[image]

Мобильные ПУ, Боинг против МАЗ

Теги:армия
 
1 2 3 4 5 6 7 27
RU spam_test #19.06.2008 07:59
+
-
edit
 

spam_test

аксакал



Мобильная ПУ от боинга. Сдается мне, что такая конструкция намного удачее, чем "цельная" ПУ от белоруссов.
Да, прицеп, но меня берут сомнения, что шасси от МАЗ переживет вывешивание на перегибах, а вот трейлер в меньшей мере подвержен такой проблеме. Потом, вертикальный габарит, и пропорции, скорее всего, американца опрокинуть сложно.
   

U235

старожил
★★★★★
Шасси от МАЗа, вообще-то, вывешивание на домкратах выдерживает
   
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
> Мобильная ПУ от боинга.

Так проще и дешевле* для изготовителя - а заказчика видимо вполне устраивают ТТХ и в такой конфигурации.
Т.е. делается универсальный седельный тягач (чья конструкция абсолютно не завязана на транспортируемое изделие) к которому в принципе можно прицепить полуприцеп с чем угодно, лишь бы масса соответствовала.
Ну и вопрос в проходимости (не зря на ЗИЛе в свое время мудрили с полуприцепами с приводными осями).

*прим.:я правда не уверен что дешевле обошлось Пентагону :F
   
RU spam_test #19.06.2008 09:47  @Alex 129#19.06.2008 09:21
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

A.1.> Ну и вопрос в проходимости (не зря на ЗИЛе в свое время мудрили с полуприцепами с приводными осями).
А у боинговской машины электротрансмиссия, т.е. прицеп тоже с приводом.
   
RU Alex 129 #19.06.2008 09:53  @spam_test#19.06.2008 09:47
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
spam_test> А у боинговской машины электротрансмиссия, т.е. прицеп тоже с приводом.

А подробнее можно (мотор-колеса?)
   
RU KarakulovIliy #19.06.2008 20:25
+
-
edit
 

KarakulovIliy

втянувшийся
А есть еще какие либо фотографии этой установки или схема размещения на ней ракеты? Где можно узнать о габаритах данной машины?
   
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

Несостоявшийся противник Тополя: мобильная пусковая МБР XMGM-134A "Midgetman"

Победитель конкурсного отбора мобильная ПУ " Phoenix " компании Боинг Кликабельно. Для обеспечения старта ракеты XMGM-134A американские конструкторы использовали т.н. …

// community.livejournal.com
 
   

MIKLE

старожил

во первых эта штука делалась емнис под несколько более лёгкие ракеты, а не 50 тонный тополь. если склероз не врёт-трайдент какойто.
во вторых формой хотели получить стойкось к ударной волне аналогично об 279.
в третих задумка не пошла.
чуть больги инфы есть в книдке "колёсные транспортные средства особо большой грузоподъёмности" но книжка в мосве. может получится пнуть лина и найдёт корешей с бауманки...
   
RU Ведмедь #19.06.2008 21:05
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
ПРицеп - бронированный и самоокапывающийся :)
   

a_234

втянувшийся

MIKLE> во первых эта штука делалась емнис под несколько более лёгкие ракеты, а не 50 тонный тополь. если склероз не врёт-трайдент какойто.
MIKLE> во вторых формой хотели получить стойкось к ударной волне аналогично об 279.
MIKLE> в третих задумка не пошла.

да это же "Миджитмен"!!

XMGM-134A "Midgetman" ("Карлик")- трехступенчатая малогабаритная МБР, на мобильной ПУ, разрабатывалась в США с 1983 года.
Были разные варианты проекта, но основным можно считать моноблочный вариант с 16,8-тонной ракетой длиной около 14 метров, дальность стрельбы до 11 000 км, ЯБЧ около 500 кт.
Масса ТПУ с ракетой - около 80 т.
На испытаниях ТПУ была достигнута скорость 48 км/час по пересеченной местности и 97 км/час по шоссе.

(были версии "Миджетмена" с 2 и 3 ББ ("Мобайлмен"), - превед, модернизация Тополя-М, ага! - они должны были быть потяжелее, 29-37 тонн; но, вроде бы, существовали только в проекте и реально не создавались)


ну, а "Трайденты" - намного тяжелее, например, Трайдент-D5 (сама ракета) весит 57,5 тонн, в такую пусковую не влезет: надо монстрячить что-то циклопическое, вроде советских проектов "Целина" (под РТ-23).


на фото - защищенная мобильная ТПУ "Миджитмен" фирмы "Боинг" (первый вариант от "Боинга", была также версия ТПУ фирмы "Мартин Мариэтта"): перед стартом и при угрозе удара должна опускаться (контролируемо падать) на грунт, с частичным самоуглублением боковых кромок защитного контейнера ТПУ и протаскиванием ее плуга самоокапывания вперед. В этом смысле, да, самоокапывающийся прицеп ;-)

Благодаря своей форме и плотному прилеганию к грунту бронированная ТПУ должна выдерживать воздушную ударную волну близкого взрыва.


Что касается стойкости к воздушной ударной волне, безусловно, такая ПУ намного превосходит пусковые "Темпа-2С" и его родственников ("Пионер", "Скорость" "Тополь", "Тополь-М").


у нас его аналог и будущий противник - это не "Тополь", а проект малогабаритной МБР "Курьер" - был убит в начале 90-х Горбачевым и Е.Б.Н.-ом на довольно высокой стадии готовности
   
Это сообщение редактировалось 20.06.2008 в 00:28
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Кхм... Вы МАЗ с МЗКТ не путаете, часом?

Минский завод колесных тягачей (МЗКТ)

Минский завод колесных тягачей образован в 1991 году на базе производства специальных колесных тягачей Минского автомобильного завода, которое специализировалось ранее на выпуске транспортной базы для мобильных ракетных комплексов бывшего СССР - полноприводных колесных шасси.

// www.avtomash.ru
 
   
MD Serg Ivanov #19.06.2008 23:59
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
Сравнили, что называется, хрен с пальцем...
17тонную ракету запихнуть в 80 тонн попроще будет чем 50тонную в 120.
   
RU a_234 #20.06.2008 00:15  @Serg Ivanov#19.06.2008 23:59
+
-
edit
 

a_234

втянувшийся

S.I.> Сравнили, что называется, хрен с пальцем...
S.I.> 17тонную ракету запихнуть в 80 тонн попроще будет чем 50тонную в 120.

ага... именно, что хрен с пальцем: пусковую "Тополя" "пальцем" (из легкого стрелкового оружия) можно проткнуть,

опрокинуться (с его-то центром тяжести!) - тоже, на раз... не говоря уж о защищенности от ударной волны воздушного взрыва...

именно, что хрен с пальцем... вся эта линейка "Темп-2С"-"Тополь" - это по массо-габаритам, весовой отдаче и энергетике аналог "Минитмена-3", а не "Миджитмена" (у последнего, полезная нагрузка для 16,8т стартовой массы составляет 550кг, из расчета 1 ББ и КСП ПРО).

мы же не захотели довести до ума "Курьер", так что чего рассуждать!

Пока что остаемся с нашим аналогом "Минитмена-3" и с его массо-габаритными достижениями конца 60-х - середины 70-х.
Да и тот, производим единицами в год: зато "пеара" полные штаны ("гиперзвук, бла-бла-бла... не имеющий аналогов...": вероятно, "пиджаки" на высоких креслах думают, что 5-10 Махов - это очень быстро для боевого блока, крупное достижение в скорости... ага!
а ведь когда-то было время, когда лидеры страны (ИВС) поражали тогдашних специалистов (в авиации, артиллерии, ядерной физике) глубиной знания именно технических проблем... а сейчас? в лучшем случае тупо воспроизведут то, что им кто-то написал).




Улучшенных аналогов РТ-23 или РС-20 мы создавать не стали, вывозить технологии и специалистов с Украины (КБ Южное и Павлоградский механический) - не стали: "а зачем? ведь есть "Тополь" и МИТ!"

Или зачем разрабатывать БРПЛ специалистам, имеющим в этом опыт? Правильно, пусть лучше это делает МИТ, никогда не занимавшийся морскими БР!

Вот уйдут у нас по старости наша гордость - последние РС-20 ("Сатана"), вот тогда останемся с этой самой голой жопой, в виде десятков этого моноблочного "Тополя"...
   
Это сообщение редактировалось 20.06.2008 в 00:37
20.06.2008 01:45, vasilisk: -1: зачем же так открыто демонстрировать свою глупость?
27.03.2009 23:51, kirill111: +1: компенсация
RU spam_test #20.06.2008 08:32
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

А каков смысл был делать 50 тонн для мобильного, если можно было уложиться в пределы 20?
Да, сейчас еще можно понять, раз тополь един, но тогда?
   

NCD

опытный

Тема с самоокапыванием кочует по тырнету.Постепенно убираются колеса,полуприцеп ложится на грунт,боковые заостренные кромки под весом ПП проникают в грунт сантиметров на 20 для полного исключения опрокидываюшего момента. А то распишут - прям Т-72 с самооокапывателем.

ЗЫ. .....и на параде наш тополь смотрится в 100 раз лучше.... :)
Прикреплённые файлы:
 
   
RU spam_test #20.06.2008 11:11
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Сдается мне, ему совсем необязательно самоокапываться, это просто перестраховка.
   
RU Alex 129 #20.06.2008 14:05  @spam_test#20.06.2008 11:11
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
spam_test> Сдается мне, ему совсем необязательно самоокапываться, это просто перестраховка.

ИМХО это следствие концепции системы ("гулять так гулять"(с))- базирование на штатной базе, с тем чтобы в угрожаемый период быстро прицепить и утащить по возможности куда нибудь в пустыню подальше, там переждать отголоски удара по базе и нанести ответный удар по злобным комми.
   

au

   
★★☆
A.1.> ИМХО это следствие концепции системы ("гулять так гулять"(с))- базирование на штатной базе, с тем чтобы в угрожаемый период быстро прицепить и утащить по возможности куда нибудь в пустыню подальше, там переждать отголоски удара по базе и нанести ответный удар по злобным комми.

Я читал что-то вроде он должен был по дорогам колесить, чтобы нельзя было прицелиться, а по сигналу съехать и приготовиться.
   

Alex 129

координатор
★★★★★
au> Я читал что-то вроде он должен был по дорогам колесить, чтобы нельзя было прицелиться, а по сигналу съехать и приготовиться.

Я так понял из описаний, что дабы сэкономить на инфраструктуре их планировали размещать на существующих базах Минитменов (каковые сами по себе уже являются мишенью). Тогда вполне логично - по зеленому свистку максимально возможно удираешь в степь, и там спокойно за счет небольших обтекаемых габаритов (небольших в т.ч. из-за прикапывания) и бронировки пережидаешь ударную волну и прочее пришедшее со стороны занюканной базы.
   

a_234

втянувшийся

NCD> Тема с самоокапыванием кочует по тырнету.Постепенно убираются колеса,полуприцеп ложится на грунт,боковые заостренные кромки под весом ПП проникают в грунт сантиметров на 20 для полного исключения опрокидываюшего момента. А то распишут - прям Т-72 с самооокапывателем.

сравнение с Т-72 вообще говоря возможно, только у ТПУ "Миджитмена" не бульдозерный отвал, а плугообразные выступы, тягач, протаскивая вперед по грунту ТПУ, зарывает ее Конечно, окоп себе (как Т-72) вырыть не получится, но несколько заглубить, "вцепившись" в грунт - получается, что и нужно.

NCD> ЗЫ. .....и на параде наш тополь смотрится в 100 раз лучше.... :)

да, лучше, примерно настолько же лучше, как "изящная и легкая" аркебуза (Тополь) по сравнению с винтовкой Мосина (Миджитмен)

Тополь по весовой отдаче и массогабаритам - аналог Минитмена-3 (60-е годы, привет "Боингу" и фирме "Тиокол").

Про защищенность пусковых "Тополя" и "Миджитмена" и говорить нечего: небо и земля. К сожалению, не в нашу пользу.
   

a_234

втянувшийся

NCD> Тема с самоокапыванием кочует по тырнету.Постепенно убираются колеса,полуприцеп ложится на грунт,боковые заостренные кромки под весом ПП проникают в грунт сантиметров на 20 для полного исключения опрокидываюшего момента. А то распишут - прям Т-72 с самооокапывателем.

некоторое сравнение с Т-72, вообще говоря, возможно, только у ТПУ "Миджитмена" не бульдозерный отвал, а плугообразные выступы: тягач, протаскивая ТПУ вперед по грунту, зарывает ее.
Конечно, окоп себе (как это делает Т-72) вырыть не получится, но несколько заглубить ТПУ, "вцепившись" в грунт вполне получается, что и нужно.


NCD> ЗЫ. .....и на параде наш тополь смотрится в 100 раз лучше.... :)

Зомбо-ящик поменьше смотрите. А то там каждый день парады, что ни образец, так "не имеющий аналогов"!

да, лучше смотрится: примерно настолько же лучше, как "изящная и легкая" аркебуза (Тополь) по сравнению с винтовкой Мосина (Миджитмен)

Тополь по весовой отдаче и массогабаритам - аналог Минитмена-3 (60-е годы, привет "Боингу" и фирме "Тиокол").

Про защищенность пусковых "Тополя" и "Миджитмена" и говорить нечего: небо и земля. К сожалению, не в нашу пользу.
   
UA Интересующийся87 #20.06.2008 18:36
+
-
edit
 
Некорректно сравниваете, Уважаемый!
"Тополь" стоит на вооружении четверть века. Где стоит на вооружении "Миджитмен"??
Думаю под "Курьера" сделали бы что то подобное.
Как начинаете говорить про ТТХ ракеты, так все попрекаете "Минитменом-3", как дело доходит до подвижности - перепрыгиваете на "Миджитмен". Ерунда вобщем...
   
RU a_234 #20.06.2008 19:10  @Интересующийся87#20.06.2008 18:36
+
-
edit
 

a_234

втянувшийся

Интересующийся87> Некорректно сравниваете, Уважаемый!
Интересующийся87> "Тополь" стоит на вооружении четверть века. Где стоит на вооружении "Миджитмен"??
Интересующийся87> Думаю под "Курьера" сделали бы что то подобное.
Интересующийся87> Как начинаете говорить про ТТХ ракеты, так все попрекаете "Минитменом-3", как дело доходит до подвижности - перепрыгиваете на "Миджитмен". Ерунда вобщем...

И что Вы хотели глубокого такого сообщить этим своим постом? Только то, что Вы не поняли смысл сказанного мной?

Еще раз объясню. Для Вас, очередной жертве зомбо-ящика.

вот это утверждение:
NCD> ЗЫ. .....и на параде наш тополь смотрится в 100 раз лучше.... :)

к сожалению, ошибочно. Причины см. выше.




Раздувать щеки, хвастаясь "Тополем", не очень умно, потому что ДАЖЕ Минитмену-3 по массо-габаритам и весовой отдаче (другие ТТХ я намеренно не привожу)
принятый на вооружение существенно позже "Тополь" УСТУПАЕТ. Это раз.

Что же касается "Тополя-м", возможно тут есть какой-то выигрыш в плане скоростных разгонных характеристик. Не готов судить.

Еще раз для Вас повторюсь, что мы свой "Курьер" доделать не захотели. Какая была бы там СПУ - большой вопрос.

НО до сих пор у нас были СПУ такие, какие они были (Темп-2с, Пионер, Скорость, Тополь, Тополь-М) и, сожалению, в плане своей защищенности от воздействия воздушной ударной волны, стрелкового оружия, и даже от просто падения (сравните на досуге центр тяжести наших СПУ упомянутых комплексов и центр тяжести ТПУ "Миджетмена") - НЕСОПОСТАВИМЫ, причем не в нашу пользу.

Да, дороги на Аризонщине и в РФ немного разные, у нас СПУ по лесной просеке до 98 км/ч не разгонишь.
Это как раз еще повод, чтобы задуматься над тупиковостью выбранного (еще в 70-е годы) пути: пока что у нас не получается разместить МБР на самоходной ПУ с приемлемым уровнем защищенности и с приемлемыми ограничениями по эксплуатации (инженерная подготовка трассы патрулирования и пуска).

Одним словом, НЕ НУЖНО размещать 50-тонные ракеты, создавая 100тонного монстра на колесах, и думая что это действительно МОБИЛЬНАЯ и ЗАЩИЩЕННАЯ пусковая...

Не нужно тешить себя МИФАМИ о мобильности. Вы хоть пообщайтесь с практиками из РВСН, которые эту технику эксплуатируют. И тв-дебилизатор с журналистами или заинтересованными МИТовцами не стоит приводить в качестве аргментов


СПУ - удел РСД (пусковая "Пионера" как верхний ограничитель массо-габаритов, а нужно МЕНЬШИЕ) и ОТБР ("Искандер").

МБР должны быть шахтными, в сверхзащищенных (в т.ч. ПВО и средствами маловысотного перехвата ББ) ПУ.

Хватит нам монструозности и в морской, и в сухопутной области (90тонный РСМ-52, 50тонный "Тополь")! Наелись ею уже, спасибо!


Поэтому, если не получается сделать легкую (15-18т) МБР, значит, мобильные ПУ пока не для нас
   
Это сообщение редактировалось 20.06.2008 в 19:31

au

   
★★☆
a_234> МБР должны быть шахтными, в сверхзащищенных (в т.ч. ПВО и средствами маловысотного перехвата ББ) ПУ.
a_234> Хватит нам монструозности и в морской, и в сухопутной области (90тонный РСМ-52, 50тонный "Тополь")! Наелись ею уже, спасибо!
a_234> Поэтому, если не получается сделать легкую (15-18т) МБР, значит, мобильные ПУ пока не для нас

Шахтные выносятся высокоточным оружием, которое может нести и ядерный заряд. Попадание КР с точностью даже в полсотни-сотню метров с подрывом обычного 100кт заряда над землёй выроет или зароет вашу условно "сверхзащищённую" ПУ из/в земли. А если не КР, то комплект ББ одного Трайдента сделают то же самое ещё лучше.
Ракеты получаются такие, какие получаются, выбор минимальный. Если есть правильная Синева или Булава, значит будут лодки с ними. Есть Тополь — будет Тополь, а шасси под него будет такое какое надо, а не под какие-нибудь персональные религиозные установки относительно отдельных характеристик комплекса. Так вот СССР и осчастливил себя РСМ-52, потому что гении решили что "надо ТТРД". СЯС — это гарант суверенитета и просто выживания России, и писать что "пока не для нас", отказываясь от важного компонента СЯС, просто глупо.
Про "средства маловысотного перехвата ББ" над каждой шахтой надо бы поржать отдельно, но как-то несмешно даже.

з.ы. Вот 100кт с небольшим заглублением в землю — давно обсуждаемая тема у партнёров. Диаметр кратера без малого 100 метров.

   
Это сообщение редактировалось 20.06.2008 в 19:56
UA Интересующийся87 #20.06.2008 19:50
+
-
edit
 
Верх разума: обвинять меня жертвой зомбо-ящика и приводить в качестве аргумента цитату из НЕ МОЕГО поста. Скажите, где я указывал что Тополь - вундервафе или что-то подобное??? покажите ка цитату...
Я лишь сказал о некорректности сравнения...
   
1 2 3 4 5 6 7 27

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru