Американский образ жизни в Латвии, Эстонии

Ну я об этом писал.Повторяться лениво.А тема интересная.Мне.

Bo>Мол, как здорово, был в Риге завод на том берегу Даугавы по производству бытовой техники. Уж не помню названия, Сигулда, что ли. Так вот, круто, там сейчас открыли трёхэтажный супермаркет. А завод того, сгинул. И строют скандинавы супермаркеты за супермаркетами, и все радуются, и не ведомо аборигенам, что завод обычно приносит деньги, а супермаркеты предназначены для выкачивания этих самых денег. Так что нет в Риге ВЭФа, РАФа, вагоноремонтного завода,неясная информация по бывшему Рижскому морскому пароходству.

Завод назывался "Straume". А так же VEF, RRR, RAF, Alfa и многие другие выпускали такое морально устаревшее дерьмо, которое после распада СССР продавать стало некуда. Потому-то они все и загнулись. От электричек Рижского вагоностроительного Россия отказалась, решив (правильно), что выгоднее развивать собственное производство. Сейчас завод собирается восстановить производство трамваев. Пароходство живет и приносит прибыль.

Bo>Находясь глубоко в заднице, отмечая непрерывное ухудшение личной ситуации, получая просто гроши по московским меркам и скатываясь на уровень очевидной бедности, люди не демонстрируют озбоченности, продолжают keep smile.

По сравнению с 1992 годом, когда я ушел из НИИ ФТТ в частную фирму, мои доходы возрасли в 6 раз по сравнению с первой зарплатой в частном бизнесе. Большинство моих друзей и знакомых отмечают объективное улучшение своего финансового положения. А вот от московских родственников приходится скрывать, сколько я зарабатываю (а не "получаю"), что бы не травмировать их. Я уже молчу про родственников в Севастополе.

Bo>Здесь же полная потеря самоидентификации, отказ от Российского гражданства (речь идёт о русских) из-за возможности совершать безвизовые поездки в Германию, где можно подешёвке покупать ношеное барахло.

Вероятно, здесь идет речь о владельцах секонд-хенд магазина. Но причем здесь самоидентификацмия? У меня, моей жены и моей дочери латвийское гражданство и соответствующие паспорта, дающие возможность безвизового передвижения почти по всей Европе. При этом моя жена преподает русскую литературу в Пушкинском лицее и борется за сохранение образования на русском языке. При том, что я свободно владею латышским и имеею друзей и знакомых среди латышей не меньше, чем среди русских, я не перестаю чувствовать свои русские корни.

Вот вытащил в отдельный топик из "Россия – земля, где живут свободные люди".

Автор: Во

---

Соображения общего плана.
Бывая регулярно по делам службы в разных концах России, а также Украины, Латвии и некоторых стран Западной Европы не могу не отметить следующий факт. Именно медицинский факт. Насаждение американского образа жизни наиболее успешно проходит в Латвии, Эстонии и несколько помедленнее на Украине. Настолько велика жажда приобщиться к общечеловеческим ценностям, что при очевидном регрессе экономики подавляющее большинство населения радостно, буквально упиваясь, встречает каждый едва заметный штрих проявления "цивилизаторских" признаков. Мол, как здорово, был в Риге завод на том берегу Даугавы по производству бытовой техники. Уж не помню названия, Сигулда, что ли. Так вот, круто, там сейчас открыли трёхэтажный супермаркет. А завод того, сгинул. И строют скандинавы супермаркеты за супермаркетами, и все радуются, и не ведомо аборигенам, что завод обычно приносит деньги, а супермаркеты предназначены для выкачивания этих самых денег. Так что нет в Риге ВЭФа, РАФа, вагоноремонтного завода,неясная информация по бывшему Рижскому морскому пароходству.
Да, а цены на товары в супермаркетах в полтора раза ниже чем в среднем по России на абсолютно аналогичные товары. При том считается что Рига очень дорогой город. Спрашиваю управляющего, мол отчего так дёшево. Так говорит, у населения денег нет. Совсем. И так почти ничего не покупают. Интересно, а откуда ж им взяться теперь?
Единственное утешение - супермаркет на 100% принадлежит русскому капиталу.
Так к чему я это. Население искренне наслаждается жизнью "в Европе". Находясь глубоко в заднице, отмечая непрерывное ухудшение личной ситуации, получая просто гроши по московским меркам и скатываясь на уровень очевидной бедности, люди не демонстрируют озбоченности, продолжают keep smile. Причина - полностью навязанная масс медиа приемлемость такого развития ситуации. Другими словами - полная промывка мозгов. Если более жестко - сформирована биомасса, в погоне за иллюзорными благами не заметившая, что утеряна способность критически осмысливать ситуацию. ТЕ, получилось стадо послушных болванов - рабов. Очень-очень управляемых.
Для амбициозных болванов существует легенда о лизинге жилья, удобстве пластика, кредитной системе, справедливом суде и доступном образовании и тп. Orwell was an optimist.
Вообще, о перерождении бывших советских граждан, оставшихся в Прибалтике можно много расказывать. Они вызывают даже не жалость, а ... смешанные чувства. На Украине, к примеру, такого нет нигде. Здесь же полная потеря самоидентификации, отказ от Российского гражданства (речь идёт о русских) из-за возможности совершать безвизовые поездки в Германию, где можно подешёвке покупать ношеное барахло. Потом просят, мол, вы мне пришлите приглашение из Москвы, мол, говорят в Москве расценки на труд гораздо выше чем у нас. Мол подработать хотим, подхалтурить в России. А нас без виз Россия не пускает... М-да. И уж поверьте на слово, я общаюсь не с клошарами.
Так что мой искренний совет - никогда не берите кредитов - это прямое и тупое рабство. Это даже в Ветхом завете есть. Думайте о последствиях. Оставайтесь свободными. Живите только на заработанное и отложенное. Ограничивайте свои аппетиты. Проходите мимо зазывал в мир рабства - игнорируйте рекламу. Единственный народ способный противопостоять гипнозу рекламы - это мы. остальные рабы. Некоторые думают что они свободны, оставим их в этом заблуждении - им уже ничем не помочь.
Orwell was an optimist.

---

Дилетант>А так же VEF, RRR, RAF, Alfa и многие другие выпускали такое морально устаревшее дерьмо, которое после распада СССР продавать стало некуда. Потому-то они все и загнулись.

Всеже считаю что в этом вопросе не так все просто.Как например.Дерьмо-дерьмом.Но в заводах были потенциальные возможности-но политики не дали их реализовать.Это обективно.
А местная сволота ,в нужный момент находящаяся у руля предприятий,продала часть их конкурентам за гроши,но себе гроши,лично,и предприятие умерло.Таких людей я ненавижу.Люди -работники ,оказались на улице.А то что предприятию в целом надлежит находиться на переферии,а в зданиях в центре логично сделать супермаркеты-это обективно правильно.

Дилетант>Большинство моих друзей и знакомых отмечают объективное улучшение своего финансового положения.

У моих и меня тоже.Но это субективно.

2 algor17

Да, некоторые ворюги сильно нагрели руки. И не попались.

А это по сути не воровство,а низкий поступок.

Дилетант>Завод назывался "Straume". А так же VEF, RRR, RAF, Alfa и многие другие выпускали такое морально устаревшее дерьмо, которое после распада СССР продавать стало некуда.

Ключевая фраза - продавать стало некуда.

А раньше было куда.
Единственный рынок сбыта всего, что производится на пространстве от восточной границы Германии до западной границы России - это Россия. Уж будьте уверены, какчество производимого с тех пор не улучшилось. Какая разница, что продаёшь - главное чтобы купили. И ведь покупали раньше латвийское. Это аксиома - на каждый товар всегда есть купец. Но если производить качественно (пытаться - ибо не получается), то мы купим в Германии или Швеции. По понятным причинам. Так что Ваши заводы занимали свою нишу. Их просто убрали, как фаворитов на рынке России. Конечно, шпроты до сих пор вне конкуренции.

Так что имеем? Без рынка России экономика Прибалтики кончилась. (Литва не всчёт - там есть кое-какое производство). Есть, конечно, транзит. Опять же в Россию. Нефтяной - из России. Ну... контрабанда. И есть бывшие соотечественники, работающие ныне в сфере услуг, а именно в банках, магазинах, рекламных агенствах и прочих вторичных структурах. Эти господа имеют латвийский паспорт, те паспорт европейца, заботливо отгороженного системой от чумного барака, именуемого Россией. Ведут себя, как европейцы. А это и есть потеря идентификации. Ничего обидного в этом нет. Вы просто живёте по другим правилам, в другой системе координат. И по другому там нельзя. И когда товарищи из Прибалтики появляются у нас, то действительно хочется сказать, что расслабся, здесь всё по другому, живи проще, - и в качестве примера высыпать шелуху от семечек в окно электрички. Как я понимаю того парня!
А бороться за права русскоговорящих - так это ведь боротся за себя, за свои собственные права . В чём здесь заслуга - не пойму.

PS C июня 1992 года моя зарплата увеличилась в 38 раз (без премиальных и не учитывая "пэккэдж"). Кстати, о среднем доходе- оччень интересная тема.

Тебе конечно из Балашихи видней !!!
Тут базара нет.
Но по поводу производства позволю себе заметить,что ЛИЧНО Я ,в многих вопросах предпочту местное,нежели немецкое или какое ты там еще говорил.А именно.Практически все продукты питания.Строительные работы.Очень многую одежду.(типа я лучше в новом костюме от Балтмена,чем в потертом от Армани ,но это я про себя).Ну и многие еще вещи сразу трудно вспомнить.Техники конечно нет.Хотя приличный есть завод Элкотек производящий мобильные телефоны для Нокии и Эриксона,но Эриксон умер.То есть живем как то.Понятно что кто то лучше,кто то хуже.Но ИМХО-нормально.Кстати в последнее время стал весьма положительно относиться к русским товаром.Они у меня не ассоциируются с совдеповским товаром.

итак....

Во>....Насаждение американского образа жизни наиболее успешно проходит в Латвии, Эстонии и несколько помедленнее на Украине.

а почему именно американского?... вы, уважаемый спец по прибалтийским вопросам, про такие страны как финляндия, германия, франция и т.д. слыхали? нет? так вот, открою вам страшную тайну - там тоже давно капыталызм...

Во>Настолько велика жажда приобщиться к общечеловеческим ценностям, что при очевидном регрессе экономики подавляющее большинство населения радостно, буквально упиваясь, встречает каждый едва заметный штрих проявления "цивилизаторских" признаков.

а вы считаете нормальным жаждать жить в дерьме по-уши? или всё таки в новой квартире? и иметь возможность ездить на новой или не очень машине?... странные у вас в Балашихе ценности, однако... но у меня есть смутные сомнения, что так думают не все у вас на родине... и, возможно, вы их каждый день видите на улицах... не пешком, конечно...

Во>...Мол, как здорово, был в Риге завод...А завод того, сгинул. И строют скандинавы супермаркеты за супермаркетами, и все радуются, и не ведомо аборигенам, что завод обычно приносит деньги, а супермаркеты предназначены для выкачивания этих самых денег....

ну завод-заводу рознь... это вам любой экономист скажет... и не только с прибалтийским акцэнтом...
да, заводы союзного значения згинули... почему? так потому как союз того... тю-тю... и, кстати, распад инициировали не прибалтийские республики, а россссияне! то бишь ваши -пардон, тогда ещё "наши" - горячо любимые вожди со своими путчами и внутрипартийными разборками... ну да и слава кришне...

Во>Да, а цены на товары в супермаркетах в полтора раза ниже чем в среднем по России на абсолютно аналогичные товары.... Спрашиваю управляющего, мол отчего так дёшево. Так говорит, у населения денег нет.Совсем. И так почти ничего не покупают. Интересно, а откуда ж им взяться теперь?

Гы-гы! типа мужик просто так продаёт, без прибыли! ага!
да и чо ты хотел услышать на такой лоховский вопрос? только лоховский ответ!

Во>Единственное утешение - супермаркет на 100% принадлежит русскому капиталу.

типа "и тут мне так полегчало, что скупил у этого бедолаги пол супермаркета по двойной цене"...

Во>Так к чему я это...

во-во... к чему?!

Во>...Население искренне наслаждается жизнью "в Европе". Находясь глубоко в заднице, отмечая непрерывное ухудшение личной ситуации, получая просто гроши по московским меркам и скатываясь на уровень очевидной бедности, люди не демонстрируют озабоченности, продолжают keep smile.

а тебе не показалось странным, что "Находясь глубоко в заднице"
народ как то не торопиться переехать в Балашиху? а предпочитает наслаждаться жизнью и keep smile?....

Во>Причина - полностью навязанная масс медиа приемлемость такого развития ситуации. Другими словами - полная помывка мозгов...

[ слишком длинный топик - автонарезка ]

а в росии с массмедиа дела обстоят как то иначе? если нет, то мож просветишь?

Во>Для амбициозных болванов существует легенда о лизинге жилья, удобстве пластика, кредитной системе, справедливом суде и доступном образовании и тп....

будучи по-вашему,Во, "легендарной" личностью (всёж два лизинга за спиной и один кредит в процэссе) хочу кое-что прояснить в этом вопросе:

я не знаю как у вас с этим, но в эстонии лизинг - это уже давно обычное дело... и не надо лишних эмоций. просто лизинг того же жилья - это НОРМАЛЬНЫЙ ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ИНСТРУМЕНТ, который НОРМАЛЬНО работает в более-менее НОРМАЛЬНЫХ экономических условиях... и не более того... то же самое, как личный автомобиль... есть у тебя финансовые возможности приобрести машину и оплачивать бензин со страховкой - покупай, нет - тада не стоит...
так же и тут: имеешь способность зарабатывать более-менее стабильно нормальные деньги - бери лизинг, нет - забудь...
задержишь платёж (у меня почти вне один не был в срок проплачен) - просто пени начислят, причём не от балды, а по договору... временно не сможешь платить - по договорённости изменишь график выплат... даже на случай уж совсем непредвидинных ситуяций есть страховка кредита - это просто дополнительная плата в месяц...

сразу приведу пример: 6-7 лет назад достало нас с женой жить у родителей. решили купить 2-х комнатную квартиру. за 11500 баксов. при курсе 1:12 к кроне... даже имея свой бизнес я физически тогда не мог вытащить сразу такую сумму... да и смысла то не было, потому как доходность предприятия составляла 25-40% в месяц, а лизинг давал деньги под 18% ГОДОВЫХ... да-да, уже тогда наша "убитая" эстонская экономика позволяла получать такие кредиты... под справку с работы... платил я лизинг 3 года... когда закончил платить и квартира перешла в мою собственность обошлась она мне где то в 160 - 170 тысч крон. а курс уже был 1:14,5... то есть практически те же 11500... год назад при покупке уже новой квартиры(естестно в кредит) продал ея за 300 000 крон... при курсе 1:17
действительно - "амбициозный болван"

просто, господа балашихинские прибалтиковеды, не надо всё мерять со своей колокольни, ибо кредитная система в прибалтике - это не в росии или витебске...

Во>Вообще, о перерождении бывших советских граждан, оставшихся в Прибалтике можно много расказывать... и т.д.....Некоторые думают что они свободны, оставим их в этом заблуждении - им уже ничем не помочь.

Во, убедительная просьба к Вам и другим росиянам, думающим так же - ради бога, аллаха и всех святых, пожалуста, НЕ НАДО НАМ ПОМОГАТЬ!!!!
мы уж тут как нить сами будем тянуть это бремя... у вас там ведь своих проблем хватает? правда? вот и не отвлекайтесь вы на нас, убогих! не стоит, право... мы, если что, сами к вам на коленях приползём и будем умолять о помощи... а пока не надо...

Во>...Так что Ваши заводы занимали свою нишу. Их просто убрали, как фаворитов на рынке России. Конечно, шпроты до сих пор вне конкуренции.

насколько я знаю - все эти заводы производили не только(мягко сказано) граждаский ширпотрёп... как правило, они все имели оборонное значение... и фунциклировали в основном на военные гоззаказы союза нерушимых...(царствие ему...). а зачем СЕЙЧАС росии, например, таллинский завод "Двигатель", который официяльно производя краны и ещё что-то, реально изготавливал атомные реакторы для советских подлодок и движки для балистичнеских ракет? (инфа достоверная - мой батя ещё в 90-ом лично участвовал при изготовлении опытного образца ядерного реактора космического и наземного базирования)... или тотже "Промприбор", под "крышей" производства всякой херни, типа аккумуляторных зарядок, поставлявший электронику для радиолокационных систем противо-какой-то-там обороны? а? правильно - нахер не нужны... вот и умерли... а вы говорите - Сэлги, Рафы...

а шпроты, дабы вам было известно, в эстонии уже давно делают из закупаемой в ,кажись, норвегии рыбы... эстонского раболовного флота как такового нет... последнее океанское судно ушло на металолом в прошлом году...

Во>Так что имеем? Без рынка России экономика Прибалтики кончилась. (Литва не всчёт - там есть кое-какое производство). Есть, конечно, транзит. Опять же в Россию. Нефтяной - из России. Ну... контрабанда. И есть бывшие соотечественники, работающие ныне в сфере услуг, а именно в банках, магазинах, рекламных агенствах и прочих вторичных структурах....

не смешите мою задницу!...
класическая цэпочка:
добытчик ресурсов - посредники - производство - посредники - покупатель...
угадайте с одного раза, кто здесь больше всех наваривает бабов? прааальна!, как говорил кот Матроскин... пос-ред-ник! прибалтика - эта канкретный посредник между европой и росией и иже с ней...
и чо тут удивляться, что не имея своих ресурсов и "тяжёлого" производства люди тут таки не плохо живут...как бы вам, Во, не хотелось думать обратного...
и не надо сказок про то, что вот транзит кончиться и усё кончиться... как говаривал Ватсон - " неа! не ккончица..."
а знаете почему, да потому что росии(имею ввиду рулевых) это выгодно! а комунизьма у вас никада не будет! на коньяк спорю!
так что т.н. "народ" никада до власти не дорвёться... а значица нефти - течь!, газу - струиться! и металлу - ехать!...
через прибалтику тож...
а мы страна маленькая, нам много не надо... "так на энти два процэнта" и проживём...

Во>...Ведут себя, как европейцы. А это и есть потеря идентификации. Ничего обидного в этом нет. Вы просто живёте по другим правилам, в другой системе координат. И по другому там нельзя.

Во! тут ты прав! только чегож обидного должно быть в том, что семечки высыпать подноги здесь не принято?

Во>...Как я понимаю того парня!

ну дык быдло, оно и в африке - быдло... чего там понимать...

Во>PS C июня 1992 года моя зарплата увеличилась в 38 раз (без премиальных и не учитывая "пэккэдж"). Кстати, о среднем доходе- оччень интересная тема.

оччень рад за Вас! кста, а рубль с тех пор во сколько раз подешевел? но всё равно, хочется верить, что ты и есть тот самый пресловутый "средний" класс, которым сильна любая страна...
искренне, между прочим...

по поводу пром-сти прибалтов. у нас Рижские и Таллинские шпроты практически вытеснили все другие. так что прибалтийская пром-сть похоже вовсе не умерла, а успешно занимает свои ниши, побеждая конкурентов.

BAJIEPbI4>насколько я знаю - все эти заводы производили не только(мягко сказано) граждаский ширпотрёп... как правило, они все имели оборонное значение... реально изготавливал атомные реакторы для советских подлодок и движки для балистичнеских ракет? (инфа достоверная - мой батя ещё в 90-ом лично участвовал при изготовлении опытного образца ядерного реактора космического и наземного базирования)... или тотже "Промприбор", под "крышей" производства всякой херни, типа аккумуляторных зарядок, поставлявший электронику для радиолокационных систем противо-какой-то-там обороны? а? правильно - нахер не нужны... вот и умерли... а вы говорите - Сэлги, Рафы...

Вот это прикол! Заводы, производящие "высокие технологии", уж простите за "штиль", никому не нужны!!! То, что например рижские ЦАП-АЦП были самые "продвинутые" в Союзе (посмотрите хотя бы список отечественной тех. литературы по этому вопросу, фамилии...), это ладно. Но вдруг оказывается, что "реакторы космического базирования" пачками валяются прямо на дороге, облучая всех и вся, и никому не нужны! Уж не сказать ли прямо - экономика не тянет (Лёгкую промышленность - вполне! Шпроты те же Звучит как китайские кеды...)? Или учёные разбежались?

А образ жизни и правда, та же Эстония скорее принимает финский, нежели американский. Источник самый прямой - родственники в Хаапсалу.

а чего позорного в шпротах? ну не тянет ВЭФ против СОНИ, это только в совке он крутым щитался. а вот если Запад апгрейдит устаревшие заводы, используя квалифицированную рабсилу прибалтов, польза от этого не столько Эриксону сколько прибалтам, и продукция их становится конкурентноспособной. и надо развивать то, в чем традиционно сильны, те же прекрасне шпроты. Израиль на 2 месте в мире по хай-тек (а на душу населения - первый), но это не мешает нам продавать за рубеж апельсины, тюльпаны и прочую с/х продукцию. мы вон даже картошку в Европу поставляем.

Alecsandro>Вот это прикол! Заводы, производящие "высокие технологии", уж простите за "штиль", никому не нужны!!!

ну, во-первых не "никому", а росии...

Alecsandro>Но вдруг оказывается, что "реакторы космического базирования" пачками валяются прямо на дороге, облучая всех и вся, и никому не нужны! Уж не сказать ли прямо - экономика не тянет? Или учёные разбежались?

во-вторых, ничего тут не валяется и не облучает, потому как нечему... ибо усё давно вывезли... оборудование в росию на свои заводы, матерьял, что не успели забрать - местные в финляндию здали...
в-третьих, как эстонская экономика может потянуть такое производство, которое было СПРОЕКТИРОВАНО для нужд огромной и единой на то время страны? вы в своём уме?
в-четвёртых, а что, в росию за это время дохера учёных понаехало? или тож таки поразбежались чуток?
и, если вы не знаете, то учёные котлы атомных реакторов не варят... они, как бы это сказать, их придумывают... конструкторы делают чертежи, а вот работяги, типа моего бати, по ним ужо их собирают...а ещё кто-то, где-то их испытывает...
и необязательно все эти люди должны встречаться по утрам на одной проходной...


Alecsandro>...То, что например рижские ЦАП-АЦП были самые "продвинутые" в Союзе (посмотрите хотя бы список отечественной тех. литературы по этому вопросу, фамилии...), это ладно....

тогда в союзе - мога быть, но не сейчас в мире... посему аминь...

Да нет, в шпротах нет ничего позорного! Как и в кедах, впрочем. А апгрейд технологии даже не всегда и нужен. Вот к примеру тот же зеленоградский "Ангстрем" умудряется штамповать по одномикронной технологии кристаллы для часов и калькуляторов "Касио", и прибалты вполне бы могли. Но не захотели. Или не смогли всё же?

Или исходя из тех же атомных котлов... Да, для нужд страны они не нужны. Но почему бы на тех же мощностях не наладить выпуск обычных обогревательных котлов? Почему из из Германии возят? В России, кстати, тоже.
А что касается "разбежавшихся" учёных... Понимаете ли, всё же в Россию они тоже "сбежали". Из той же Прибалтики, Казахстана, короче, из всех "бывших". Часто на место тех, кто выехал уже из России. За рубеж.

>B. ну, во-первых не "никому", а росии...
Во-первых, Россия всё же с двумя "с" пишется, у вас постоянно встречается одна. Ну и с большой буквы...
Во-вторых, рраз заводы закрылись в Литве - значит они не нужны в первыую очередь Литве, а во вторую только - их продукция не нужна России...

israel>у нас Рижские и Таллинские шпроты практически вытеснили все другие

хех! приятно слышать, конечно... но уже говорил - сырьё не эстонское, токмо переработка... кстати, шпротный заводик тут действительно процветает... и , кажись, не один...

israel>...а вот если Запад апгрейдит устаревшие заводы, используя квалифицированную рабсилу прибалтов, польза от этого не столько Эриксону сколько прибалтам, и продукция их становится конкурентноспособной.

тут ты прав, западные компании действительно начинают интересоваться организацией производства в прибалтике...
только есть два но:
они, как правило, ничего не переоборудывают, а строят новые цеха с нуля...
очень силно ощущается конкуренция со стороны восточной европы и, естестно, жёлтых стран... там, в азии, хоть уровень образования и поменьше, зато труд практически бесплатный...
"а курить можна и зайца научить"...

Alecsandro>...и прибалты вполне бы могли. Но не захотели. Или не смогли всё же?

мы люди взрослые, и посему давай размышлять по-взрослому:
в прибалтике счас капытализм, так? ну, наверно, почти как в России...
значит средства производства и финансы принадлежат капыталистам, так?(как они у них оказались счас рассматривать не будем - ок?)

если ВЫГОДНЕЙ для конкретного КАПЫТАЛИСТА продать завод с землёй под супер-пупер маркет или сдать его помещения под аренду офисов, зарабатывая стабильно канкретные бабы и спокойно заняться транзитом топлива, то будет ЛИ он заниматься таким гемороем, как апгрейт оборудования, повышение квалификации рабочих (а значит и их зарплаты), поиск источников КАЧЕСТВЕННОГО сырья и рынков для сбыта там, где ХОРОШО за ентот продухт заплатят - а значит на западе, где своих заводов и технологий с безработицей хватает-??? Прааальна! НЕ БУДЕТ!!! ..... вопросы?


Alecsandro>А что касается "разбежавшихся" учёных... Понимаете ли, всё же в Россию они тоже "сбежали". Из той же Прибалтики, Казахстана, короче, из всех "бывших". Часто на место тех, кто выехал уже из России. За рубеж.

ну тут без коментов...


>>B. ну, во-первых не "никому", а росии...
Alecsandro>Во-первых, Россия всё же с двумя "с" пишется, у вас постоянно встречается одна. Ну и с большой буквы...

и правда... что это я... во увлёкся... без проблем!
РОССИЯ!!!РОССИЯ!!!РОССИЯ!!!РОССИЯ!!!РОССИЯ!!!РОССИЯ!!!РОССИЯ!!!

Alecsandro>Во-вторых, рраз заводы закрылись в Литве - значит они не нужны в первыую очередь Литве, а во вторую только - их продукция не нужна России...

а это что-то меняет?

Обидели ёжика, написали в норку.
Так отдают Прибалтику нам. Говорят прямым текстом - у нас там с местными кадрами дела не идут, идите и володейте. Рынок маленький, но нынче не до жиру - забирайте, надеемся только на вас. И вместо того, чтобы в тишайшей Балашихе слушать с балкона визг обезумевших лягушек и размеренно жить, приходиться мотаться поездами-самолётами, жить в Рэдисоне, ездить на безумно дорогои такси и учить, учить, учить. Убеждать. Между прочим, получается. Плачу за это полным отсутствием дома. Дети растут без меня. Рекорд - шесть командировок в месяц. Последние выходные перед майскими праздниками - 21 марта.
Но скажу, эффективнее съездить в Е-бург или Новосиб - оддача несоизмерима. Это к тому, что проще без Прибалтики. Лично мне. Прибалтика интересна именно своим дуализмом - стремлением жить "цивилизовано", не имея для этого ресурсов, потенции. Какие источники поступления валюты в Ригу-Таллин? Их очень немного, причём основные завязаны на варваров. А здесь надо называть вещи своими миенами - кто девушку кормит, тот её и танцует. Если более грубо - то Вы, милостивые государи, находитесь на содержании России, как бы это не резало Ваш слух. Самое смешное, что Вы это признаёте в приватных беседах. Переживаете по поводу обходных путей транспортировки нефти через Приморск и Усть-Лугу, задумчиво чешите репу и проч.
Кстати, натуральные латыши и эстонцы гораздо менее амбициозны и совершенно спокойно признают полнейшую зависимость состояния экономики их стран от дел в России.

А по поводу лизинга жилья - так флаг в руки. И у нас, кто хочет, также хватается за этот флаг. Лично для меня цена неприемлема. Цена не денег, а цена свободы. И Вы никак не поймёте, что речь не идёт о лисе, для которой виноград зелёный. Виноград спелый и доступный, но главное, что у лисы шкурка дороже. И в погоне за доступным виноградом не надо забывать классическую комбинацию наживка-леска-крючок. Умный человек всегда закладывается на худшее.

По поводу Европы. Германия. Наверно все теперь знают город Эрфурт в Тюрингии. Последний раз я был там 17 - 21 апреля 2002 года. Красивый городок. После воссоединения практически все предприятия закрыты. Едешь по городу - стоят огромные заброшенные заводские корпуса с зияющими оконными проёмами - а ля Сталинград. Директор завода - на вас вся надежда, если бы не Россия, нас бы закрыли. В центре города, на старинном мосту через Геру грэффити - Orwell was an optimist. Магазинчики пусты. Мой друг, фанат жд, купил на 200 евро паровозик 9 мм - хозяин провожал нас до машины по дождю. На следующий день человек пошёл в разнос - приехали опять в этот магазинчик. Узнав нас,хозяин запер за нами дверь - эдакое спецобслуживание и уступил с 260 евро 60 за Интерситиэкспресс. Собрал сумку макулатуры для товарища. Говорит, сияя, у меня два удачных дня. Бедняга.
Да, раньше такого не было.
Потом бойня в гимназии. У меня коллега живёт в ста метрах от этой гимназии, а её дочь ходит в начальную школу рядом. Мальчик, который расстрелял учителей, был исключён из последнего, 12-го класса, за подделку медицинской справки. По закону Тюрингии, который был принят "цивилизованым" ландстагом, он не мог расчитывать даже на справку об обучении, не говоря уже о аттестате. Более того, он был исключён из гимназии, а преподаватели не имели права информировать родителей об этом, поскольку парнишка уже был совершеннолетним, и этим де нарушались его права. Потом срыв и месть. Теперь весь город в церкви, все молятся. Офигевают от выступления министра обазования Германии - коментарии абсолютно непечатные.
Много чего можно рассказать. Амстердам. Не дай бог такое в Москве. Не дай нам Бог стать такими, как тысячи полулюдей на вечерних мостовых площадей этого города. Не люди. Овощи. Gemusse. Vegetables. Можно подойти к толпе и ударом свалить любого на землю - без причины. Он прохрипит "Извините".
Капитализм. Его плоды.

Во>Обидели ёжика, написали в норку.

ага... очень похоже... и, кстати, "матерьяльчик о том, как в штатах очень плёхо" напоминает... я вот тока одного не пойму - зачем вы туда, в этот полуразрушенный и полуразложившийся "запад" мотаетесь? свои "российские" еврики на на немецкие 9-ти миллиметровые паровозики менять? это что, теперь такая новая забава у "новых балашихинских"? дойче пенсионеринг подкармливать... тот чувачок наверно до сих пор живёт на те 260 евро... и всё ждёт, када же приедет русишь камрадэн Во, и пивезёт
русской калбаски...

Во> Плачу за это полным отсутствием дома. Дети растут без меня. Рекорд - шесть командировок в месяц.

Неодобряю кстати такой подход к жизни.Особенно если детям при этом внушаеться что папа ведь ради вас стараеться.Смотри типа,какая игрушка крутая !А ребенку может это и не надо.Ему лучше с папой из дерева че нить ножичком выстругать .И послушать вместе "взбесившихся" лягушек.Подобная жизнь -вот это для меня рабство.Причем бесцельное.Ибо цель работать круглые сутки ради денег целью не считаю.Бывают конечно что человеку не оставляют выбора,или так или за ворота,но чаще люди сами себя в такое состояние загоняют.Оправдываясь благими целями.ИМХО.Без претензий на абсолютную истину.

Во>Так отдают Прибалтику нам. Говорят прямым текстом - у нас там с местными кадрами дела не идут, идите и володейте. Рынок маленький, но нынче не до жиру - забирайте, надеемся только на вас. И вместо того, чтобы в тишайшей Балашихе слушать с балкона визг обезумевших лягушек и размеренно жить, приходиться мотаться поездами-самолётами, жить в Рэдисоне, ездить на безумно дорогои такси и учить, учить, учить. Убеждать.

...
я понял вас, Во!.... молодец!... 5+

algor17>Неодобряю кстати такой подход к жизни....

ты, Алгорыч, забыл кое - что добавить, а именно " с недавних пор"...

Так ведь возраст то какой,через месяц 33 ! Сын не помню как рос,не успел оглянуться как 2 класс заканчивает.Так на дочь наглядется не могу,на каждое новое движение и звук.А ведь мог так и не остановиться "в беге по жизни".А на бегу ничего не увидишь.Ибо неизвестно стоит ли та цель ,что маячит впереди,того что б за ней бежать.

Во>PS C июня 1992 года моя зарплата увеличилась в 38 раз

Вопрос чисто технический - в рублях или в у.е.?

Вы будете смеяться, но я только что подсчитал, что с июня 1992 мои доходы в у.е. выросли в 139 раз (я тогда в НИИ работал).