Русскую школу в глубинке ждёт аннигиляция ?

bashmak> Практика показывает что в тинейджерском возрасте популярностью пользуются не томные барышни, читающие Тургенева, а отторвы с принципами "sex, drugs Rock´ń´Roll".
bashmak> Инетересно, как же это люди тысячелетия жили и размножались не прочитав "Войну и Мир" - мучились, наверное
bashmak> Продолжение рода - процесс исключительно физиологический и засирание мозга оторванными от жизни императивами, скорее препятсвует данному процессу, чем помогает.
Практика показывает, что это обычная особенность пубертатного периода. И либо ты детям потокаешь - т.е. не запрещаешь ни секс ни наркотики не рок-н-ролл ( а ты на такое для своего ребенка согласишься? ) либо наоборот переводишь их внимание в другие плоскости и готовишь к самостоятельной жизни. Если стого императивно запрещать - будет только хуже - будет бунт. Но и на волю пускать этот процесс нельзя. Т.е. лучший вариант, как в поговорке советских бюрократов - "если процесс остановить невозможно - надо его возглавить"

P.S.Для того чтобы жить и размножаться школа вообще как таковая не нужна. В царской россии дохрена народа было неграмотными - и ничего - жили. Предлагаешь к такому вернуться?

bashmak>> Практика показывает что в тинейджерском возрасте популярностью пользуются не томные барышни, читающие Тургенева, а отторвы с принципами "sex, drugs Rock´ń´Roll".
bashmak>> Инетересно, как же это люди тысячелетия жили и размножались не прочитав "Войну и Мир" - мучились, наверное
bashmak>> Продолжение рода - процесс исключительно физиологический и засирание мозга оторванными от жизни императивами, скорее препятсвует данному процессу, чем помогает.
yacc> Практика показывает, что это обычная особенность пубертатного периода. И либо ты детям потокаешь - т.е. не запрещаешь ни секс ни наркотики не рок-н-ролл ( а ты на такое для своего ребенка согласишься? )
Да.
yacc>либо наоборот переводишь их внимание в другие плоскости и готовишь к самостоятельной жизни.
Без шансов. Беседы на дискотеке о Чехове и Достоевском - нигде, никогда, никаких шансов.
yacc>Если стого императивно запрещать - будет только хуже - будет бунт. Но и на волю пускать этот процесс нельзя.
Можно и даже нужно, иначе получаются забитые, заторканые пентюхи, а не нормальные люди.
yacc> P.S.Для того чтобы жить и размножаться школа вообще как таковая не нужна. В царской россии дохрена народа было неграмотными - и ничего - жили. Предлагаешь к такому вернуться?
Я предлагаю не делать необдуманных утверждений - влияние литературы на размножение и формирование семьи - бред болезный, экспериментально доказанный тысячелетней эволюцией рода человеческого.

yacc>> Практика показывает, что это обычная особенность пубертатного периода. И либо ты детям потокаешь - т.е. не запрещаешь ни секс ни наркотики не рок-н-ролл ( а ты на такое для своего ребенка согласишься? )
bashmak> Да.
Вот тогда я на тебя и посмотрю Когда это реально перед тобой возникнет, а не умозрительно. И что скажет твоя жена...

bashmak> Без шансов. Беседы на дискотеке о Чехове и Достоевском - нигде, никогда, никаких шансов.
А дискотеки каждый вечер? Т.е. как из школы вышел - так сразу на дискотеку? А не дороговато для твоего кармана будет ( ведь не ребенок такие похождения оплачивать будет )? Это богатые родители могут такое постоянное развлечение своего чада устроить - ни тебе ни мне такое особо не светит. Дискотека - не бесплатное заведение для развлечения молодежи.

bashmak> Можно и даже нужно, иначе получаются забитые, заторканые пентюхи, а не нормальные люди.
Тогда у тебя высокий шанс что твой же ребенок притащит домой фиг знает что. Они же такие - в азарте о безопастности не думают. Максимум - и тебя заразит. Запросто - его лечение тебе в копеечку влетит. Банально экономически. Это нужно, но такой процесс должен быть контролируемым тобой, чтобы обошлось без последствий.

bashmak> Я предлагаю не делать необдуманных утверждений - влияние литературы на размножение и формирование семьи - бред болезный, экспериментально доказанный тысячелетней эволюцией рода человеческого.
Вот эта фраза - "Инетересно, как же это люди тысячелетия жили и размножались не прочитав "Войну и Мир" - мучились, наверное " чья? Я тебе и говорю - чтобы жить и размножаться школа как таковая вообще не нужна.

yacc> ...После 5-6 класса обучать работать а остальное - как довесок

тут я с тобой солидарен.
А прямым следствием будет очищение школьной программы работающих от всякого мусора, в коий пойдёт большая часть курса лит-ры

yacc>> ...После 5-6 класса обучать работать а остальное - как довесок
lenivec> тут я с тобой солидарен.

Задумчиво - а где вы будете брать архитекторов, врачей, инженеров, медиков, геологов и прочую "интеллигенцию"?

lenivec> тут я с тобой солидарен.
lenivec> А прямым следствием будет очищение школьной программы работающих от всякого мусора, в коий пойдёт большая часть курса лит-ры
Хотите рабочих не иностранных с попутными проблемами миграции - так и надо делать. Хотя в целом стране это обойдется дороже, если делать такие школы централизованно на гос.обеспечении - вот в чем проблема. А бизнес за такие школы не возьмется, либо если возьмется то с известным результатом... И что делать с девчонками я бы так однозначно не сказал - с пацанами-то все более-менее просто...

Большая часть литературы...
Видишь ли в чем дело... все что тут вспоминают - это 8,9,10 классы ( по старому стилю ). ПТУ-шник касается только 8-го класса и максимум что его ждет - это очень рано вставленный Чернышевский. Сложен он для 8-го класса - на нем разве что тренировать способности написать сочинение не читая произведения "Война и Мир" - 9 класс. Ну собственно и все - остальное вполне читабельно и не так занудно и не так объемно - я прочел вполне нормально. А до 8 класса в курсе литературы идут... сказки да сентиментальные повести о природе... Формально их бы сократить, но литературу по-серьезнее раньше давать смысла нет.
Литературу как таковую по любому надо оставлять, но вот как ее умело кастрировать и чем современным наоборот дополнить чтобы был толк - я однозначно не скажу. А любое изменние программы - мутота в больших масштабах при согласовании с МинОбразования и т.п. по мясокомбинату...

bashmak>> Без шансов. Беседы на дискотеке о Чехове и Достоевском - нигде, никогда, никаких шансов.
yacc> А дискотеки каждый вечер? Т.е. как из школы вышел - так сразу на дискотеку? А не дороговато для твоего кармана будет ( ведь не ребенок такие похождения оплачивать будет )? Это богатые родители могут такое постоянное развлечение своего чада устроить - ни тебе ни мне такое особо не светит. Дискотека - не бесплатное заведение для развлечения молодежи.
Моя практика показывает, что знакомства с прдолжениями возникают в основном на вечеринках/дискотеках/барах, а там твоя литература нафиг не уперлась. Более того она там вредна. А вот на уроках литературы хрен к кому клинья подобъешь
bashmak>> Можно и даже нужно, иначе получаются забитые, заторканые пентюхи, а не нормальные люди.
yacc> Тогда у тебя высокий шанс что твой же ребенок притащит домой фиг знает что. Они же такие - в азарте о безопастности не думают.
Ничего, сейчас практически все лечится, причем не так уж дорого
yacc>Максимум - и тебя заразит. Запросто - его лечение тебе в копеечку влетит. Банально экономически. Это нужно, но такой процесс должен быть контролируемым тобой, чтобы обошлось без последствий.
Он и будет контролируемым - обеспечить чадо достаточным колличеством презервативов и привить нормальный вкус в напитках, чтобы не пытался пить спирт технический.
yacc> Я тебе и говорю - чтобы жить и размножаться школа как таковая вообще не нужна.
Это я тебе такое говорю, а ты утверждал как раз обратное, что без литературы и с девушками не познакомишься и семью не создашь.
А практика во все времена показывает, что для завязывания знакомства гораздо важнее знать не замшелых авторов, а кто, когда, где, с кем - интриги, и уметь их достойно преподнести. О того, что раньше обсуждали секреты Борджиа, а сейчас Ксюшу Собчак - ничего не поменялось. А всякие "высокодуховные" нытики так и завывают из века в век - как же, он не читал Платона/Вальтера/Достоевского...(подставить другого автора нужной замшелости) и ничего - прогресс идет и тормозится не собирается.

yacc>>> ...После 5-6 класса обучать работать а остальное - как довесок
lenivec>> тут я с тобой солидарен.
В.М.> Задумчиво - а где вы будете брать архитекторов, врачей, инженеров, медиков, геологов и прочую "интеллигенцию"?
Владимир, если вы помните что я там говорил, так вот:
- это не всех касается
- можно идти и дальше по пути обычной школы... сдав экзамен и показав что ты это знаешь предметы
- вам самому вроде перенаселенность ВУЗов не нравится

yacc> Кстати "Беседы на дискотеке о Чехове и Достоевском - нигде, никогда, никаких шансов"
yacc> Ну я читал и Чехова и Достоевского. И если обсуждал то в школе между урокам. А если разбирался для понимания - то дома в одиночку. А что - на дискотеке надо обсуждать школьны курс математики? Например производные? Бред! На дискотеке такое обсуждать не будут но это не значит что математику надо из школьного курса выкинуть
Это просто будет означать, что знание математики никак не помогает в завязывании отношении и/или строительстве семьи. Тоже самое можно сказать и про необходимость уроков литературы для этих целей. Так что ваше "конечно нужна, банально для продолжения рода - как же вы мужики с нами общаться будете если что нам интересно и что мы думаем никак не представляете, замкнувшись на своих механических игрушках" - в топку.

bashmak> Моя практика показывает, что знакомства с прдолжениями возникают в основном на вечеринках/дискотеках/барах, а там твоя литература нафиг не уперлась. Более того она там вредна. А вот на уроках литературы хрен к кому клинья подобъешь
Моя практика показывает, что серьезные знакомства возникают вовсе не на дискотеках. На дискотеках можно девочку на ночь найти и далеко не все парни туда ходят и далеко не все девушки туда ходят. А на уроках литературы клинья ни к кому вообще не подобьешь - девушкам практически всегда интересны парни по старше, а не одноклассники. Одноклассники для них маленькие.

bashmak> Ничего, сейчас практически все лечится, причем не так уж дорого
Это потому что ты не медик... Не все так просто. Кстати, а что там за границей с лечением венерических? По страховке прокатит? И никак не скажется?
А наркомания тоже влегкую лечится?

bashmak> Он и будет контролируемым - обеспечить чадо достаточным колличеством презервативов и привить нормальный вкус в напитках, чтобы не пытался пить спирт технический.
Со скольки лет начнешь учить алкоголь пить - с 12? И деньги на качественный алкоголь не лень выделять будет? ( чтобы дрянь не пили ). А с наркотой?
Я вот могу сказать что наркоту никогда не пробовал и не считаю себя от этого моральным уродом. Зато насмотрелся на тех, кто попробовал и понравилось.

bashmak> Это я тебе такое говорю, а ты утверждал как раз обратное, что без литературы и с девушками не познакомишься и семью не создашь.
Где я это утверждал? Я сказал что это мнение моей жены. Ты смотришь мужским взглядом. Для тебя литература - туфта на фоне науки. Для женщины наоборот - зачем ей парится с наукой если для этого есть специальные мужчины?

bashmak> А практика во все времена показывает, что для завязывания знакомства гораздо важнее знать не замшелых авторов, а кто, когда, где, с кем - интриги, и уметь их достойно преподнести. О того, что раньше обсуждали секреты Борджиа, а сейчас Ксюшу Собчак - ничего не поменялось. А всякие "высокодуховные" нытики так и завывают из века в век - как же, он не читал Платона/Вальтера/Достоевского...(подставить другого автора нужной замшелости) и ничего - прогресс идет и тормозится не собирается.
Это очень сильно зависит с кем ты собираешься знакомиться. У девушки, которая великолепно владеет интригами, ты с великой долей вероятности будешь N+1-м и то, под ее настроение. А опытный альфонс как раз литературой начитан, в отличии от промозглого технаря, уверенного в силе и могуществе математики

bashmak>Это просто будет означать, что знание математики никак не помогает в завязывании отношении и/или строительстве семьи.
Никак не помогает. Кроме неявной элементарной логики.

bashmak>Тоже самое можно сказать и про необходимость уроков литературы для этих целей.
Уроков или литературы?

bashmak>Так что ваше "конечно нужна, банально для продолжения рода - как же вы мужики с нами общаться будете если что нам интересно и что мы думаем никак не представляете, замкнувшись на своих механических игрушках" - в топку.
Ню-ню
Ни одна тетка не скажет тебе, что нужно прочитать, чтобы с ней общаться
Ни одна тетка вообще не заставит тебя что-то читать - твоя оценка будет по факту твоего умения, а уж как ты его заработаешь - твои проблемы. Нет умения - будешь отшит.
Не будет литературы в классе - никто вообще не заставит тебя что либо читать кроме того, что тебе самому интересно, а технарь выберет какую-нибудь фантастику или космооперу и будет шаблоны теток лепить оттуда даже не понимая что это всего лишь художественный образ и не понимая какими приемами это расписывается ( а на уроках литературы это отчасти и рассматривается ) и столкнувшись с реальной девушкой сильно обломиться вообще не понимая о чем та может думать.
И откуда ты это познавать будешь? Из популярных книг "как познакомиться с девушкой?" Из практики? Ну да, как ведут себя девушки с твоего двора/класса ты более-менее представляешь, а если незнакомая появится и тебя к ней потянет - тогда как?

yacc> Ну вот спроси у девчонок, не поленись, насколько математика, особенно геометрия или производные, помогли им создать семью?

А четырехстраничные сочинения про дуру Аннушку которая под поезд кинулась помогли надо понимать?

yacc> И, о чем ты с ней на свидании говорить будешь?

О чем в голову взбредет. Возможно о книжках каких, да. Вот только будьте уверены - школьный предмет "литература" (а мы о нем), тут будет вообще не при делах.

yacc> Вот по трехлетнему опыту общения с фотографами ( в том числе профессиональными ) и художниками могу с твердостью сказать - развлекает, но смысл не доходит в 90% случаев.

Ну не доходит и бога ради.

Повторюсь, задача искусства - развлекать и давать наслаждение. Да, некоторые развлекаются покадровым анализом фильмов или вдумчивым рассматриванием картин Босха. Однако этот анализ и сложность - второстепенное, "шашочки" можно сказать. Во главе угла стоит именно развлекуха.

Потому если нравится покадровый анализ ДВД или вдумчивый разбор фотографий - ради бога. Но не надо со снобизмом относиться к Гарри Поттеру или "Правдивой Лжи" какой-нибудь. Ибо обьективно как произведения искусства они не лучше и не хуже всяких Маркесов и Феллини.

ИМХО опять же.

yacc> Это так и называет - "правило пяти секунд".

А то что в массе классных фильмов это правило не соблюдается - это ничего?

yacc> Анализ в литературе и искусстве появился раньше строгих правил математического анализа.

Умгу. Толку правда с него никакого, кроме как пальцы гнуть. А так да, конечно.

yacc> А конспекты ты тоже последовательно прочитываешь никогда не возвращаясь?

Вообще да. Просто конспект должен быть грамотный.

yacc> Кажется Джоныч жаловался, что зрение то ли от монитора, толи от телика посадил. Это общий факт. Книга куда более контрастнее и менее напрягает глаза.

Разница если и есть то небольшая.

yacc> Ну и какой вывод? Кино и цирк - для безграмотных, если это единственный источник информации для них

Ага. То есть чем сложнее понять произведение искусства тем оно круче?

То есть если создать проивведение искусства которое без знания хитрых интегралов понять будет невозможно оно по определению выше чем какая-нибудь "Война и Мир", кою любое быдло умеющее читать осилить может? Так и запишем

AidarM> Школы созданы не для наслаждений и не развлечений, а для того, чтобы учиться работать. Это принципиальное положение.

Чем четырехстраничное сочинение о роли Евгения Онегина в трагедии русского дворянства мне помогуть в работе-то?

Хотя подумав понял - литература приучает, преодолевая отвращение, писать длинные бумаги зачастую на пустом месте и не понимая предмета. Навык полезный, не спорю. Вот только апологеты предмета "литература" имхо не совсем его имеют в виду остаивая сей предмет

yacc> А почему из массовой пальбы мне в новостях попадается только США?

В Человеке и Обществе есть топик об огнестреле. Прочитайте его сначала, там много инфы накидано. Потом задавайте вопросы. А то в н-ый раз обьяснять ломит

В.М.> Задумчиво - а где вы будете брать архитекторов, врачей, инженеров, медиков, геологов и прочую "интеллигенцию"?

Я думаю сей вопрос будет решен с помощью нанотехнологий.

yacc> Моя практика показывает, что серьезные знакомства возникают вовсе не на дискотеках.

Вообще правильно. Опять же, по памяти статистически в 50% свадьб молодожены познакомились через общих знакомых. Бары/дискотеки едва за 10% выходят.

Впрочем статистика американская. В России возможно (да что там, наверняка) цифры другие - в силу другого отношения к браку. Но не думаю что они разняться кардинально

yacc> А наркомания тоже влегкую лечится?

Опиатная что ли? нет.

Только при чем тут это?

yacc> Я вот могу сказать что наркоту никогда не пробовал и не считаю себя от этого моральным уродом. Зато насмотрелся на тех, кто попробовал и понравилось.

И ради бога. Я вот наркотический напиток под названием кофе никогда не пробовал, и тоже не считаю себя от этого моральным уродом

bashmak> Ничего, сейчас практически все лечится, причем не так уж дорого

СПИД. Два миллиона инфицированных в прошлом году.

Chlamydia. Самое распространенное ВД. Симтпомы у дувочек малозаметны, если запустить зачастую вызывает бесплодие.

bashmak> Он и будет контролируемым - обеспечить чадо достаточным колличеством презервативов

Против СПИДа презерватив даалеко не панацея - уж больно вирус махонький.

И например такая фигня: при использовании презервативов соитие все равно заканчивается беременностью в 4% случаев - среднестатистически ясень пень.

bashmak> и привить нормальный вкус в напитках, чтобы не пытался пить спирт технический.

Разницы особой нет. Если хлестать больше бакала вина/стопки спиртного (любого) в день, здоровью все равно будет нанесен вред. От пива и вовсе пользы никакой

russo> ..Если хлестать больше бакала вина/стопки спиртного (любого) в день, здоровью все равно будет нанесен вред. От пива и вовсе пользы никакой

Оффтоп:
И даже зная это - ты сам не пьёш или всё-таки..?