Где живут свободные люди ?-2

to algor17:

Да оставьте вы в покое Deem`а(дай Бог ему здоровья)-пусть рассуждает-я его постинги все равно не читаю..Ну не может человек вести нормальную беседу-что ж поделать..А от неумения этого человек опускается до оскорблений:( Он и сам не понимает,за что он ненавидит Бога,Веру,нас..
Каждый живет и думает так,как ему хочется..Ну сравнил он крестьян из д.Тьмутаракань с лучшими умами человечества-ну и ладно,пусть считает что он прав Считает,что Библия проще букваря-пусть считает..
Оставим это..
С вами и другими людьми я(ИМХО-и другие верующие)готовы обсуждать эти вопросы.Спрашивайте

---

to adv:

>кстати верующим вопрос, а откуда новые души берутся?

Точно не знаю(не задавался таким вопросом).Спрошу у других-может кто скажет..ИМХО-душу дает Бог..
Именно по этой причине если создадут "второго adv"(клон-я правильно понял?)-то не факт,что это будет человек..Человек.которого Господь создал "по образу и подобию Своему.."
Неизвестно,ЧТО это будет..

Здравствуйте.

to Bo:

>Трудно жить без Бога, как то бессмысленно, правда ведь?

Ну это кому как..Кому то даже очень хорошо..

>35 страниц интелигенщины в худшем виде.

Не согласен! За некоторым исключением-обычная беседа.Многие просто не понимают смысла,сказанного в Библии-когда я первые разы начинал читать ее-то же голова "пухла",слог то там вроде прост-и сложен одновременно.
Вот люди и спрашивают-мы мере сил стараемся ответить.Ну и не без споров конечно >Главное - мы можем изменить мир вокруг себя.

Я бы добавил-"..и в себе".

>А христианство - это готовый рецепт спасения. Персонального спасения, как миниум, с переходом на макроуровень

К великому моему сожалению речь действительно идет в основном о персональном спасении:((( Люди-какие они были после Адама,такими они и сейчас остались-на свою беду..
Как началось все с плода Дерева Познания Добра и Зла-так и пошло;Каин,братья Иосифа..Фараон,отдавший приказ уничтожить новорожденных детей евреев,и его солдаты,исполнившие это..Люди,создавшие себе золотого тельца,пока Моисей говорил с Богом и получал от него Десять Заповедей..Корей,Дафан и Авирон..Ирод,повторившей "подвиг" фараона..
Это эти люди кричали Пилату об Иисусе-"распни его,кровь его на нас и наших детях.."Это они же убивали первых христиан..Это они же потом,прикрываясь Именем Христа,жгли,резали и убивали..Это звенья одной цепи-суть одни и те же люди.."Имя им-легион".Они были,есть и будут-сатана-он же Зло,правит в этом мире:(

---

to Igor

>Дисгармонию у меня создал flogger . Flogger, спасибо Вам за это!.

"Дисгармонию создал"-и спасибо Вам спасибо-что слушаете и пытаетесь хотя бы просто понять..А мы лишь пытаемся пояснить..

>Вопрос по Библии: что будет с дьяволом после Страшного Суда?

"И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;а диавол,прельщавший их,ввержен в озеро огненное и серное,где зверь и лжепророк,и будут мучатся день и ночь во веки веков"(Откровение 20-9:10).

---

to algor17

>По моему он очень хороший человек.

Да нет-обычный человек.Повторюсь-Вам спасибо,что слушаете и спрашиваете

>что куда важнее начинать улучшать и изменять к лучшему начиная с себя,семьи,родных и так далее по спирали.

Тут вы абсолютно правы!

>Чем рассуждая о вселенских вопросах счастья огорчать близких.Один вот ушел в монастырь,а родители плачут.

Он "начал с себя"(к вашим словам выше..) А родители..Что ж-мне их жаль искренне,но их сын сделал свой выбор по своей воле..Не судите его строго-возможно ему в стократ тяжелей..

flogger> Точно не знаю(не задавался таким вопросом).Спрошу у других-может кто скажет..ИМХО-душу дает Бог..
flogger> Именно по этой причине если создадут "второго adv"(клон-я правильно понял?)-то не факт,что это будет человек..Человек.которого Господь создал "по образу и подобию Своему.."
flogger> Неизвестно,ЧТО это будет..

тема очень интересная на самом деле. Во1, если их дает Бог, то почему их не сразу в рай? В этот момент они ведь безгрешны...

теперь по клонам. В принципе я говорил об очень далеком методе клонирования, не биологическом, и в ближайшее несколько тысяч лет ИМХО вряд ли возможном. А именно о воссоздании точной копии на молекулярном, атомарном и.т.д. уровне. Что из этого может полчиться действительно сказать трудно, может быть точности на атомарном уровне и недостаточно и мы получим имбицила с капающей изо рта слюной, а может и вовсе труп, но может и адв-2. Дело темное, но в успешном варианте, откуда взяться душе?

Более реально и близко клонирование биологическое. И тут с душой напряги тоже ИМХО, или человеку из пробирки Господь ее тоже выделит?

В общем связь между телом и сознанием/личностью вопрос весьма занятный.

флоггер можно на современном русском языке о судбах грешников в аду, бесов и диавола после Страшного Суда? А то огонь пожрал, это кирдык надо понимать, а как же вечные мучения???

PS: да кстати, а говорила раньше и говорят сейчас христианские религии о дате Страшного Суда?

>PS: да кстати, а говорила раньше и говорят сейчас христианские религии о дате Страшного Суда?

не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти © Христос.

Igor>В каком смысле?

Видно в том смысле ,что большинство присутствующих материалистов считают религию покушением на свободу.

Igor>Дисгармонию у меня создал flogger . Flogger, спасибо Вам за это!. А Олег Фадин, au и TEvg привели меня в полный порядок .

Вот тут ты прав ! Уж очень он от души пишет.Прочитаешь и начинаешь соглашаться.По моему он очень хороший человек.

Во>>Трудно жить без Бога, как то бессмысленно, правда ведь?

Тут ты прав.Оставаться человеком ,поступать правильно,быть добрым и прочее по своей воле, гараздо сложнее,чем по написанным правилам.Особенно если за их нарушение обещены проблемы.

Во>>Все говорят, что мол, как всё плохо
Igor>Кто все? Где, например, я такое говорил??? А по моему все весьма не плохо.У меня когда спрашивают как дела,обычно отвечаю-замечательно.Бывает конечно депресняк,но как без этого.

Во>>Главное - мы можем изменить мир вокруг себя. Только меняя себя.
Igor>Можем. Как с помощью христианства, так и без него.

Отдельная тема.Я вот склоняюсь к мысли,что куда важнее начинать улучшать и изменять к лучшему начиная с себя,семьи,родных и так далее по спирали.Чем рассуждая о вселенских вопросах счастья огорчать близких.Один вот ушел в монастырь,а родители плачут.
Igor>Вопрос по Библии: что будет с дьяволом после Страшного Суда?

Отпустят под залог.

Во> 35 страниц интелигенщины в худшем виде.

А чего худшего то.Ты вот своим текстом как бы общим,говоришь что не можешь ответить на задаваемые вопросы.

flogger>Да нет-обычный человек.Повторюсь-Вам спасибо,что слушаете и спрашиваете

Да не,это тебе спасибо.Старайся только чаще своими словами говорить.А то ведь библейские сюжеты пока разберешь.А когда разберешь окажеться что и не к месту был.

flogger> Тут вы абсолютно правы!

Ниже мы увидим что нет.

flogger> Он "начал с себя"(к вашим словам выше..) А родители..Что ж-мне их жаль искренне,но их сын сделал свой выбор по своей воле..Не судите его строго-возможно ему в стократ тяжелей..

Вот уже начинаеться расхождение в понимании.Начинать с себя в моем понимании,это САМОМУ жить так,что бы те кто рядом,стали более счастливыми.Ну в грубом варианте лишний раз не ссориться с женой из за своих амбиций,потому что при этом огорчаеться ребенок.А семья для него единственный мир в котором он живет.Так вот тот человек (кстати другой,не тот о котором я писал),неизвестно сделал ли кому то лучьше вообще,но точно видно что сделал горе своей семье. Подумайте об этом.

TEvg>не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти © Христос.

не ваше дело говорит мне где мое а где нет и вообще это не ответ.

adv>и вообще это не ответ.

...потому что ничего не сказано о пришествии на землю Антихриста. Именно по этому событию некоторые христиане пытаются определить приближение Страшного Суда.

TEvg>>не ваше дело знать времена или сроки © Христос.
adv>не ваше дело говорит мне где мое а где нет

Строго ты с ним !

algor17>Так все таки ,церковь есть обязательное условие для попадания в царство божие,или вспомогательное ?


Когда я вникал в это дело, понял, что рай без любви к богу недоступен. А церьковь необходима ли, так это смортя что под нею считать. Вообще-то это именно церькви нужна твоя вера, если не сней- так ей все равно, веришь или нет.

А так, еще мы, атеисты, попадем в рай. Боженька же разум дал нам, чтобы мы сомневались и искали, задавали вопросы и решали, что делать. А не для того, чтоб мы в овец превращались. Овцам разум никчему, стало быть, тут труд отца нашего ушел коту под хвост. Боженька же в курсе (не тупой же), что для принатия верного решения необходима определенная информация. Если бы ему нужно было, он бы завалил на Базу и сказал: "Хорошь мужики пургу да тюльку гнать. Есть я. Сегодня прессконфу проведу. You just trust me". А так он запустил дезу и книженцию людям подбросил со сказками. А потом смотрит, кто "овэц", а кто - Человек.
Так будем же достойными отца нашего, Великого Инженера! Сомневаемся, спрашиваем, отвечаем!

Deem>> Да и нефиг за Сталина под танк. Вот за Родину - дело другое.

algor17>А какая разница? Человек сделал поступок.По поступку мы и судим о этом человеке.А в че он верил это уже не важно.Важно что сделал.ИМХО.При этом может например не сделай он этого поступка,танк задавил бы его и еще нескольких его товарищей.

Deem>> А против бога вся жизнь вокруг нас... Если они вымрут на форуме, это будет главным доказательством того, что нечего им сказать...

algor17>Это будет главным доказательством что мы не умеем вести беседу.Если ты все знаешь,то действительно че здесь обсуждать.Я например не все знаю.Например гораздо меньше Ника,он чувствуется глубоко начитаный и образованый человек.И че,я должен как подросток ,занять позицию что я знаю все правду мира ?

Ну про всю правду никто и не говорит. Тебе веруюшие в чем помогают разобраться? Ты знаешь, чего хочешь? Они знают о БОГЕ не больше твоего. Они только могут показать познания библии. Они недостаток информации не восполняют. Я не знаю, какой бог. Но догадываюсь, каким он не есть. Слова "религия(вера) отцов" для большинства людишек является преобладающими при выборе религии. Слово "выбор" уже говорит, что религия - как одежда. Если хочешь, можно поменять. И смысл ее соответствующий. Были выбирающие религию, например, для брака (чтоб одна была), еще меньше народу выбирали религию, чтоб она им подходила по взглядам (как партия).... Короче, все фигня. Про истинного бога можно только пофантазировать.
И прав тот, кто говорит, что у каждого он свой есть (или нету). А про знание непреложных истин, так это не ко мне, это они, "верующие", "все знают". Кстати, так жить легче: есть всего две дороги, одна ведет в ад, другая - в рай. И никаких проблем.
"Хорошую религию придумали индусы, что мы, отдав концы, не умираем насовсем..."


А про "За Сталина", так я говорил с ветеранами, с разными, так они говорят, что никто не орал "За Сталина", что это появилось позже в кино. Я верю. А если и кричал кто-нить, так я никогда бы не осудил... в этой ситуации. Окоп - не политическая трибуна.

Религия - это просто тусовка. Там людей много, и думают они, так же, как и ты. Это для тех, кто боится быть один. Кому помирать страшно. Кого пугают (а не побуждают к познаниям) тайны мироздания. Для слабаков и (как бы помягче) не желающих задумываться и искать свои ответы. Для тех, кто хавает, что дают.

Во>И особенно радует неспадающая активность материалистов. ИМХО, эта активность демонстрирует некоторую внутреннюю дисгармонию, не так ли?
Не так...
Ежели это ты о себе, так пожалуйста. У меня как раз полная гармония.

Во>Трудно жить без Бога, как то бессмысленно, правда ведь?
Это тебе Бо, видимо страшно без него... Как же: пришел ниоткуда, и удешь никуда, следа не оставив. Что-то сделать - облом. А с Боженькой договариться - как раз по способностям.

Во> Ведь, якобы, всё позволено? Ведь, якобы, вот она - свобода! Все позволено!!!!

Мне, например, плевать на страшилки и осуждения. Мне достаточно собственного суда. И чтоб ты знал: все позволено! Все, что я могу захотеть, все позволено. Позволено даже больше. Если ты верующий, и это тебя останавливает, а ежели был бы не верующий, то творил бы безпредел (как сам сказал!), тогда намордник как раз для тебя... Тут я с тобой согласен. На тех, кто с людьми рядом жить не умеет надо надевать. Но я в таком не нуждаюсь.

Во>Но как то не хочется такой свободы...

Лучше сидеть в теплой клетке и хавать досыта, чем мять траву, исследовать новые просторы и дышать свежим воздухом. (Это я про твой разум)

>> А от неумения этого человек опускается до оскорблений:( Он и сам не понимает,за что он ненавидит Бога,Веру,нас..

А не читая постинги и не поймешь. И про ненависть когда ж было? Про жалость - да. А где оскорбления-то? Пример, пожалуйста... Просто, ниодного вразумительного ответа я не получил. Откройте Гомера, там начинается, как в библии - с начала начал. И далее по истории человечества. Только для всех - это мифы Древней Греции, и никто не обижается. А когда библию называют мифами Древней Иудеи, народ обижается: оскорбление! Ню-ню. Вам сказать-то действительно нечего.
А в чем несправедливость: вы говорите, что мое знание - фуфло, а я вам отвечаю, что ваше? Чем мои слова оскорбительнее ваших? Хоть ты, о Дух Базы, Великий Крон, рассуди. Они ведь моих топиков не читают. Да и не признают они справедливости никогда. Не та порода. Справедливость для них пустой звук. Вот закон божий (суррогат справедливости, переработанный закон человеческий) - все!

TEvg>>не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти © Христос.

adv>не ваше дело говорит мне где мое а где нет и вообще это не ответ.

Народ, но это же фирменный ответ. АДВ, если ты сним не согласен, не той дорожкой идешь (в ад). Без наездов и приколов: ответ-то идиотский. Надо тайну сонранить. Живи и бойся. В любой момент. АДВ, вот, тоде мнение высказал. Все слыхали. В мягкой форме. Чтоб верующие не обидились. В чем я не прав?

Для верующих:

Не устали воду в ступе молоть?

to Roland:

>Не устали воду в ступе молоть?

Ну если вы считаете,что это "вода"-дело ваше..Некоторые так не думают.

---

to Deem:

>А не читая постинги и не поймешь

Ну наверно тогда печатать надо так,что бы читали Если вам нравиться применять в данной теме выражения типа "дерьмо"-так и не удивляйтесь,что некоторые не читают..

>. А где оскорбления-то? Пример, пожалуйста...

Да я мог бы привести пример-вот только боюсь что ВЫ там ничего оскорбительного не увидите..Вот даже уважаемый algor17 увидел-а вы нет.А зачем тогда пример приводить?

>Просто, ниодного вразумительного ответа я не получил.

Простите пожалуйста-но я от вас то же ни одного "вразумительного" ответа не получил-хотя и спрашивал.И что ж теперь поделать?

>. Откройте Гомера, там начинается, как в библии - с начала начал. И далее по истории человечества.

А вы читали Гомера в подлиннике? Нет? Ну тогда сравните изменения и потери при переводах только на одной странице этого труда;а потом проведите такое же исследование для Библии-вы же любите анализ.И сравните

>А когда библию называют мифами Древней Иудеи, народ обижается: оскорбление!

Ну во первых первый раз сталкиваюсь с таким "вольным названием" Библии;а во вторых я и не обижаюсь Я уже говорил-Бог поругаем не бывает..

>Вам сказать-то действительно нечего.

Именно вам мне возможно и действительно нечего сказать-вы у меня ничего и не спрашивали

>вы говорите, что мое знание - фуфло,

Извините меня пожалуйста-но я разве где-то назвал ваши знания фуфлом???

>Чем мои слова оскорбительнее ваших?

Простите еще раз-но я разве чем то оскорбил вас??? >Да и не признают они справедливости никогда. Не та порода. Справедливость для них пустой звук.

Э-э..Не понял-а причем тут справедливость? Мы разве о справедливости говорили?И почему вы посчитали что это для меня пустой звук?

>Вот закон божий (суррогат справедливости, переработанный закон человеческий) - все!

Закон Божий для меня-это Закон Божий

Вот, в качестве допинформации:
403 Forbidden

Замечу, что сайт не от РПЦ.

Во>Вот, в качестве допинформации:
Во>www.lipetsk.ru/~wyatt/na.htm

Во>Замечу, что сайт не от РПЦ.

Ну и? Очевидно следующее:
- в районе г. Арарат нашли останки чего-то, может быть судна, достаточно древнего
- в районе г. Арарат по Библии причалил ковчег Ноя

и что из этого следует? Таких раскопок по планете валом. Занятно кстати что многие на этого перца ополчились, что де сказано к г. Арарат причалил, там и надо искать

Вы может не понимаете, я лично не отрицаю того что какие-то реальные события легли в историю Библии, у меня вызыыает сомнение лишь их божественная природа.

На последок:
-Ксендз, а прадва что нельзя стать выше бога?
-конечно
-А вот говорят одному еврейскому мальчику это удалось

Мир Вам!


Deem>Так будем же достойными отца нашего, Великого Инженера! Сомневаемся, спрашиваем, отвечаем!

"Великий Инженер" - сатана по масонской трактовке. Постарайтесь впердь неупотреблять подобную транскрипцию.

Читайте побольше православной литературы(для начала советую Д.М.Балашова), может для Вас что-то новое откроется. Было бы желание, да?


Deem>Религия - это просто тусовка. Там людей много, и думают они, так же, как и ты. Это для тех, кто боится быть один. Кому помирать страшно. Кого пугают (а не побуждают к познаниям) тайны мироздания. Для слабаков и (как бы помягче) не желающих задумываться и искать свои ответы. Для тех, кто хавает, что дают.

а)Снаружи круг("тусовка") выглядит как обруч, внутри круга наблюдатель видит полую сферу. Вывод: мир куда шире, чем наши физичиские способности мозга позволяют видеть. Вне Бога, наука как таковая представляет из себя гордую ложь.
б)От смерти не убежишь даже в свое нежелание о ней думать.
Подумайте над выводом.
в)Чудо мироздания — самый убедительный аргумент, но нет ничего чудеснее смерти.

Православие или вечная смерть!


Во>Трудно жить без Бога, как то бессмысленно, правда ведь?
Deem>Это тебе Бо, видимо страшно без него... Как же: пришел ниоткуда, и удешь никуда, следа не оставив. Что-то сделать - облом. А с Боженькой договариться - как раз по способностям.

Вы признаетесь в собственной немощи. Достойно.

Личность в сознании души является частью Любви Бога. Сознательно отказываясь от своей души человек превращается в полузверя с инфицированной(рассеченной) злом стороной личности.

Жизнь — это короткое время служения Богу в ожидании смерти...а все плотское возвращается на свое место - в землю, в отличии от нетленного духа.

О.Ф.> а)Снаружи круг("тусовка") выглядит как обруч, внутри круга наблюдатель видит полую сферу. Вывод: мир куда шире, чем наши физичиские способности мозга позволяют видеть.

То то я смотру что из этой сферы мыслищи так и прут !

О.Ф.>Православие или вечная смерть!

Разум или бессмысленная жизнь !
(Лозунги кидать ума много не надо)

flogger> Ну если вы считаете,что это "вода"-дело ваше..Некоторые так не думают.

Кто?

Извинте, но то что вы делаете похоже на попытку открыть глаза слепорожденному...
Вам это не подсилу...

Вы только подвергаете себя опасности быть уловленным в слове.
Опять же вы наводете на них большее осуждение, ибо каждое слово будет судимо, пожелейте их и себя...

to Roland:

>Извинте, но то что вы делаете похоже на попытку открыть глаза слепорожденному...

Вы меня просто неверно поняли,ИМХО..Я прекрастно понимаю,что обьяснить что-либо некоторым людям просто невозможно.Я стараюсь вообще не говорить с ними-во первых финал разговора для меня практически ясен,а во вторых я знаю,чем это грозит..
Но ведь есть люди,которые интересуются некоторыми вопросами Веры,просят пояснить некоторые места из Библии-и говорят на эти темы вполне корректно,уважая чувства других..

>Вам это не подсилу...

Конечно-я всего лишь обычный человек Но что-то пояснить я в силах.

>Вы только подвергаете себя опасности быть уловленным в слове.

Это возможно в двух случаях-если ты лукавишь,или если ты незнаешь.В первом случае:я говорю лишь о себе и своих чувствах и понимании-мне нет смысла лукавить;во втором:если я что-то незнаю или непонимаю-я так и говорю.

>Опять же вы наводете на них большее осуждение, ибо каждое слово будет судимо, пожелейте их и себя...

Да,это так:( Но что поделать,если мне задал вопрос уважаемый algor17-а я лишь попытался ему обьяснить..Я ни в коей мере не желаю неприятностей уважаемому Deem`у-но я не могу запретить ему читать и отвечать в этом топике-отвечать так,как он считает нужным.Я лишь могу игнорировать его постинги и все..
Но как сделать выбор-ответить "терпимым" или уйти от "нетерпимых"(которых эти вопросы раздражают)..
Я конечно могу ошибаться-но я считаю,что уважаемый Олег Фадин ошибается еще больше..Потому как пытаться говорить с атеистом таким образом-это на корню отрубить у человека искреннее желание что-то прояснить для себя в вопросах Веры.

Roland> Вы только подвергаете себя опасности быть уловленным в слове.

flogger> Это возможно в двух случаях-если ты лукавишь,или если ты незнаешь.В первом случае:я говорю лишь о себе и своих чувствах и понимании-мне нет смысла лукавить;во втором:если я что-то незнаю или непонимаю-я так и говорю.

Ваше незнание и не понимание есть аргумент против вас...

И еще, вопросы бывают лукавые и не все могут увидеть лукавство, а тем более обратить его против спрашивающих лукаво...