Сергей-4030
инфо
инструменты
yacc
Bredonosec
Vale
TEvg
sxam
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/gx1cFyy9.jpg)
Русскую школу в глубинке ждёт аннигиляция ?
Теги:
Сергей-4030>> Но эти мускулы не помогут тебе стать профессионалом и хорошим человеком. Так же и с литературой - она рождена для забавы почтеннейшей публики
Balancer> ...
Balancer> Э. А кто тут говорит о профессиональной подготовке? И кто говорит об одном только инструменте воспитания?
Понятия не имею. Я не говорил, что литература вовсе не элемент воспитания. Элемент, конечно. Занимает почетное двадцать пятое место по значимости в смысле воспитания. Как раз между предупреждениями Минздрава и наружной рекламой.
Balancer> ...
Balancer> Э. А кто тут говорит о профессиональной подготовке? И кто говорит об одном только инструменте воспитания?
Понятия не имею. Я не говорил, что литература вовсе не элемент воспитания. Элемент, конечно. Занимает почетное двадцать пятое место по значимости в смысле воспитания. Как раз между предупреждениями Минздрава и наружной рекламой.
yacc>> А где я на идеологию (как воспитание не разумного человека, а имеено члена общества) намекал? 
Сергей-4030> Чего-то я не понимаю про идеологию. Воспитывать человека, способного жить в компании людей - это идеология?
Я вообще не намекаю на воспитание . Мож для вас учить и воспитывать - одно и то же. Для меня - нет.
Напомню что я говорил:
1. Тогда они в тех же книгах совершенно другую плоскость увидят - мож прозорливее станут.
2. А что же им давать? Донцову? Или Гарри Поттрера? Еще больше инфантилизм воспитывать?
Во втором случае это в контексте того, что будут привыкать читать интересные сказки ( и требовать их! ) и жить как бы в идеальном мире.
Явно про воспитательную роль литературы я не говорю.
Сергей-4030> А литература каким? Херня какая, почему литература - подходит, а высокое исскусство цирка - нет?
Ну давайте простой вопрос. Какие предметы требуют домашнего прочтения чего-то кроме учебника за исключением литературы? Причем в немалых объемах - математика? физика? история? химия? а может труды или рисование?
Сергей-4030>Да вы только бросьте клич - и найдете дохрена деятелей, которые вам скажут, что только введением в школы цирковедения можно воспитать достойного человека.
С какого бока... Очень мне интересно было в клоуна поиграть, а особливо в гимнастов под куполом или канатаходца. Чем вам эти навыки помогут? Более чем уверен, что родителям-инженерам это ну настолькооо необходимо, чтобы их дитя...
Так что вы хоть логично перибирайте, а не просто перебором что в голову придет...
Сергей-4030> Чего-то я не понимаю про идеологию. Воспитывать человека, способного жить в компании людей - это идеология?
Я вообще не намекаю на воспитание . Мож для вас учить и воспитывать - одно и то же. Для меня - нет.
Напомню что я говорил:
1. Тогда они в тех же книгах совершенно другую плоскость увидят - мож прозорливее станут.
2. А что же им давать? Донцову? Или Гарри Поттрера? Еще больше инфантилизм воспитывать?
Во втором случае это в контексте того, что будут привыкать читать интересные сказки ( и требовать их! ) и жить как бы в идеальном мире.
Явно про воспитательную роль литературы я не говорю.
Сергей-4030> А литература каким? Херня какая, почему литература - подходит, а высокое исскусство цирка - нет?
Ну давайте простой вопрос. Какие предметы требуют домашнего прочтения чего-то кроме учебника за исключением литературы? Причем в немалых объемах - математика? физика? история? химия? а может труды или рисование?
Сергей-4030>Да вы только бросьте клич - и найдете дохрена деятелей, которые вам скажут, что только введением в школы цирковедения можно воспитать достойного человека.
С какого бока... Очень мне интересно было в клоуна поиграть, а особливо в гимнастов под куполом или канатаходца. Чем вам эти навыки помогут? Более чем уверен, что родителям-инженерам это ну настолькооо необходимо, чтобы их дитя...
Так что вы хоть логично перибирайте, а не просто перебором что в голову придет...
yacc>>> А где я на идеологию (как воспитание не разумного человека, а имеено члена общества) намекал?
Сергей-4030>> Чего-то я не понимаю про идеологию. Воспитывать человека, способного жить в компании людей - это идеология?
yacc> Я вообще не намекаю на воспитание . Мож для вас учить и воспитывать - одно и то же. Для меня - нет.
Ах вот как. И чему именно вы собираетесь учить на литературе? Читать? Сочинения писать? И что, умение читать и писать подразумевает десятилетнюю долбежку "памятников литературы"?
yacc> 2. А что же им давать? Донцову? Или Гарри Поттрера? Еще больше инфантилизм воспитывать?
Че-то я не понял, вы только что разделили "воспитание" и "обучение". Не один ли хрен, на каком материале обучать чтению/сочинению?
Сергей-4030>> А литература каким? Херня какая, почему литература - подходит, а высокое исскусство цирка - нет?
yacc> Ну давайте простой вопрос. Какие предметы требуют домашнего прочтения чего-то кроме учебника за исключением литературы? Причем в немалых объемах - математика? физика? история? химия? а может труды или рисование?
Цирковедение. Вы просто не представляете объем учебника цирковедения (при должном старании писателей
). Это томов пятьдесят, как минимум.
Сергей-4030>> Чего-то я не понимаю про идеологию. Воспитывать человека, способного жить в компании людей - это идеология?
yacc> Я вообще не намекаю на воспитание . Мож для вас учить и воспитывать - одно и то же. Для меня - нет.
Ах вот как. И чему именно вы собираетесь учить на литературе? Читать? Сочинения писать? И что, умение читать и писать подразумевает десятилетнюю долбежку "памятников литературы"?
yacc> 2. А что же им давать? Донцову? Или Гарри Поттрера? Еще больше инфантилизм воспитывать?
Че-то я не понял, вы только что разделили "воспитание" и "обучение". Не один ли хрен, на каком материале обучать чтению/сочинению?
Сергей-4030>> А литература каким? Херня какая, почему литература - подходит, а высокое исскусство цирка - нет?
yacc> Ну давайте простой вопрос. Какие предметы требуют домашнего прочтения чего-то кроме учебника за исключением литературы? Причем в немалых объемах - математика? физика? история? химия? а может труды или рисование?
Цирковедение. Вы просто не представляете объем учебника цирковедения (при должном старании писателей
). Это томов пятьдесят, как минимум.
Сергей-4030> Ах вот как. И чему именно вы собираетесь учить на литературе? Читать? Сочинения писать? И что, умение читать и писать подразумевает десятилетнюю долбежку "памятников литературы"?
А вы знаете только читать и сочинения писать? Ну при таком подходе практических результатов - кот наплакал, действительно. Вообще-то я имею ввиду анализировать, а не просто заучивать страндартный план сочинения и далее по мясокомбинату: положительный герой такой-то, отрицательный такой-то и т.п. "Памятники литературы" за собой еще и историю неявно тянут. Не, оно математиков, конечно, лучше, на фантастике воспитывать - чтобы к конкретике не были привязаны - но историю вообще-то знать полезнее Гарри Поттера...
Сергей-4030> Че-то я не понял, вы только что разделили "воспитание" и "обучение". Не один ли хрен, на каком материале обучать чтению/сочинению?
См. выше
Сергей-4030> Цирковедение. Вы просто не представляете объем учебника цирковедения (при должном старании писателей). Это томов пятьдесят, как минимум.
А сколько там составляет практика? Или чисто теории будете учить ..."и пока прыгать не научитесь воду в бассейн не налью!"
А вы знаете только читать и сочинения писать?
Ну при таком подходе практических результатов - кот наплакал, действительно. Вообще-то я имею ввиду анализировать, а не просто заучивать страндартный план сочинения и далее по мясокомбинату: положительный герой такой-то, отрицательный такой-то и т.п. "Памятники литературы" за собой еще и историю неявно тянут. Не, оно математиков, конечно, лучше, на фантастике воспитывать - чтобы к конкретике не были привязаны - но историю вообще-то знать полезнее Гарри Поттера... Сергей-4030> Че-то я не понял, вы только что разделили "воспитание" и "обучение". Не один ли хрен, на каком материале обучать чтению/сочинению?
См. выше
Сергей-4030> Цирковедение. Вы просто не представляете объем учебника цирковедения (при должном старании писателей
). Это томов пятьдесят, как минимум.А сколько там составляет практика? Или чисто теории будете учить ..."и пока прыгать не научитесь воду в бассейн не налью!"
Сергей-4030>>> Воспитательное значение художественной литературы очень сильно преувеличено. Она идет примерно на двадцать пятом месте в лучшем случае.
то есть, мотивы навроде желания быть похожим на некоего понравившегося героя, или наоборот, не быть похожим на кого-то, чьи отрицательные черты при прочтении с поганеньким ощущением находишь в себе - не фактор?
Или теперь "поколение пепси-нехт" - литература заменена комиксами и ТВ, соответственно, "кино является для нас важнейшим из искусств, пока народ неграмотен" (С)перефраз ВИЛ
?
то есть, мотивы навроде желания быть похожим на некоего понравившегося героя, или наоборот, не быть похожим на кого-то, чьи отрицательные черты при прочтении с поганеньким ощущением находишь в себе - не фактор?
Или теперь "поколение пепси-нехт" - литература заменена комиксами и ТВ, соответственно, "кино является для нас важнейшим из искусств, пока народ неграмотен" (С)перефраз ВИЛ
?
Voeneuch, учи физику, манажор ))
Сергей-4030> Нет. То есть, конечно, если поднимать пудовые гири то тогда, да, нарастишь мускулы. Но эти мускулы не помогут тебе стать профессионалом и хорошим человеком. Так же и с литературой - она рождена для забавы почтеннейшей публики, потому и рассматриваются в ней в основном примеры, которые могут публику посмешить/заставить посочувствовать. И потому как главные ценности в литературных произведениях приводятся твердолобая прямолинейность, ненависть и упрямство. И почти никогда в литературных произведениях не эксплуатируется тема того, что в реальной жизни на самом деле нужно и ценно - понимание, способность простить, способность не обращать внимание на мелочи, способность сглаживать углы и сотрудничать с людьми.
эээ... может, о разных понятиях говорим?
Если худлит иметь в виду как карманное pulp fiction (или как там правильно пишется?), то разумеется.
Но есть, к примеру, прекрасные вещи, которые могут дать лестницу или пинок под зад (кому что необходимо) именно в область указанного.
Надеюсь ведь не требуется для восприятия ценности, чтоб о ней как у карнеги и последователей жевалось и мусолилось?
>Ты 500 кг поднимешь? Думаю, если поднимешь разовьется только грыжа.
>Для меня например толстой-достоевский 500 кг и есть. Покалечит только.
тогда наверно, не 500, а 100 )) Бо 500 - оно для всех неподьемно, а 100 - для кого-то смерть, для кого-то разминка перед тренировкой =))
эээ... может, о разных понятиях говорим?
Если худлит иметь в виду как карманное pulp fiction (или как там правильно пишется?), то разумеется.
Но есть, к примеру, прекрасные вещи, которые могут дать лестницу или пинок под зад (кому что необходимо) именно в область указанного.
Надеюсь ведь не требуется для восприятия ценности, чтоб о ней как у карнеги и последователей жевалось и мусолилось?
>Ты 500 кг поднимешь? Думаю, если поднимешь разовьется только грыжа.
>Для меня например толстой-достоевский 500 кг и есть. Покалечит только.
тогда наверно, не 500, а 100 )) Бо 500 - оно для всех неподьемно, а 100 - для кого-то смерть, для кого-то разминка перед тренировкой =))
Voeneuch, учи физику, манажор ))
Сергей-4030>если поднимать пудовые гири то тогда, да, нарастишь мускулы. Но эти мускулы не помогут тебе стать профессионалом и хорошим человеком.
Фигушки. Сами по себе эти мускулы не сделают профессионалом и хорошим человеком. Но наряду с прочим именно ПОМОГУТ стать.
Фигушки. Сами по себе эти мускулы не сделают профессионалом и хорошим человеком. Но наряду с прочим именно ПОМОГУТ стать.
Сергей-4030>>если поднимать пудовые гири то тогда, да, нарастишь мускулы. Но эти мускулы не помогут тебе стать профессионалом и хорошим человеком.
ED> Фигушки. Сами по себе эти мускулы не сделают профессионалом и хорошим человеком. Но наряду с прочим именно ПОМОГУТ стать.
Елы-палы, не хотят люди читать. Конечно, помогут. И гири помогут и предупреждения минздрава и наружная реклама и худлитература. Но только вот в общей картине все эти методы, вместе взятые - боюсь, составят сотые доли "становления хорошим человеком". А вот родители, семья, друзья, учитель - вот они дадут 99%.
ED> Фигушки. Сами по себе эти мускулы не сделают профессионалом и хорошим человеком. Но наряду с прочим именно ПОМОГУТ стать.
Елы-палы, не хотят люди читать. Конечно, помогут. И гири помогут и предупреждения минздрава и наружная реклама и худлитература. Но только вот в общей картине все эти методы, вместе взятые - боюсь, составят сотые доли "становления хорошим человеком". А вот родители, семья, друзья, учитель - вот они дадут 99%.
>А вот родители, семья, друзья, учитель - вот они дадут 99%
про учителя - это да. Но не у всех он есть.
Что касаемо семьи и друзей - кто как усваивает информацию. кому что более влияет.
про учителя - это да. Но не у всех он есть.
Что касаемо семьи и друзей - кто как усваивает информацию. кому что более влияет.
Voeneuch, учи физику, манажор ))
>>А вот родители, семья, друзья, учитель - вот они дадут 99%
Bredonosec> про учителя - это да. Но не у всех он есть.
Bredonosec> Что касаемо семьи и друзей - кто как усваивает информацию. кому что более влияет.
У вас такое мнение, у меня - другое.
PS Я не в обиду, просто область такая, неопределенная. В области пилотирования самолетов, скажем, я вам задаю вопрос, слушаю молча, с уважением, запоминаю, благодарю за науку, не отсвечиваю. А тут - предмет очень субъективный.
Bredonosec> про учителя - это да. Но не у всех он есть.
Bredonosec> Что касаемо семьи и друзей - кто как усваивает информацию. кому что более влияет.
У вас такое мнение, у меня - другое.
PS Я не в обиду, просто область такая, неопределенная.
В области пилотирования самолетов, скажем, я вам задаю вопрос, слушаю молча, с уважением, запоминаю, благодарю за науку, не отсвечиваю. А тут - предмет очень субъективный.
Сергей-4030>Елы-палы, не хотят люди читать. Конечно, помогут.
Писать люди не хотят. Точнее думать, когда пишут.
Сначала - не помогут, потом, о том же - помогут. Почитаешь тут.
И потом ещё заикаются о ненужности литературы в школе
Писать люди не хотят. Точнее думать, когда пишут.
Сначала - не помогут, потом, о том же - помогут. Почитаешь тут.
И потом ещё заикаются о ненужности литературы в школе
Про цирк... специально для Сергей-4030
итак, цирк подразумевает зрелище, в частности из-за того, что обычный человек так сделать не может. Есть такая вещь как Брейк-Данс. Это тоже зрелище, бо нижний брейк далеко не каждый станцевать может ( я, например, не могу - не тот уже возраст, хотя с верхним справлюсь )
За зрелище, понятно, берут деньги. Даже если брать цирк в СССР то, например, в Южно-Сахалинске его вообще не было. В Гомеле был. В Питере их два. А школ дофига. Если обучение цирку подразумевает его использование то с высокой долей вероятности человек захочет именно в цирк, а не использовать цирковые возможности на фрезерном станке.
Вопрос - что вам интереснее видеть в подрастающих американцах - репперов/брей-дансеров, от которых вы притащетесь и душевно готовы будете отдать им деньги за зрелище? Или таки инженеров/педагогов/юристов которые вам сделают обыденную вещь подешевле/грамотнее обучат ваших детей/выискают тонкости в законодательстве чтобы вы лишний раз не попались? Судя по вашему мнению клевые брейк-дансеры/репперы вам интереснее и денег вам на них не жалко
итак, цирк подразумевает зрелище, в частности из-за того, что обычный человек так сделать не может. Есть такая вещь как Брейк-Данс. Это тоже зрелище, бо нижний брейк далеко не каждый станцевать может ( я, например, не могу - не тот уже возраст, хотя с верхним справлюсь )
За зрелище, понятно, берут деньги. Даже если брать цирк в СССР то, например, в Южно-Сахалинске его вообще не было. В Гомеле был. В Питере их два. А школ дофига. Если обучение цирку подразумевает его использование то с высокой долей вероятности человек захочет именно в цирк, а не использовать цирковые возможности на фрезерном станке.
Вопрос - что вам интереснее видеть в подрастающих американцах - репперов/брей-дансеров, от которых вы притащетесь и душевно готовы будете отдать им деньги за зрелище? Или таки инженеров/педагогов/юристов которые вам сделают обыденную вещь подешевле/грамотнее обучат ваших детей/выискают тонкости в законодательстве чтобы вы лишний раз не попались? Судя по вашему мнению клевые брейк-дансеры/репперы вам интереснее и денег вам на них не жалко
>У вас такое мнение, у меня - другое.
ну.. собсно, я о том же:)_
по себе могу сказать, что друзья повлияли гораздо меньше, чем книги. Так получилось
За статистику, много ли тех, у кого так или иначе, не отвечу.
ну.. собсно, я о том же:)_
по себе могу сказать, что друзья повлияли гораздо меньше, чем книги. Так получилось
За статистику, много ли тех, у кого так или иначе, не отвечу.
Voeneuch, учи физику, манажор ))
yacc> Про цирк... специально для Сергей-4030
yacc> итак, цирк подразумевает зрелище...
По-моему, вы запутались. Книга тоже подразумевает развлечение. Более того, вы тоже не сможете написать как Толстой, равно как повторить цирковой трюк. Но "изучать" литературу вам кажется возможным и полезным - так почему "изучать" цирк вам таковым не кажется? При чем тут что можно повторить, а что нельзя?
yacc> итак, цирк подразумевает зрелище...
По-моему, вы запутались. Книга тоже подразумевает развлечение. Более того, вы тоже не сможете написать как Толстой, равно как повторить цирковой трюк. Но "изучать" литературу вам кажется возможным и полезным - так почему "изучать" цирк вам таковым не кажется? При чем тут что можно повторить, а что нельзя?
На тему гирь и чтения. На днях наблюдал бесподобные, по своей бессмысленности, надписи на вагоне московского трамвая: "Читаешь книжку? Ждет успешная карьера" и "Читающая молодежь - здоровая Россия".
Я жутко рад, что при переездах почти не выбросил научпоп советских времен.
В принципе, думаю, эти книжки в бумажной и не только обложке - на вес золота теперь.
Библиотечка "Кванта", прочее...
В принципе, думаю, эти книжки в бумажной и не только обложке - на вес золота теперь.
Библиотечка "Кванта", прочее...
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
ad2>> Если уж писать ботов, так лучше бы ботов-преподавателей. В сущности, большинство преподов знают меньше справочной системы, тем более, школьные учителя. Почему бы и правда не создать n-е количество интернет-порталов, где боты-учителя будут вести уроки онлайн. А школы распустить нафиг, как вредное и человековолеправаподавляющее образование.
Bredonosec> ты смайлик забыл поставить, али всерьез всё это? :)_
Да давно уж пора. Меня всё удивляла система чтения лекций. Какой смысл их читать, а студентам всё записывать, если можно дать людям готовые распечатки?
Я вот начиная со второго курса бросил лекции записывать, так понимание куда лучше пошло - не напрягаешься на записывание, лихорадочно сокращая слова, а спокойно сидишь и вникаешь в суть вопроса. Конспект потом у девченок брал. Но ведь куда проще централизовано тот же материал в красиво-напечатанном виде дать. Или прочитанный профессиональным диктором на аудио. Или даже видеоурок грамотного препода. Раз записал, да и штампуй миллион копий.
Bredonosec> ты смайлик забыл поставить, али всерьез всё это? :)_
Да давно уж пора. Меня всё удивляла система чтения лекций. Какой смысл их читать, а студентам всё записывать, если можно дать людям готовые распечатки?
Я вот начиная со второго курса бросил лекции записывать, так понимание куда лучше пошло - не напрягаешься на записывание, лихорадочно сокращая слова, а спокойно сидишь и вникаешь в суть вопроса. Конспект потом у девченок брал. Но ведь куда проще централизовано тот же материал в красиво-напечатанном виде дать. Или прочитанный профессиональным диктором на аудио. Или даже видеоурок грамотного препода. Раз записал, да и штампуй миллион копий.
TEvg> .. Но ведь куда проще централизовано тот же материал в красиво-напечатанном виде дать. Или прочитанный профессиональным диктором на аудио. Или даже видеоурок грамотного препода. Раз записал, да и штампуй миллион копий.
Всё украдено до нас (с)
Ещё когда я учился, 97-2001, большинство лекций лучших профессоров первых двух курсов были записаны на видеокассеты и их можно было посмотреть в библиотеке на территории кампуса или взять домой.
Сейчас же, когда моя жена училась на второй степени, то уже больше курсов записано и их можно смотреть на Интернете из дома.
Всё украдено до нас (с)
Ещё когда я учился, 97-2001, большинство лекций лучших профессоров первых двух курсов были записаны на видеокассеты и их можно было посмотреть в библиотеке на территории кампуса или взять домой.
Сейчас же, когда моя жена училась на второй степени, то уже больше курсов записано и их можно смотреть на Интернете из дома.
Сергей-4030> По-моему, вы запутались. Книга тоже подразумевает развлечение.
...если ее читать для себя и не отвечать на вопросы по ней, а особливо не сравнивая ее с другими произведениями.
Сергей-4030>Более того, вы тоже не сможете написать как Толстой, равно как повторить цирковой
трюк.
Зачем мне обязательно писать как Толстой если я писателем не собираюсь становиться?
Сергей-4030>Но "изучать" литературу вам кажется возможным и полезным - так почему "изучать" цирк вам таковым не кажется? При чем тут что можно повторить, а что нельзя?
А что в вашем понятии "изучать цирк"? Вот если я буду читать Куприна ( а у него есть наборчик рассказов про цирк ) - это изучение? Или изучение это тренировка растяжки/мимики/координации движений и т.п. ?
...если ее читать для себя и не отвечать на вопросы по ней, а особливо не сравнивая ее с другими произведениями.
Сергей-4030>Более того, вы тоже не сможете написать как Толстой, равно как повторить цирковой
трюк.
Зачем мне обязательно писать как Толстой если я писателем не собираюсь становиться?
Сергей-4030>Но "изучать" литературу вам кажется возможным и полезным - так почему "изучать" цирк вам таковым не кажется? При чем тут что можно повторить, а что нельзя?
А что в вашем понятии "изучать цирк"? Вот если я буду читать Куприна ( а у него есть наборчик рассказов про цирк ) - это изучение? Или изучение это тренировка растяжки/мимики/координации движений и т.п. ?
2 Сергей-4030
Вы, кстати, так и не ответили - кого вам интереснее видеть в подрастающем поколении, циркачей, которым надо деньги платить за зрелище или тех же инженеров/рабочих, которые вам те же машины по-комфортнее сделают или дороги по удобнее?
Вы, кстати, так и не ответили - кого вам интереснее видеть в подрастающем поколении, циркачей, которым надо деньги платить за зрелище или тех же инженеров/рабочих, которые вам те же машины по-комфортнее сделают или дороги по удобнее?
yacc>...Вот если я буду читать Куприна ( а у него есть наборчик рассказов про цирк ) - это изучение?
Нифига не изучение. примерно как чтение книг про войну вместо учебников по военному делу.
yacc>...Или изучение это тренировка растяжки/мимики/координации движений и т.п. ?...
А вот этого не надо в школе. Бо цель школы не научить полезному, а загрузить знаниями абстрактными.
тренировка растяжки-координации (особенно мимики) полезны для жизни школьников, а потому в рамках школьной доктрины практике этого учить нельзя.
Загрузить теорией цирковых дел, да не одной, а многими...теоретически разбирать, кто из великих чего сказал по поводу теорий, контрольные вопросы - вот какое "цирковедение" нужно школе.
З.Ы. Не циркачей, а хорошистов-отличников школьного курса цирковедения.
Точно также, как школьная лит-ра учит не на писателей и критиков, а на хорошистов-отличников школьного курса лит-ры
Нифига не изучение. примерно как чтение книг про войну вместо учебников по военному делу.
yacc>...Или изучение это тренировка растяжки/мимики/координации движений и т.п. ?...
А вот этого не надо в школе. Бо цель школы не научить полезному, а загрузить знаниями абстрактными.
тренировка растяжки-координации (особенно мимики) полезны для жизни школьников, а потому в рамках школьной доктрины практике этого учить нельзя.
Загрузить теорией цирковых дел, да не одной, а многими...теоретически разбирать, кто из великих чего сказал по поводу теорий, контрольные вопросы - вот какое "цирковедение" нужно школе.
З.Ы. Не циркачей, а хорошистов-отличников школьного курса цирковедения.
Точно также, как школьная лит-ра учит не на писателей и критиков, а на хорошистов-отличников школьного курса лит-ры
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов".
В. И. Вернадский
Это сообщение редактировалось 18.06.2008 в 13:33
дубль
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов".
В. И. Вернадский
Сергей-4030>>Но "изучать" литературу вам кажется возможным и полезным - так почему "изучать" цирк вам таковым не кажется? При чем тут что можно повторить, а что нельзя?
yacc> А что в вашем понятии "изучать цирк"? Вот если я буду читать Куприна ( а у него есть наборчик рассказов про цирк ) - это изучение? Или изучение это тренировка растяжки/мимики/координации движений и т.п. ?
Гы. Почему-то у вас не возникает вопроса, что такое "изучать литературу". Изучать литературу - это читать книги? Ну тогда изучать цирк - это смотреть цирк. Изучать литературу - это слушать изливания учителя лит-ры, "анализировать" поступки героев? Тогда изучать цирк - это слушать учителя "цирка", анализировать рыжего клоуна. Вы что, правда не видите, что любые ваши доводы в пользу "изучения" литературы в школе имеют симметричные доводы в пользу "изучения" цирка и всего чего угодно?
yacc> Вы, кстати, так и не ответили - кого вам интереснее видеть в подрастающем поколении, циркачей, которым надо деньги платить за зрелище или тех же инженеров/рабочих, которые вам те же машины по-комфортнее сделают или дороги по удобнее?
Ответ на вопрос очевиден, только в данном контексте совершенно не связан с темой. То есть, я понимаю, что вам очень хочется выдумать какое-то очевидное "следствие" из ваших утверждений, коее докажет собственно утверждения, да вот беда - наличие инженеров и рабочих ничуть не следует из того, что в школах проводят "изучение" литературы.
yacc> А что в вашем понятии "изучать цирк"? Вот если я буду читать Куприна ( а у него есть наборчик рассказов про цирк ) - это изучение? Или изучение это тренировка растяжки/мимики/координации движений и т.п. ?
Гы. Почему-то у вас не возникает вопроса, что такое "изучать литературу". Изучать литературу - это читать книги? Ну тогда изучать цирк - это смотреть цирк. Изучать литературу - это слушать изливания учителя лит-ры, "анализировать" поступки героев? Тогда изучать цирк - это слушать учителя "цирка", анализировать рыжего клоуна. Вы что, правда не видите, что любые ваши доводы в пользу "изучения" литературы в школе имеют симметричные доводы в пользу "изучения" цирка и всего чего угодно?
yacc> Вы, кстати, так и не ответили - кого вам интереснее видеть в подрастающем поколении, циркачей, которым надо деньги платить за зрелище или тех же инженеров/рабочих, которые вам те же машины по-комфортнее сделают или дороги по удобнее?
Ответ на вопрос очевиден, только в данном контексте совершенно не связан с темой. То есть, я понимаю, что вам очень хочется выдумать какое-то очевидное "следствие" из ваших утверждений, коее докажет собственно утверждения, да вот беда - наличие инженеров и рабочих ничуть не следует из того, что в школах проводят "изучение" литературы.
Сергей-4030> Гы. Почему-то у вас не возникает вопроса, что такое "изучать литературу". Изучать литературу - это читать книги?
Еще раз читать книги - это читать книги. Изучать значит анализировать.
Сергей-4030>Ну тогда изучать цирк - это смотреть цирк.
А вот это чистой воды развлечение. Для самих циркачей это вовсе не такой фан, а рутинная работа.
Фан - это для зрителей.
Сергей-4030>Изучать литературу - это слушать изливания учителя лит-ры, "анализировать" поступки героев? Тогда изучать цирк - это слушать учителя "цирка", анализировать рыжего клоуна. Вы что, правда не видите, что любые ваши доводы в пользу "изучения" литературы в школе имеют симметричные доводы в пользу "изучения" цирка и всего чего угодно?
Ок. Школьный курс литературы коррелирует с историей. А повторенье, как известно, мать учения. А с чем будет коррелировать курс цирка?
Сергей-4030> Ответ на вопрос очевиден, только в данном контексте совершенно не связан с темой. То есть, я понимаю, что вам очень хочется выдумать какое-то очевидное "следствие" из ваших утверждений, коее докажет собственно утверждения, да вот беда - наличие инженеров и рабочих ничуть не следует из того, что в школах проводят "изучение" литературы.
Наличие инженеров с курсом литературы не связано. А вот количество тех кто будет в пробке прыгать через вашу машину ради развлечения или трюки на роликах на проезжей части выписывать - связано. Вы сами такое спровоцируете. Толстой или Достоевский на такое не провоцируют.
Еще раз читать книги - это читать книги. Изучать значит анализировать.
Сергей-4030>Ну тогда изучать цирк - это смотреть цирк.
А вот это чистой воды развлечение. Для самих циркачей это вовсе не такой фан, а рутинная работа.
Фан - это для зрителей.
Сергей-4030>Изучать литературу - это слушать изливания учителя лит-ры, "анализировать" поступки героев? Тогда изучать цирк - это слушать учителя "цирка", анализировать рыжего клоуна. Вы что, правда не видите, что любые ваши доводы в пользу "изучения" литературы в школе имеют симметричные доводы в пользу "изучения" цирка и всего чего угодно?
Ок. Школьный курс литературы коррелирует с историей. А повторенье, как известно, мать учения. А с чем будет коррелировать курс цирка?
Сергей-4030> Ответ на вопрос очевиден, только в данном контексте совершенно не связан с темой. То есть, я понимаю, что вам очень хочется выдумать какое-то очевидное "следствие" из ваших утверждений, коее докажет собственно утверждения, да вот беда - наличие инженеров и рабочих ничуть не следует из того, что в школах проводят "изучение" литературы.
Наличие инженеров с курсом литературы не связано. А вот количество тех кто будет в пробке прыгать через вашу машину ради развлечения или трюки на роликах на проезжей части выписывать - связано. Вы сами такое спровоцируете. Толстой или Достоевский на такое не провоцируют.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
yacc> Ок. Школьный курс литературы коррелирует с историей. А повторенье, как известно, мать учения. А с чем будет коррелировать курс цирка?
с той же самой историей.
yacc> ...количество тех кто будет в пробке прыгать через вашу машину ради развлечения или трюки на роликах на проезжей части выписывать - связано. Вы сами такое спровоцируете. Толстой или Достоевский на такое не провоцируют.
ага-ага! Достоевский провоцирует богатых бабушек топором убивать (Раскольников). Толстой - изменять супругу как Каренина и хулиганить как Дорохов. Островский - носить огнестрел и открывать огонь по прохожим (Корчагин). Пушкин - участвовать в массовых беспорядках (Пугачев) и дуэлях (Онегин)
З.Ы. кстати, мнение yacc высказал совпадающее со школьной доктриной. Он против повышения могущества школьников, а за то, чтобы их чем-то занять часов на 8-10 в день.
с той же самой историей.
yacc> ...количество тех кто будет в пробке прыгать через вашу машину ради развлечения или трюки на роликах на проезжей части выписывать - связано. Вы сами такое спровоцируете. Толстой или Достоевский на такое не провоцируют.
ага-ага! Достоевский провоцирует богатых бабушек топором убивать (Раскольников). Толстой - изменять супругу как Каренина и хулиганить как Дорохов. Островский - носить огнестрел и открывать огонь по прохожим (Корчагин). Пушкин - участвовать в массовых беспорядках (Пугачев) и дуэлях (Онегин)
З.Ы. кстати, мнение yacc высказал совпадающее со школьной доктриной. Он против повышения могущества школьников, а за то, чтобы их чем-то занять часов на 8-10 в день.
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов".
В. И. Вернадский
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 12.06.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 12.06.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
