Ох, Вуду, не поняли вы меня. Ну ладно.
>Еврей, который ненавидит других евреев, потому, что они не соответствуют его представлениям о "современном человеке" - тоже еврей. Еврей, который исповедывается в этой ненависти перед людьми, часть которых (не большая, но - явная) - юдофобы, - тоже еврей.
Да не ненавижу я их! С чего вы взяли? И вовсе я на потому испытываю к ним неприязнь, что они религиозные, или не такие как я! Я уже сколько раз говорил, что я уважаю религию и религиозных, но не тогда, когда они строят из себя невесть что, отказываются признавать еврейскую страну в которой живут и которая была создана для их же блага, и плюют в душу евреям же, в ней живущим! Вы признаете, что религию надо отделять от государства? Я да. Но из-за некоторых из них в нашей стране такого отделения нет. Раввины, законоучители, религиозные должны быть душой народа, его совестью, учителями и наставниками, хранителями традиций - но они же совсем другого хотят. Они власти хотят, религиозной власти, галахическое государство. Вы этого хотите? Ради Бога, пусть веруют, молятся, живут как хотят, но нельзя же, чтоб весь народ по ешивам сидел. Кто-то же должен и государство строить и защищать. Одними молитвами не прокатит.
>И еврей, которому публично плевать на традиции своих предков - и он еврей.
И не плюю я на традиции, я их очень люблю. Но разве приятно, когда эти традиции вам в глотку запихнуть пытаются? А ШАС, например, именно этим и занимается.
>Еврей, который сравнивает полторы сотни поколений своих предков, - деда своего деда, прадеда своего прадеда, - с питекантропами и полагает, что те и другие - это почти одно и то же - и он, безусловно, еврей.
А это, если вы не поняли, был ответ на вашу неуместную сентенцию о родственниках. Не будете перегибать палку - я тоже не буду ее перегибать.
>Вам известно, что подавляющее большинство уничтоженных евреев - это были люди совершенно светские? Не помогло.
Известно. Проблема в другом. Когда я говорил о современных абрахах, я имел ввиду что они ни на что, кроме молитв не годны. Не будут они защищать себя и других, неспособны они на это.
>Но. Простой подсчёт показыает, что если бы приехавшие в США в первой четверти ХХ века евреи не становились, в большинстве своём, светскими, их численность сегодня там была бы около 50 миллионов. А их там теперь меньше шести. 44 миллиона - растворились. Ушли навсегда и от евреев! И если из харедим часть становятся религиозными сионистами, то из светских американцев - никто.
Ну конечно, тут вы абсолютно правы. В условиях галута, вера абсолютно необходима для сохранения нации и ее консолидации. Но в Израиле, вера стала инструментом политического давления. Тут это более чем неуместно. Ето оскорбляет веру. Где, блин, тут растворяться - и так все евреи. И кстати, многие светские американцы приехали сюда и стали сионистами, тут вы неправы. Я лично двух знаю. Особенно молодежь приезжает.
>Ну, а в Израиле "главные сионисты" сегодня - Перес и Сарид. И прочая "левая сволочь". Она вся светская - до мозга костей. Неужели вам Бронфман и его деятельность симпатичны?
Да как у вас язык поворачивается их сионистами назвать? Они именно левая сволочь, а никакие не сионисты! Предатели чертовы. Бейлин сионист что, ли? То что они светские, никакого отношения к этому не имеет.
Да и вообще, не правы вы, что все светские - левые а все левые - светские. Такое разделение давно кануло в Лету. Я светский, но я же правый! И милитарист к тому же.
>Кстати, в современном иудаизме три главных направления: реформисты, консерваторы и ортодоксы. К последним относятся столь не любимые вами харедим и религиозные сионисты. Эти вещи надо знать. Отличаются они, прежде всего, в отношении к Эрец-Исраэль, во всех остальных религиозных моментах - совершенно идентичны. Такие мелочи как "форма одежды" - мало существенны.
Да вы что, с Луны свалились? Вы хот знаете как харедим и реформисты друг к другу относятся? Они глотки грызут один другому! О какой форме одежды вы говорите, если реформизм - это почти полностью измененный иудаизм, они его пытались к современным условиям адаптировать, но вышла страшная лажа. Я и с реформистами и с ортодоксами говорил, у них совершенно разные идеологии. И я уже говорил, ортодоксы ШАСа и сионисты МАФДАЛа - тоже не одно и то же.
>Я тоже не являюсь сторонником харедим (как вы могли бы давно догадаться), но ненавидеть их? Считать "отморозками"?
Да не ненавижу я их!
>"Отморозок", в российской уголовной терминологии
Ладно, согласен, термин неверный. Приношу извинения. Если на основании этого слова вы решили что я ненавижу религиозных - беру его обратно.
[ слишком длинный топик - автонарезка ]