Где живут свободные люди ?-2

Roland>> Вы только подвергаете себя опасности быть уловленным в слове.
flogger>> Это возможно в двух случаях-если ты лукавишь,или если ты незнаешь.
Roland>Ваше незнание и не понимание есть аргумент против вас...
Roland>И еще, вопросы бывают лукавые

Народ !
Я не пытаюсь доказать что Вы не правы.Ибо я не знаю.Я пытаюсь смотреть на вещи с точки зрения нашй мирской логики,только и всего.И если по этой логике чего то не сходиться,то я тут не причем.Лукавства никакого в этом нет.Что бы лукавит нужно как минимум разбираться в этих вопросах,а я дуб дубом.Но я уже писал,что если кого то напрягает отвечать на вопросы,на которые сам не понимаешь как отвечать,и это может поколебать то состояние в котором вы находитесь,лучше уходить от ответов.Что и происходит.В основном кстати мой интерес о роли именно церкви,а не Веры.
И еще (сейчас мне достанеться )
ИМХО-религия не делает людей лучше или хуже.Они своим нутром остаються такими же.Мне как атеист Фадин бы не понравился,так и верующий.Аналогично и с Флогером.Ну хороший человек.Уверен что он и был хорошим до того как стал верующим.
А вот Валерыч,рассказывал как в субботу был на крестинах.Поп откровенно хамил.И что ? Я лично не делаю никаких выводов,ибо все люди разные .

algor17>Я не пытаюсь доказать...

Ваше желание разобраться - приветствуется!
Берите книги, читайте, разбирайтесь... - не нравиться, извините, я вам лучше нескажу...

ФЛОГГЕР, ПРОЧИТАЙ МОЙ ПРЕДИДУЩИЙ ТОПИК И ОВЕТЬ НОРМАЛЬНО, БЕЗ ВАШИХ ЦЕРКОВНЫХ ПРИБОМБАСОВ. ЕСЛИ НЕ ОТВЕТИШЬ, БУДУ СЧИТАТЬ ТЕБЯ НЕДАЛЕКИМ.

Не, ну, опять вы!!!!!!

Назначьте меня модератором!

Нет, я требую!

Включу авто-стирание сообщений там всяких... и закрытие топиков... будет тихо, одуванчики только, огурчики, в крайнем случае.

Никакого мата.


Никаких оскорблений.

Никакого малолетства.


Никакого .... !!!!

Deem>ФЛОГГЕР, ПРОЧИТАЙ МОЙ ПРЕДИДУЩИЙ ТОПИК И ОВЕТЬ НОРМАЛЬНО, БЕЗ ВАШИХ ЦЕРКОВНЫХ ПРИБОМБАСОВ. ЕСЛИ НЕ ОТВЕТИШЬ, БУДУ СЧИТАТЬ ТЕБЯ НЕДАЛЕКИМ.


ДИМ, ПРЕДСТАВЬ!!!! Нет, ты только представь!!! Что все, кто что думает, что чувствует, всю свою агрессию, всю свою глупость вдруг начнут выливать друг на друга. Что будет? Конец света будет?

Так много заискивающих, страшащихся, слабых духом, которые, дай им волю, Кремль взорвали бы по пять раз, а из кожи девственниц нашили бы сумки (кто знает!).


Так зачем некоторым, которые ставят себя выше иных, зачем им, пусть даже они и действительно выше, выпускать, провоцировать этих самых более низких??? ЗАЧЕМ?


Я НЕ ПОНИМАЮ. Объясните мне, судари! Может это очень важно для жизни?
 

Listida>Не, ну, опять вы!!!!!!

Listida>Назначьте меня модератором!

Listida>Нет, я требую!

Listida>Включу авто-стирание сообщений там всяких... и закрытие топиков... будет тихо, одуванчики только, огурчики, в крайнем случае.

Listida>Никакого мата.


Listida>Никаких оскорблений.

Listida>Никакого малолетства.


Listida>Никакого .... !!!!

с обязательной передачей всех форумов в ведение РПЦ

Пожалуйста, как Вам угодно! Только сами! И куда угодно-с извольте-с! Хоть в детский сад! С заголовком, к примеру: "Дети! Есть дяди, которые так дурны! Не будьте такими, какими стали они!"

Listida>Пожалуйста, как Вам угодно! Только сами! И куда угодно-с извольте-с! Хоть в детский сад! С заголовком, к примеру: "Дети! Есть дяди, которые так дурны! Не будьте такими, какими стали они!"

ууу как все запущено...

Я думаю Наташа с политикой справится.

Несмотря на высказывания некоторых организмов...

to Deem:

Чего так кричать-то? Поясняю:я отвечаю так-скачал страницу-прочел-открыл страницу ответа-вышел из сети и стал отвечать..Потому как телефон все-таки нужен иногда дома
Поэтому,когда я отвечал ув.Roland`у-вашего постинга просто невидел..Потом ушел на работу-только пришел.Я вот счас отошлю это сообщение-и сяду поужинать..А потом и отвечу вам-поэтому не надо нервничать.

>ЕСЛИ НЕ ОТВЕТИШЬ, БУДУ СЧИТАТЬ ТЕБЯ НЕДАЛЕКИМ.

Спасибо,я вам то же здоровья и счастья желаю.(не шучу).Сказал-отвечу

Listida>ДИМ, ПРЕДСТАВЬ!!!! Нет, ты только представь!!! Что все, кто что думает, что чувствует, всю свою агрессию, всю свою глупость вдруг начнут выливать друг на друга.
Представить? А может просто -в окно выглянуть

Listida>Что будет? Конец света будет?
"Не ждите от конца света слишком многого" (С)Ежи Лец

Ник

Nick_Crak>Представить? А может просто -в окно выглянуть

Нет, ну, да, тут Вы правы, конечно! Спасибо! Мне это может помочь, я думаю, а другим - не знаю! кому-то и не поможет ведь...

Nick_Crak>"Не ждите от конца света слишком многого" (С)Ежи Лец

Да уж........ или? (уходит, пожимая плечами, через окно)
 

Nick_Crak>>Представить? А может просто -в окно выглянуть

Listida>Нет, ну, да, тут Вы правы, конечно! Спасибо! Мне это может помочь, я думаю, а другим - не знаю! кому-то и не поможет ведь...

Ирония- признак здравого ума

Nick_Crak>>"Не ждите от конца света слишком многого" (С)Ежи Лец
Listida>Да уж........ или? (уходит, пожимая плечами, через окно)
Listida> 
Нет? Да? А может...(Стоит посредь комнаты , глядя в распахнутое окно, неприкаянный...)

Ник
P.S.Приятно познакомится Пошел на Ваш сайт(на фото засмотрелся ) - и попал на свой любимый GAW.RU !!! Может судьба?

мда, уж что я и вынес для себя из этого топика, так это то что у многих(к счастью не всех) верующих проблемы с чувством юмора :-( Про отсутствие элементарной логики уже и говорить как то неудобно. Хороший пример, кстати, в одном топике человек человек заявляет : Православие или вечная смерть, и далее в таком духе. В другом сетует что СССР развалили. Это надо прочувствовать. С вероятностью 99% можно утверждать что не развались СССР, этот человек стал бы типичным убежденным коммунистом-атеистом, вопрос среды воспитания.

Одна похожая метаморфоза имела место в институте где я учился, с развалом СССР, весь пед состав кафедры Истории КПСС перешел на кафедру Философии

А че так народ расшумелся ? По моему все в пределах нормы.Проста норма у каждого своя .Как и со спиртным

Listida>Нет, я требую!

Ой! ray:

Listida>Никакого мата.

Уф... Хоть это радует.

Listida>Никаких оскорблений.

Как у Сократа? Listida>Никакого малолетства.

Я Вас боюсь.

Listida>Никакого .... !!!!

Па-ма-ги-тя!

to Deem:

Ну почему же непоняли Я вас _в_чем_то_ понимаю-в конце концов я же не родился верующим..

>Про плохие слова я согласен. Больше не буду.

Надеюсь.

>Но когда вы говорите, что единственно истинный бог- это ваш, это разве не оскорбление для иноверцев и атеистов?

Погодите-погодите..Я ни в коей мере не собираюсь оскорблять чувства верующих других религий-я их УВАЖАЮ.Они точно так же верят! Но я считаю,что истинный Бог-тот,к которому обращаюсь я.Точно так же,как и мусульманин считает,что "нет Бога,кроме Аллаха",а последователи Кастанеды верят в Орла,а атеисты вообще не верят в Бога-и меня это не оскорбляет..Это их выбор,их путь,их жизнь-им и решать.Почему я должен их осуждать?! Почему я должен оскорбиться?!

>Но этот вопрос вами не рассматривается.

Да рассматоивался он-и не раз..Просто видно вы невнимательно читаете,что другие пишут.

>А дошло, вам просто тон не нравится? Так и мне ваш не нравится.

Интересно.Я же НЕ ЗАСТАВЛЯЮ вас читать мной сказанное!Более того-я вообще отвечал другому человеку-как же я в таком случае мог вас "задеть"! Или я задеваю вас только тем,что я вообще существую,и что моя жизненная позиция отличается от вашей? Но в таком случае выход только один-уничтожить оппонента физически,что с успехом и проделывает человечество с "дремучих" времен до нашего "научно-технического" века.

>Осебенно когда гнете цитаты, вместо нормальных ответов.

Я цитирую Библию для того,что бы было понятно-_на_основании_чего_у_меня_такая_жизненная_позиция_.Что ж тут ненормального!? А если цитата не понятна неверующему-я пытаюсь обьяснить ее своим языком.Примеров в этом топике вполне достаточно вроде..

>Вот я спрашивал конкретно: почему в библии нет динозавров..

Ну а я вам конкретно отвечаю:-а С ЧЕГО ВЫ ВЗЯЛИ,что в Библии "нет динозавров"??? Вы читали Библию?

>..и как дух божий парил над водою, когда Земли еще не было?

Ну показать вам как Он это делал у меня вряд ли получится Вы просто откройте Библию,и прочтите слова перед этой фразой.
Прям вот так-открываем:"Бытие"1:
"В начале сотворил Бог небо и землю."

Правильно?
А теперь я попрошу вас(если вам конечно не трудно) пояснить,ЧТО вы видите в этих словах,как понимаете их?Т.е.-ЧТО на ваш взгляд сотворил Бог?

>Про Гомера и неточный перевод
В библии основная неразбериха из-зи перевода с древнееврейского, так что это не аргумент.

Да в Библии как раз "неразберихи" _минимум_-там различия буквально в несколько букв.А вот у того-же Гомера при переводе даже слова меняются-вплоть до смыслового значения-и таких слов десятки.У меня нет сейчас под рукой книги,где все это исследовалось учеными..Брали тексты и более поздние-и то же расхождений в переводе с оригинала существенно больше,чем в Библии.Поверите на слово,что это научно доказанный факт? Или все же придется искать?

>А самое главное: поверив в вашего бога я не гарантирован он мучений, т.к. никто не доказал его истинность. Вы - православные (или другие) потому (я это уже говорил), что это "вера дедов". Если я не прав, попрвьте.

Странное суждение-я,веря в Бога,то е совсем _не_гарантирован_ от "мучений" И никто "не гарантирован".И повторяю в который раз-вот так взять и поверить "по желанию"-НЕВОЗМОЖНО!Т.е-захотел я верить в Христа-оп,и я уже христианин,захотел в Аллаха-оп,и я уже мусмульманин,надоело-оп,и я стал кришнаитом-не получится так!(если только не врать самому себе).

[ слишком длинный топик - автонарезка ]

>Мне же , например, совершенно все равно, и при выборе бога выслушав всех проповедников я могу свихнуться.

Читайте выше-не вы Бога "выбираете",а скорей совсем наоборот Вы можете попытаться делать шаги в этом направлении-а уж кем вы станете,и в кого верить(или не верить) будете-это только Ему и известно.И всех проповедников слушать и не за чем,достаточно одного-к которому "душа лежит".

>Если истинный бог мне не указал истинный путь, то зачем мне признавать его власть вообще?

А разве Он заставляет вас признавать Его власть? Повторяю опять же-Бог дает полное право выбора тебе-как и чем тебе жить!ПОЛНОЕ ПРАВО!А вот как ты этим правом распорядился-спроситься потом..

>Я уже накалился, елки палки. Это я тысячу раз говорил, это бесит более всего!Послушая, Флоггер, мусульманина: тебе же в аду всю твою вечность мучиться! И ты хочешь и меня туда затянуть?


Да не надо накаляться и беситься-успокойтесь!
Вторую часть вашей фразы я не понял..Вы мусульманин?!Впрочем-да,или нет-неважно(точней-важно конечно,но не сейчас).
Да,возможно мне и предстоит мучаться в аду вечность:( ,если я не заслужил лучшей доли..
Но причем тут вы!?Я вас НИКУДА не тяну-вы САМИ СДЕЛАЕТЕ(или сделали) СВОЙ ВЫБОР!

>Да каждый из вас, проповедников различных религий

Вы путаете-я не проповедник.Я обычный человек.

>Пусть каждый сам выбирает. Попадет на сковороду, так по собственной воле.

Извините-а РАЗВЕ НЕ ЭТО Я ВАМ ГОВОРЮ?????

"ЭМП" и т.д. я "отпускаю",т.к. не вижу смысла в этом.

>Кстати, какй ваш бог зверь, если за 80 лет неправедной жизни обрекает человека на ВЕЧНЫЕ муки. Он не дает человеку выбора.

Главная ошибка Бог как раз дает полное право выбора!Полнейшее! Потому как расплата "не мгновенно",как вы однажды сказали,а лишь после смерти..
80 лет..Кхм..Тут бы 40-50 протянуть бы >Если кто-то действительно озабочен тем, что будет после смерти, тот на коротком поводке, в строгом ошейнике и в наморднике.

Я не считаю,что соблюдение Заповедей есть "ошейник,намордник и поводок".

>А кто-то из вас (я забыл) сказал, что рай ему не светит, т.к. грехи есть. Так где смысл?

Cмысл в том,что бы не совершать новые,просить у Бога прощения за старые,и тогда может быть Господь тебя простит.

>Поставь меня на свое место и подумай. Ты говоришь, что твой бог единственный. Мусульманмн - туда-же. Далее очередь:кришнаит, индуист, буддист, католик, протестант и тьма народу. Что мне делать?

Не знаю!!!
Возможно-поговорить с каждым ,и понять,ЧТО ЖЕ в конце концов твоя душа хочет.

>Справедливо ли поступал.

Думаю вы можете расчитывать на справедливое определение ваших поступков Богом.

>если хочешь иметь бога, который бдет тобою управлять, как мулом, выбери Христа.

Простите-это бред

flogger> >если хочешь иметь бога, который бдет тобою управлять, как мулом, выбери Христа.

flogger> Простите-это бред

Подтверждаю. Профессионально. Если flogger говорит flogger-у - то АднАзначно
А по делу - Христианство единственная религиозно-философская доктрина утверждающая СВОБОДУ ВОЛИ, как первооснову существования человека.Это не Вам flogger, Вы это конечно знаете

Ник

flogger>Погодите-погодите..Я ни в коей мере не собираюсь оскорблять чувства верующих других религий-я их УВАЖАЮ.Они точно так же верят!

Интересно, а в чьей современной вере есть уважение к другим верующим, или это Ваше нововведение?

flogger> Ну а я вам конкретно отвечаю:-а С ЧЕГО ВЫ ВЗЯЛИ,что в Библии "нет динозавров"??? Вы читали Библию?

А где утверждения о шарообразности Земли, о том, из чего состоит "небо" (а отчнее,о том, что его не существует). Вроде, в первоначальной редакции было обратное.

flogger> Прям вот так-открываем:"Бытие"1:
flogger> "В начале сотворил Бог небо и землю."

Оч. интересно, как можно сотворит "небо".

P.S. Ой, ну сколько воды!

flogger> Читайте выше-не вы Бога "выбираете",а скорей совсем наоборот Вы можете попытаться делать шаги в этом направлении-а уж кем вы станете,и в кого верить(или не верить) будете-это только Ему и известно.И всех проповедников слушать и не за чем,достаточно одного-к которому "душа лежит".

Честно говоря, по-моему все религии говорят, что только она одна - правильная. Ведь есть некоторые разногласия в нормах поведения и цели жизни!

flogger> Не знаю!!!
flogger> Возможно-поговорить с каждым ,и понять,ЧТО ЖЕ в конце концов твоя душа хочет.

И попасть в ад в любом случае. Что бы не выбрал.

Nick_Crak>P.S.Приятно познакомится Пошел на Ваш сайт(на фото засмотрелся ) - и попал на свой любимый GAW.RU !!!
Nick_Crak>Может судьба?

Там, где врут законы физики, я полагаю, всё возможно!
 

>Вы признаетесь в собственной немощи. Достойно.

>Личность в сознании души является частью Любви Бога. Сознательно отказываясь от своей души человек превращается в полузверя с инфицированной(рассеченной) злом стороной личности.

>Жизнь — это короткое время служения Богу в ожидании смерти...а все плотское возвращается на свое место - в землю, в отличии от нетленного духа.

Вот и думай так - это утешение для слабых духом. Я лучше еще потрепыхаюсь - как та лягушка. Современная цивилизация - это все-таки результат трепыханий, а не недеяния. Не говоря уж о том, что такая позиция лицемерна - вон, иерархи вовсю и автомобилями пользуются, и на самолетах летают, и через Интернет выступают. А еще лет 200 назад это все считалось 'от нечистого'. Да и сейчас считается, судя по высказываниям.

P.S. А отказываясь от Зверя - человек превращается в 'душонку обремененную трупом' ©. Нельзя их разделять! Надо контролировать. Ходить по лезвию бритвы. Соблюдать баланс.

>П.С. А отказываясь от Зверя - человек превращается в ьдушонку обремененную трупомь ©. Нельзя их разделять! Надо контролировать. Ходить по лезвию бритвы. Соблюдать баланс

Мне больше нравится сравнение человечества с балериной, танцующей на снегу ("Танцы на снегу"(С) Лукьяненко)

К Флоггеру

Вижу, что мы оба друг друга не поняли.
Начнем заново.
Про плохие слова я согласен. Больше не буду. Но когда вы говорите, что единственно истинный бог- это ваш, это разве не оскорбление для иноверцев и атеистов?
Но этот вопрос вами не рассматривается. А когда .... А дошло, вам просто тон не нравится? Так и мне ваш не нравится. Осебенно когда гнете цитаты, вместо нормальных ответов.
И когда это вы мне задавали вопросы? Вот я спрашивал конкретно: почему в библии нет динозавров и как дух божий парил над водою, когда Земли еще не было?

Про Гомера и неточный перевод
В библии основная неразбериха из-зи перевода с древнееврейского, так что это не аргумент.
А самое главное: поверив в вашего бога я не гарантирован он мучений, т.к. никто не доказал его истинность. Вы - православные (или другие) потому (я это уже говорил), что это "вера дедов". Если я не прав, попрвьте. Мне же , например, совершенно все равно, и при выборе бога выслушав всех проповедников я могу свихнуться. Т.е. любой разумный человек не угледит в любом боге исключительной истинности, ему не стоит выбирать: если на карту поставлены вечные мучения и можно легко ошибиться и даже ту мелочь, что имеем, выкинуть на свалку. Если истинный бог мне не указал истинный путь, то зачем мне признавать его власть вообще?
Я уже накалился, елки палки. Это я тысячу раз говорил, это бесит более всего! Послушая, Флоггер, мусульманина: тебе же в аду всю твою вечность мучиться! И ты хочешь и меня туда затянуть?
Да каждый из вас, проповедников различных религий (кроме одного единственного), обрекает массу народа на вечные мучения. Вам за это гореть больше всех! Кто их вас тот один, мы не знаем. Так не лучше ли с проповедями завязать? Не брать грех (возможный) на душу? Пусть каждый сам выбирает. Попадет на сковороду, так по собственной воле. В одной нф книжке встречал я термин "эффект массового присутствия". Там это относилось к тому, почему люди ходят в кино, театры и т.д. Религия - тусовка (не нравится слово, тогда клуб, общество по интересам). Но я бы сказал, что ЭМП - это не то. Тут работает стадный инстинкт. Забыли о таком? Я всю жизнь (со школы) с ним боролся. Он хорошо был реализован в СССР, возведен в догму. Вам всем (верующим и не очень) это не нравилось. А церьковь, религия - это же то же самое. Это еще хуже. Тут не люди индивидуалу угрожают, а сам бог, причем обещает вечные мучения.
Кстати, какй ваш бог зверь, если за 80 лет неправедной жизни обрекает человека на ВЕЧНЫЕ муки. Он не дает человеку выбора. Если кто-то действительно озабочен тем, что будет после смерти, тот на коротком поводке, в строгом ошейнике и в наморднике.
А кто-то из вас (я забыл) сказал, что рай ему не светит, т.к. грехи есть. Так где смысл?

По 202 кругу...
Поставь меня на свое место и подумай. Ты говоришь, что твой бог единственный. Мусульманмн - туда-же. Далее очередь:кришнаит, индуист, буддист, католик, протестант и тьма народу. Что мне делать? Я решаю такую вещь. Если бог есть, если он истинный судья, а не взяточник и коррупционер, он судить меня будет не за отсутствие любви к нему, а за мои человеческие качества и поступки. За то, насколько я себя реализовал, как созданный по образу и подобию (уже вышими словами). Насколько я был высок духом, морально. Насколько стремился к познанию. Как относился к окружающим. Справедливо ли поступал.
А конкретно к христианскому богу есть такая мысль (кстати, не моя): если хочешь иметь бога, который бдет тобою управлять, как мулом, выбери Христа.