-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.panoramio.com/photos/original/128x128-crop/2635531.jpg)
Солнечные коллекторы
Теги:
Сергей-4030
Татарин> Для максимизации выработки, панель лучше настраивать на нормаль к полуденному солнцу
Так это будет максимальная выработка в примерно с двенадцати до часу дня. Никто в это время душем не пользуется никогда.
Так это будет максимальная выработка в примерно с двенадцати до часу дня. Никто в это время душем не пользуется никогда.
инфо
инструменты
Татарин
bashmak> Может быть, может быть, правда кладут ее всеже не в мерзлый грунт, а ниже уровня промерзания.
Это неважно. Там материал с закрытыми порамИ, а это самое главное.
Татарин>> 10 лет - не очень много. А учитывая нулевую ремонтопригодность виденного мною оборудования...
bashmak> Ну, ремонтировать эту вещ не хотелось бы совсем - ни через 10 лет, ни через 20.
А оно нас спросит?
Татарин>> Самоцитата: "КОллекторы как были, так и останутся. Разводка не поменяется. В чём проблемы?"
bashmak> Осталось услышать как упростить помпы и электроннику ими управляющую
Ваш вариант с пассивным током мне не нравится.
Почему? Достаточно лишь небольшого перепада.
Татарин>> (Я бы взял патент, да дорого.)
bashmak> Неужели это еще не запатентовано???
Нет, не запатентованы другие мысли. Хочется опробовать их, и тогда уже запатентовать: если будет работать как задумано.
bashmak> Кстати нашел про отопление там же где и продают Der Solarserver: Ein Service von Heindl-Internet
bashmak> Если ничего не перепутал, то эта система достаточна для отопления во Фрайбурге на дом 110-170 квадратов и питания горячей водой на 2-5 человек. Площадь коллекторов - 12квадратов. Предлагают б/у за 1.680 евро
Неплохо.
Это неважно. Там материал с закрытыми порамИ, а это самое главное.
Татарин>> 10 лет - не очень много. А учитывая нулевую ремонтопригодность виденного мною оборудования...
bashmak> Ну, ремонтировать эту вещ не хотелось бы совсем - ни через 10 лет, ни через 20.
А оно нас спросит?
Татарин>> Самоцитата: "КОллекторы как были, так и останутся. Разводка не поменяется. В чём проблемы?"
bashmak> Осталось услышать как упростить помпы и электроннику ими управляющую
Ваш вариант с пассивным током мне не нравится.Почему? Достаточно лишь небольшого перепада.
Татарин>> (Я бы взял патент, да дорого.
)bashmak> Неужели это еще не запатентовано???
Нет, не запатентованы другие мысли. Хочется опробовать их, и тогда уже запатентовать: если будет работать как задумано.
bashmak> Кстати нашел про отопление там же где и продают Der Solarserver: Ein Service von Heindl-Internet
bashmak> Если ничего не перепутал, то эта система достаточна для отопления во Фрайбурге на дом 110-170 квадратов и питания горячей водой на 2-5 человек. Площадь коллекторов - 12квадратов. Предлагают б/у за 1.680 евро
Неплохо.
Татарин>> Фотоаппарат есть? с экспонометром?
Mishka> Он, конечно, есть, только данные не доступны. Придётся покупать отдельный. Задорого.
Не... покупать - это не дело...
Остаётся либо отвандалить откуда-нить любой фотоэлемент, любого принципа действия, подсоединить его к китайскому мультиметру и откалиброваться в тёмной комнате на лампочке накаливания, либо... Даже не знаю.
В принципе, очумелые ручки способны соорудить фотометр, экспонометр или болометр из подручных материалов десятком способов... но мне кажется, что требуемые усилия абсолютно несоразмерны результату. И точность измерений... :\
Mishka> Вот поэтому, я и хочу померять, как у меня. А то деревья рубить жалко.
Да... задачу понял. Но не знаю, что тут можно посоветовать.
Mishka> Он, конечно, есть, только данные не доступны. Придётся покупать отдельный. Задорого.
Не... покупать - это не дело...Остаётся либо отвандалить откуда-нить любой фотоэлемент, любого принципа действия, подсоединить его к китайскому мультиметру и откалиброваться в тёмной комнате на лампочке накаливания, либо... Даже не знаю.
В принципе, очумелые ручки способны соорудить фотометр, экспонометр или болометр из подручных материалов десятком способов... но мне кажется, что требуемые усилия абсолютно несоразмерны результату. И точность измерений... :\
Mishka> Вот поэтому, я и хочу померять, как у меня. А то деревья рубить жалко.
Да... задачу понял. Но не знаю, что тут можно посоветовать.
Татарин>> Теплота плавления ацетата почти на порядок выше теплоёмкости воды в приемлимом интервале температур.
Wyvern-2> Ну, эт кАнеШна сильное открытие
? Где ж тут открытие?
Wyvern-2> P.S. Переменнофазовые теплоаккумуляторы сплошь и рядом стоят на автомобилях. И что - нет бытовых?
Не-а. :\
Wyvern-2> Ну, эт кАнеШна сильное открытие
? Где ж тут открытие?
Wyvern-2> P.S. Переменнофазовые теплоаккумуляторы сплошь и рядом стоят на автомобилях. И что - нет бытовых?
Не-а. :\
Татарин>> Для максимизации выработки, панель лучше настраивать на нормаль к полуденному солнцу
Сергей-4030> Так это будет максимальная выработка в примерно с двенадцати до часу дня. Никто в это время душем не пользуется никогда.
Это будет максимальная интегральная выработка в течение дня. Если есть большой теплоаккумулятор или панели работают на отопление, то самое оно.
А... если нас - проточная система, тогда нужно настраивать на нормаль к положению солнца (время_максимальной_плотности_вероятности_приёма_душа - время_прогрева_системы). Но это и так, вроде, очевидно. Что я тут могу ещё предложить?
Оценочно (с точностью ±200%) время прогрева в часах (прогреваем на 40С) = объём_воды_внутри_коллектора_в_литрах/(10*площадь_коллектора_в_м2). (константы я посокращал, получилась такая прикидка. Удивительно, но в мой коллектор попадает почти точно. Не подгонял!
)
Имеется в виду, под прямым солнечным светом, и не в 5:30 утра.
Сергей-4030> Так это будет максимальная выработка в примерно с двенадцати до часу дня. Никто в это время душем не пользуется никогда.
Это будет максимальная интегральная выработка в течение дня. Если есть большой теплоаккумулятор или панели работают на отопление, то самое оно.
А... если нас - проточная система, тогда нужно настраивать на нормаль к положению солнца (время_максимальной_плотности_вероятности_приёма_душа - время_прогрева_системы). Но это и так, вроде, очевидно. Что я тут могу ещё предложить?
Оценочно (с точностью ±200%) время прогрева в часах (прогреваем на 40С) = объём_воды_внутри_коллектора_в_литрах/(10*площадь_коллектора_в_м2). (константы я посокращал, получилась такая прикидка. Удивительно, но в мой коллектор попадает почти точно. Не подгонял!
)Имеется в виду, под прямым солнечным светом, и не в 5:30 утра.
Татарин>>> Для максимизации выработки, панель лучше настраивать на нормаль к полуденному солнцу
Сергей-4030>> Так это будет максимальная выработка в примерно с двенадцати до часу дня. Никто в это время душем не пользуется никогда.
Татарин> Это будет максимальная интегральная выработка в течение дня. Если есть большой теплоаккумулятор или панели работают на отопление, то самое оно.
Ума не приложу, как мне сделать теплоаккумулятор.
Это явно уже не кустарный проект, похоже. Хотя... если использовать ваш дизайн, то получается следующее: на крыше панели. Может быть, две - одна на юго-западную сторону, другая на северо-восточную. На обоих панелях термодатчики, открывающие passby проход мимо панелей когда панель холодная. Внизу большой теплоизолированный танк (в принципе, можно использовать мой нынешний танк от газового обогревателя). Вода идет сначала в панели, потом в танк, потом в бойлер. Это надо подумать, это не так плохо выглядит.
ЗЫ Идея с антифризом хороша, но тогда мне нужно будет делать теплообменник, что напряжно. А теплоаккумулятор, считай, уже готовый.
Сергей-4030>> Так это будет максимальная выработка в примерно с двенадцати до часу дня. Никто в это время душем не пользуется никогда.
Татарин> Это будет максимальная интегральная выработка в течение дня. Если есть большой теплоаккумулятор или панели работают на отопление, то самое оно.
Ума не приложу, как мне сделать теплоаккумулятор.
Это явно уже не кустарный проект, похоже. Хотя... если использовать ваш дизайн, то получается следующее: на крыше панели. Может быть, две - одна на юго-западную сторону, другая на северо-восточную. На обоих панелях термодатчики, открывающие passby проход мимо панелей когда панель холодная. Внизу большой теплоизолированный танк (в принципе, можно использовать мой нынешний танк от газового обогревателя). Вода идет сначала в панели, потом в танк, потом в бойлер. Это надо подумать, это не так плохо выглядит.ЗЫ Идея с антифризом хороша, но тогда мне нужно будет делать теплообменник, что напряжно. А теплоаккумулятор, считай, уже готовый.
А не надо будет страдать с предохранительными клапанами в панелях? Не может там нагреться до 100 и взорваться?
Сергей-4030> Это не показатель. У PVC теплопроводность низкая очень.
Дык, я воздух щупаю, а не трубу. Ни и труба PVC больших температур не выдерживает. В старой печке я выходную трубу только тронул пальцем и волдырь вскочил.
Дык, я воздух щупаю, а не трубу. Ни и труба PVC больших температур не выдерживает. В старой печке я выходную трубу только тронул пальцем и волдырь вскочил.
Сергей-4030>> Это не показатель. У PVC теплопроводность низкая очень.
Mishka> Дык, я воздух щупаю, а не трубу. Ни и труба PVC больших температур не выдерживает. В старой печке я выходную трубу только тронул пальцем и волдырь вскочил.
А... ну тогда да, наверное. Хорошо.
Mishka> Дык, я воздух щупаю, а не трубу. Ни и труба PVC больших температур не выдерживает. В старой печке я выходную трубу только тронул пальцем и волдырь вскочил.
А... ну тогда да, наверное. Хорошо.
bashmak
Сергей-4030> А не надо будет страдать с предохранительными клапанами в панелях? Не может там нагреться до 100 и взорваться?
Вообще не может, но расширительный бачек все равно в систему включать придется.
Вообще не может, но расширительный бачек все равно в систему включать придется.
Сергей-4030>>> Это не показатель. У PVC теплопроводность низкая очень.
Mishka>> Дык, я воздух щупаю, а не трубу. Ни и труба PVC больших температур не выдерживает. В старой печке я выходную трубу только тронул пальцем и волдырь вскочил.
Сергей-4030> А... ну тогда да, наверное. Хорошо.
Т.е. воздух выходит чуть теплее комнатного, но холоднее того, что поступает в шахты.
Mishka>> Дык, я воздух щупаю, а не трубу. Ни и труба PVC больших температур не выдерживает. В старой печке я выходную трубу только тронул пальцем и волдырь вскочил.
Сергей-4030> А... ну тогда да, наверное. Хорошо.
Т.е. воздух выходит чуть теплее комнатного, но холоднее того, что поступает в шахты.
Kuznets
Татарин> Как пример - бойлер у хозяев квартиры, которую я снимаю. Итальянский электробойлер на 100 литров. Где-то под теплоизоляцией бак проржавел насквозь (через 5 лет службы), из-под пластиковой наружней оболочки в месте выхода трубы теперь сочится вода. И вот он уже третий год валяется в подвале, и хозяева никак не могут распроститься с надеждой "починить", хотя, ясен пень, миссия невыполнима.
в прошлом году прохудился у нас титан дровяной из которого мы душ на даче принимаем. отец отвез в автосервис там все заварили за 15 минут. денег взяли сто рублей при этом еще и второй такой же немного б/у за 200 пытались отдать за ненадобностью
в прошлом году прохудился у нас титан дровяной из которого мы душ на даче принимаем. отец отвез в автосервис там все заварили за 15 минут. денег взяли сто рублей при этом еще и второй такой же немного б/у за 200 пытались отдать за ненадобностью
Wyvern-2
Интересные ссылочки: Расчет и устройство теплоаккумулятора солнечного коллектора. Солнечный обогрев дома.
И вот чем может все закончиться в случае неустойчивой психики
Ник
И вот чем может все закончиться в случае неустойчивой психики
Ник
Это сообщение редактировалось 20.06.2008 в 10:35
Татарин>>>> Для максимизации выработки, панель лучше настраивать на нормаль к полуденному солнцу
Сергей-4030> Сергей-4030>> Так это будет максимальная выработка в примерно с двенадцати до часу дня. Никто в это время душем не пользуется никогда.
Татарин>> Это будет максимальная интегральная выработка в течение дня. Если есть большой теплоаккумулятор или панели работают на отопление, то самое оно.
Сергей-4030> Ума не приложу, как мне сделать теплоаккумулятор. Это явно уже не кустарный проект, похоже.
Теплоаккумулятор в простейшем случае - это ёмкость под горячую воду с теплоизоляцией. Нет никаких жёстких требований под объём (сделаете на один душ - хорошо, если ещё и на второй заход ёмкости хватит - тоже неплохо).
Сергей-4030> Хотя... если использовать ваш дизайн, то получается следующее: на крыше панели. Может быть, две - одна на юго-западную сторону, другая на северо-восточную. На обоих панелях термодатчики, открывающие passby проход мимо панелей когда панель холодная. Внизу большой теплоизолированный танк (в принципе, можно использовать мой нынешний танк от газового обогревателя). Вода идет сначала в панели, потом в танк, потом в бойлер. Это надо подумать, это не так плохо выглядит.
Одна проблема - панели будут "работать" только пока вода течёт. :\
То есть 1/10-1/20 от светового дня.
Сергей-4030> ЗЫ Идея с антифризом хороша, но тогда мне нужно будет делать теплообменник, что напряжно. А теплоаккумулятор, считай, уже готовый.
Это да. Есть только нюанс с жёсткостью вашей воды. Накипь не замучает ли?
Сергей-4030> Сергей-4030>> Так это будет максимальная выработка в примерно с двенадцати до часу дня. Никто в это время душем не пользуется никогда.
Татарин>> Это будет максимальная интегральная выработка в течение дня. Если есть большой теплоаккумулятор или панели работают на отопление, то самое оно.
Сергей-4030> Ума не приложу, как мне сделать теплоаккумулятор.
Это явно уже не кустарный проект, похоже. Теплоаккумулятор в простейшем случае - это ёмкость под горячую воду с теплоизоляцией. Нет никаких жёстких требований под объём (сделаете на один душ - хорошо, если ещё и на второй заход ёмкости хватит - тоже неплохо).
Сергей-4030> Хотя... если использовать ваш дизайн, то получается следующее: на крыше панели. Может быть, две - одна на юго-западную сторону, другая на северо-восточную. На обоих панелях термодатчики, открывающие passby проход мимо панелей когда панель холодная. Внизу большой теплоизолированный танк (в принципе, можно использовать мой нынешний танк от газового обогревателя). Вода идет сначала в панели, потом в танк, потом в бойлер. Это надо подумать, это не так плохо выглядит.
Одна проблема - панели будут "работать" только пока вода течёт. :\
То есть 1/10-1/20 от светового дня.
Сергей-4030> ЗЫ Идея с антифризом хороша, но тогда мне нужно будет делать теплообменник, что напряжно. А теплоаккумулятор, считай, уже готовый.
Это да. Есть только нюанс с жёсткостью вашей воды. Накипь не замучает ли?
Сергей-4030> А не надо будет страдать с предохранительными клапанами в панелях? Не может там нагреться до 100 и взорваться?
Нужно в любом случае предусмотреть расширительный бачок и выход в атмосферу - ещё один аргумент в пользу антифриза, ибо с отдельным контуром это чуть проще. Даже если теплоноситель не кипит, он при нагревании расширяется.
Да, температура холостого хода хороших коллекторов - 200-220С.
Нужно в любом случае предусмотреть расширительный бачок и выход в атмосферу - ещё один аргумент в пользу антифриза, ибо с отдельным контуром это чуть проще. Даже если теплоноситель не кипит, он при нагревании расширяется.
Да, температура холостого хода хороших коллекторов - 200-220С.
Kuznets> в прошлом году прохудился у нас титан дровяной из которого мы душ на даче принимаем. отец отвез в автосервис там все заварили за 15 минут.
...и я почему-то уверен, что прохудился титан не на первом и не на втором десятке лет своей жизни.
...и я почему-то уверен, что прохудился титан не на первом и не на втором десятке лет своей жизни.
По поводу жесткости, фильтр на входе поставить. Многие и так их ставят, из-за качества воды.
А примитивный расширительный бачек к двум коллекторам я на море на кафешке видел.
А примитивный расширительный бачек к двум коллекторам я на море на кафешке видел.
Alexandrc> По поводу жесткости, фильтр на входе поставить. Многие и так их ставят, из-за качества воды.
Alexandrc> А примитивный расширительный бачек к двум коллекторам я на море на кафешке видел.
Всю воду фильтровать до нужной чистоты - это дорого. Если вообще возможно. Ибо даже вполне питьевая вода солей содержит немало...
Alexandrc> А примитивный расширительный бачек к двум коллекторам я на море на кафешке видел.
Всю воду фильтровать до нужной чистоты - это дорого. Если вообще возможно. Ибо даже вполне питьевая вода солей содержит немало...
Значит надо будет промывать систему.
У нас сейчас с жесткость воды стало хуже, выросла, а до этого считалась весьма умеренной.
А на родине, вода - сказка, никакой накипи.
К чему я виду? Надо бы знать данные по воде. Без них ошибка может быть большая.
У нас сейчас с жесткость воды стало хуже, выросла, а до этого считалась весьма умеренной.
А на родине, вода - сказка, никакой накипи.
К чему я виду? Надо бы знать данные по воде. Без них ошибка может быть большая.
Kuznets>> в прошлом году прохудился у нас титан дровяной из которого мы душ на даче принимаем. отец отвез в автосервис там все заварили за 15 минут.
Татарин> ...и я почему-то уверен, что прохудился титан не на первом и не на втором десятке лет своей жизни.
таки на втором. к его концу
Татарин> ...и я почему-то уверен, что прохудился титан не на первом и не на втором десятке лет своей жизни.
таки на втором. к его концу
Сергей, тебе на заметку — Ив занималась колллекторами. Когда была в Китае, то это её дипломная работа (или курсовая). Они там для местных нефтянников создавали солнечные коллекторы. Говорит, что когда смонтировали, то выходил кипяток.
В Карнеги-Меллона тоже немного занималась — напыляла специальные покрытия на трубки толщиной в три атома.
В Карнеги-Меллона тоже немного занималась — напыляла специальные покрытия на трубки толщиной в три атома.
TEvg
Народ, я вижу, недостаточно учитывает специфику, отсюда и ненужные споры.
1. Климат. В Европе и Америке мягкий климат позволяет круглый год использовать СН (солнечные нагреватели), если те достаточно эффективны и практически отказаться от других систем.
2. Совсем другое дело в России. Зимой не спасает самый расчудесный СН. Необходимо заниматься окислением углерода.
3. Учитывая п.2. время работы СН - лето-весна-осень и уже нет столь сильной небходимости гнаться за сверхэффективностью СН. Оптимум смещается в область более простых конструкций.
4. Стоимость промышленных СН очень высока и народ не может покупать их, несмотря на всю их окупаемость за несколько лет. У людей просто нет столько свободных денег сразу, тем более что необходимо расходоваться на котельную установку.
5. На Западе цены на СН более соответствуют их зарплате, кроме того в ряде случаев можно отказаться от котельных установок.
Выгоден ли СН в России? Да выгоден, но такой который вам по карману. Для совсем бедных - это бак покрашенный в черный цвет. И такие СН себя оправдывают. Чем больше средств - тем более эффективную систему можно себе позволить.
Ещё одна специфика нашей страны. СН стоит проектировать так, чтобы зимой нагрвать в них не воду, а воздух (непосредственно или через антифриз). Воздух нагретый с -25 до +5..+10 может существенно снизить затраты на отопление. Но все продаваемые СН расчитаны на специфику Европы/США.
1. Климат. В Европе и Америке мягкий климат позволяет круглый год использовать СН (солнечные нагреватели), если те достаточно эффективны и практически отказаться от других систем.
2. Совсем другое дело в России. Зимой не спасает самый расчудесный СН. Необходимо заниматься окислением углерода.
3. Учитывая п.2. время работы СН - лето-весна-осень и уже нет столь сильной небходимости гнаться за сверхэффективностью СН. Оптимум смещается в область более простых конструкций.
4. Стоимость промышленных СН очень высока и народ не может покупать их, несмотря на всю их окупаемость за несколько лет. У людей просто нет столько свободных денег сразу, тем более что необходимо расходоваться на котельную установку.
5. На Западе цены на СН более соответствуют их зарплате, кроме того в ряде случаев можно отказаться от котельных установок.
Выгоден ли СН в России? Да выгоден, но такой который вам по карману. Для совсем бедных - это бак покрашенный в черный цвет. И такие СН себя оправдывают. Чем больше средств - тем более эффективную систему можно себе позволить.
Ещё одна специфика нашей страны. СН стоит проектировать так, чтобы зимой нагрвать в них не воду, а воздух (непосредственно или через антифриз). Воздух нагретый с -25 до +5..+10 может существенно снизить затраты на отопление. Но все продаваемые СН расчитаны на специфику Европы/США.
Сергей-4030> 1. И отопитель и бойлер сосут кислород из помещения и выкидывают его вовне. Это неправильно, потому, что на этот воздух уже были потрачены деньги на его нагрев/охлаждение.
Человек - это теплокровное дышащее существо, нуждающееся в газообмене. Сан. нормы вообще требуют выкидывать весь воздух наружу каждый час. Так правда никто не делает, но менять воздух необходимо. Спрашивается как же его использовать? Самое верное решение - использовать его для дутья топок котлов. При этом теплота воздуха полезно используется. Именно такая ситуация у вас. Поэтому ничего делать не надо.
Сергей-4030> 2. Отопитель старый и неэффективный, новый, вроде как, будет на 30% экономичнее просто за счет правильного сжигания газа.
Надо полагать за счет конденсации водяных паров. CH4 + 2O2 -> CO2 + 2H2O. Каждый килограмм водяного пара превратившись в воду выделяет 2,5 МДж тепла. Для сравнения килограмм бензина дает 44 МДж.
Сергей-4030> Я собираюсь выкинуть газовый бойлер и заменить его электрическим
Крайне неразумное решение.
>а также заменить старый отопитель новым, в котором на входящий воздух и на исходящий печной газ есть отдельные контуры -> будет использоваться воздух с улицы.
Неразумно. Воздух с улице правильнее использовать для вентиляции жилых помещений. В котел выгоднее подавать отработавший подогретый воздух.
>Кстати, вопрос - будет ли тут какой-то плюс? Скажем, зимой на улице -20. Будет ли какой-то смысл брать воздух с улицы а не из комнаты в порядке энергосбережения?
Будет большой минус.
>Ведь воздух с улицы все равно будет нагрет при сжигании и возьмет свою долю лишнего газа при этом, разве нет?
Совершенно верно. Воздух с улицы придется греть и затратить много тепла. Поскольку вам все равно надо дышать, разумнее подогретым воздухом сначала подышать, а потом уж сжечь отработку в топке.
Человек - это теплокровное дышащее существо, нуждающееся в газообмене. Сан. нормы вообще требуют выкидывать весь воздух наружу каждый час. Так правда никто не делает, но менять воздух необходимо. Спрашивается как же его использовать? Самое верное решение - использовать его для дутья топок котлов. При этом теплота воздуха полезно используется. Именно такая ситуация у вас. Поэтому ничего делать не надо.
Сергей-4030> 2. Отопитель старый и неэффективный, новый, вроде как, будет на 30% экономичнее просто за счет правильного сжигания газа.
Надо полагать за счет конденсации водяных паров. CH4 + 2O2 -> CO2 + 2H2O. Каждый килограмм водяного пара превратившись в воду выделяет 2,5 МДж тепла. Для сравнения килограмм бензина дает 44 МДж.
Сергей-4030> Я собираюсь выкинуть газовый бойлер и заменить его электрическим
Крайне неразумное решение.
>а также заменить старый отопитель новым, в котором на входящий воздух и на исходящий печной газ есть отдельные контуры -> будет использоваться воздух с улицы.
Неразумно. Воздух с улице правильнее использовать для вентиляции жилых помещений. В котел выгоднее подавать отработавший подогретый воздух.
>Кстати, вопрос - будет ли тут какой-то плюс? Скажем, зимой на улице -20. Будет ли какой-то смысл брать воздух с улицы а не из комнаты в порядке энергосбережения?
Будет большой минус.
>Ведь воздух с улицы все равно будет нагрет при сжигании и возьмет свою долю лишнего газа при этом, разве нет?
Совершенно верно. Воздух с улицы придется греть и затратить много тепла. Поскольку вам все равно надо дышать, разумнее подогретым воздухом сначала подышать, а потом уж сжечь отработку в топке.
>Одно другого не исключает. Вентиляцию с рекуператором и правильные окна в любом случае стоит сделать.
Несогласен. То что хорошо в теории плохо на практике. На практике рекуперация закупоривается жиром испарившимя с кухни, ледяными пробками конденсата и в ней заводится живность.
С окнами тоже маразм, сплошь и рядом добиваются герметичности, потом обнаруживают, что в герметичном помещении дышать нельзя и делают отдельную дырку на улицу. Спрашивается за что боролись?
Несогласен. То что хорошо в теории плохо на практике. На практике рекуперация закупоривается жиром испарившимя с кухни, ледяными пробками конденсата и в ней заводится живность.
С окнами тоже маразм, сплошь и рядом добиваются герметичности, потом обнаруживают, что в герметичном помещении дышать нельзя и делают отдельную дырку на улицу. Спрашивается за что боролись?
Татарин> Некоторые вещи пока очень вяло выпускаются - теплоаккумуляторы со сменой фазы, например, я в продаже не видел.
Мало от них толку вот и выпускаются вяло.
>Фишка в том, что они эффективно стабилизируют температуру.
Вот только это они и делают. А это сильно важно стабилизировать температуру? В общем-то неплохо, да выбор температур невелик. У глауберовой соли например +32, хоть сдохни, а не изменишь. Надо допустим +40, +70.. а нету подходящего вещества.
>Ацетат натрия (к которому я давно присматриваюсь) имеет температуру плавления около 50С.
По моему +58
>Теплота плавления ацетата почти на порядок выше теплоёмкости воды в приемлимом интервале температур.
Что-то около 200 кДж на кг. у воды при нагреве/остывании от +40 до +90 получаем 50*4,2=210 кДж на кг. Те же яйца, вид сбоку. То то удивляемся, а чего это сцуки не делают фазовых ТА..
Мало от них толку вот и выпускаются вяло.
>Фишка в том, что они эффективно стабилизируют температуру.
Вот только это они и делают. А это сильно важно стабилизировать температуру? В общем-то неплохо, да выбор температур невелик. У глауберовой соли например +32, хоть сдохни, а не изменишь. Надо допустим +40, +70.. а нету подходящего вещества.
>Ацетат натрия (к которому я давно присматриваюсь) имеет температуру плавления около 50С.
По моему +58
>Теплота плавления ацетата почти на порядок выше теплоёмкости воды в приемлимом интервале температур.
Что-то около 200 кДж на кг. у воды при нагреве/остывании от +40 до +90 получаем 50*4,2=210 кДж на кг. Те же яйца, вид сбоку. То то удивляемся, а чего это сцуки не делают фазовых ТА..
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 18.06.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 18.06.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
