМОН-ИНОПЛАНЕТИН[/red]
(купите нашу говзетку, мы сами не местны...)



Ник