причины антиизраильской политики России

Я вот не пойму зачем России против Израиля выступать?
Мне кажется что поддержка Израиля гораздо лучше.
Во-1 люди в стране поймут, т.к. сами заимели проблемы с чеченами. Связать палов с чеченскими террористами не очень трудно.
Во-2 Если Израиль будет воевать до победного конца, то это может сорвать попытки запада подлизаться к арабам. И если америка решит воевать ей придется вести войну, а не образцово-показательную операцию с целью создания НАТОвских баз для обкладывания России. Чем дольше амы увязнут - тем для нас лучше.
В-3 это может вызвать большой нефтяной кризис. Нам только этого и надо.
В одном предложении это выглядит так - амам невыгодна война в Израиле? - значит надо поддерживать Израиль!

Каковы могут быть минусы?
Тов Хуссейн обидится? Для него такая ситуация что обижайся, не обижайся, а оружие у нас покупать надо, иначе задницу амы порвут (хотя скорее всего и так порвут), а кроме как покупатель оружия он нам не нужен (союзник из него никакой). С Ираном похожая ситуация, немножко получше.
Наши отношения с амами и Европой ухудшатся? Гусь свинье не товарищ. От нашей нефти все равно отказаться не смогут, если будет кризис, можно будет попросить европейцев заткнуться в обмен на гарантии поставок.

В крайнем случае можно просто молчать. Как это делают китаезы. Зачем же жополизанием заниматься?

А тут позавчера показали, что Ил-76 МЧС везут гуманитарную помощь России для палестинцев. Замучились они, бедолаги.

TEvg
Вопрос на засыпку: кого в России больше, мусульман или евреев? И во сколько раз? Вы себе последствия проведения Россией явно произраильской, а уж тем более антиисламской, политики вообще-то представляете? Внутри России может начаться такое, что Путину лучше уж сразу будет удавиться.

>Вопрос на засыпку: кого в России больше, мусульман или евреев? И во сколько раз?

Вот уж не знаю сколько мусульман и евреев в России. Замечу что большинство людей которых относят к мусульманам или там к православным на самом деле пофигисты, живущие по принципу - как все - так и я, и не имеющие собственых убеждений.
Не думаю что мусульмане имееют такой уж большой вес, что не пошли б мы Ил-76 для палов - в стране гражданская война начнется. Вот к примеру чеченцы провозглашали исламское гос-во "ичкерия", ничего, мочат их потихоньку. И народы в России не восстали. И муллы и имамы дружно осуждают терроризм.

>Вы себе последствия проведения Россией явно произраильской, а уж тем более антиисламской, политики вообще-то представляете?

А антиисламская политика и не нужна. А вот произраильская вполне . Проводить это надо под флагом борьбы с терроризмом, раз уж столько криков по этому поводу. то бишь война в Израиле - внутренее дело Израиля, а война в Чечне - внутренне дело России. Просто логично относится к Израилю так как Израиль отностся к России.

>Во-1 люди в стране поймут, т.к. сами заимели проблемы с чеченами. Связать палов с чеченскими террористами не очень трудно.

Неа. "Заимели проблемы" не люди а государство. Люди это войну не воспринимают в основном, своих проблем хватает.

>Во-2 Если Израиль будет воевать до победного конца, то это может сорвать попытки запада подлизаться к арабам. И если америка решит воевать ей придется вести войну, а не образцово-показательную операцию с целью создания НАТОвских баз для обкладывания России.

Что-то я не понял, без поддержки арабами уничтожать Ирак будет сильно сложнее? Почему?

>В-3 это может вызвать большой нефтяной кризис. Нам только этого и надо.

Если выполняеться предыдущее условия (большая война с арабами). А чего это она выполниться?

>Каковы могут быть минусы?

Прежде всего это зависит от того, КАК мы будем помогать Израилю. Если тратить ресурсы - то в минусах буду потерянные ресурсы.

Если честирить арабов, то этот рынок окажеться закрыт.

>А антиисламская политика и не нужна. А вот произраильская вполне . Проводить это надо под флагом борьбы с терроризмом, раз уж столько криков по этому поводу. то бишь война в Израиле - внутренее дело Израиля, а война в Чечне - внутренне дело России. Просто логично относится к Израилю так как Израиль отностся к России.

К сожалению Россия все лезет в "коспонсоры" мирного процесса, а имхо надо было бы забыть и про палестинцев и про израильтян. Навсегда и в серьез.

>Неа. "Заимели проблемы" не люди а государство.

И люди тоже, взрывы жилых домов например.

>Что-то я не понял, без поддержки арабами уничтожать Ирак будет сильно сложнее? Почему?

Дык а зачем амам поддержка арабов?
Например если арабы откажут амам в базах на их территории... В случае если кроме Ирака в войну будут втянуты другие гос-ва... амам гораздо тяжелее будет.

>Прежде всего это зависит от того, КАК мы будем помогать Израилю. Если тратить ресурсы - то в минусах буду потерянные ресурсы.

Не ставить палки в колеса - уже помощь, а если там оружие или еще чего, то не за так конечно.

>Если честирить арабов, то этот рынок окажеться закрыт.

Какой рынок? Сирия только... Иран/Ирак никуда не денутся. Да и от арабов больше геморрой.. Воевать не могут, наше оружие позорят, да еще чеченам помогают.
И потом арабы у поганых амов оружие берут, не любят амов, а все-таки берут.

>тайной дипломатией, разведкой... С китайцев надо брать пример, не с Европы.

a_Valery ты прав.

TEvg>И люди тоже, взрывы жилых домов например.

Ну и чего? Все уже забыли, и забили, 3 года прошло. Вспоминают только в годовщину.

В основном народ мало волнует чеченская комапания.

TEvg>Например если арабы откажут амам в базах на их территории... В случае если кроме Ирака в войну будут втянуты другие гос-ва... амам гораздо тяжелее будет.

Не думаю что так получиться. У США слишком большие пряники.

TEvg>Не ставить палки в колеса - уже помощь,

Наверное. Я свое мнение выше сказал.

TEvg>а если там оружие или еще чего, то не за так конечно.

Оружее? Вы издеваетесь? Ничего и никогда у нас Израиль не купит.

особенно антиизраильской политики нет. И особенно промусульманской. И особенно здравой тоже нет. И особенно четкой. И открытой. И понятной. Есть черт знает что!

честно говоря я даже не знаю какую политику ведет Россия. Путин по сравнению с Европейцами выглядит весьма взвешенным и прагматичным, но потом вылезает какой нибудь ваш МИДовский чиновник и уши вянут от "поддержки справедливой борьбы палестинского народа".
что же касается Россия-США-регион то я мыслю так:
США нужны арабы, но и слить Израиль на совсем они не могут как по причине арабской неверности так и по внутриамериканским причинам (избиратели поддерживают Израиль и вряд ли простят поддеражку арабской резни евреев). поэтому основной вектор администрации США похоже: платить арабам израильской монетой одновременно не допуская пока полного уничтожения Израиля (правда этому мешает гораздо более произраильская позиция конгрессменов и сенаторов которе понимают опасность крайнемусульманской силы в будущем, но власть все-таки не у них). России это явно не выгодно: арабы становятся марионетками США, США одновременно полностью закабаляет Израиль и на время (пока не появится новый Саладин) безраздельно властвуют. причем арабы переключаются на войну против России (где этот Саладин и нарисуется). на кого же оперется России? понятно что арабов интересуют инвестиции Запада и их рынок, так что политическое влияние России в любом случае будет гораздо меньше США. к тому же оно никак не остановит поддержки арабами фундаменталистов в Чечне и разжигания мусульманских страстей в других регионах. так что обольщатся не надо. что же касается экспорта оружия: арабы с бабками русское практически не покупают, а беднота американское не купит. поэтому Россия существующий рынок может потерять только если Китай или Украины-Польши всякие предложат аналогичный товар по несколько меньшей цене или чуть лучший за подобную цену. вывод: даже если Россия не будет проарабской рынок она не потеряет. правда, я б на вашем месте не продавал ракеты и реакторы: это обьязательно применят и против вас. кроме того думаю не стоит продавать оружие с полной эл. начинкой: как по причине сохранения тайны так и из-за арабских попыток наладить собственное производство копируя чужие достижения.
с другой стороны сотрудничество с Израилем может быть весьма плодотворно как в закупках, так и в совместном производстве и обмене технологиями. кроме того наличие общего противника позволит усилить разведку обменом информацией. кроме того, если Россия сможет гарантировать хотя-бы нейтральность возможен перевод всех закупок энергоносителей к вам. есть и аспект религиозный - не секрет что РПЦ фактически вытеснена из святых мест ставленниками Арафата, даже Ватикан потерял былую свободу в назначениях а христианская община на территории ПА стремительно сокращается. если христиане хотят сохранить свободу вероисповедания на Святой Земле им надо поддерживать израильтян. теперь о глобальном: одна из опасностей сегодняшнего мира - зазнайство США и стремление к мировой гегемонии. отметим что пока США весьма сдержанны по сравнению с другими империями, но кто поручится за будущее? тревожне звонки типа Югославии уже были, и какого-нибудь президента может понести совсем. особенно это вероятно если они установят полный контроль над регионом. поэтому полезным (в том числе и для американцев) вижу создание нового блока по типу НАТО в котором страны обьединятся для защиты от терроризма, становящегося бичом планеты. в нем будут Россия, Индия, возможно Китай, мы грашные и страны Европы, не потерявшие воли к сопротивлению. это не антиамериканский блок, участие США как одной из равных сторон в нем возможно и желательно, при том что такой блок, не рыхлый и полный террористов как ООН , сможет удержать Штаты от имперских замашек. поскольку большинство американцев не страдают имперскими амбициями а хотят мира и процветания (так же как большинство россиян вовсе не сторонники Бин-Ладена), я думаю это возможно, хотя и трудно. такая структура предотвратит 3 мировую и одновременно сможет эффективно боротся с террором.

ТУт и покруче нас антисемиты есть:
Жена Вима Дуйзенберга, президента Европейского Центробанка, вывесила палестинский флаг на фасаде их дома в Амстердаме, где президент живет в свободное от работы во Франкфурте время. Красно-черно-зелено-белый флаг, наброшенный на перила балкона второго этажа, хорошо виден с улицы.
Гретта Дуйзенберг не принесла извинений по поводу этого поступка, не согласующегося с официальным подходом к ближневосточной проблеме работников ее мужа и ЕС.
Вим Дуйзенберг, глава независимого банка, не выражал своих взглядов на конфликт, оставаясь нейтральным и осуждая насилие с обеих сторон.
«Вы должны возлагать ответственность за флаг на меня, а не на Вима. Я демонстрирую этот флаг в Амстердаме, и я повесила его на перила балкона», - заявила Дуйзенберг газете De Telegraaf.
«Я опечалена тем, как Нидерланды и Европа ответили на то, что правительство Шарона сделало с палестинцами», - сказала она. //Reuters

israel>правда, я б на вашем месте не продавал ракеты и реакторы

Хорошо, что вы не на нашем месте. И кстати какие ракеты имеються в виду? А про реакторы я уже сто раз говорил.

Вообще было бы замечательно, если бы мы сидели и не рыпались совсем, но тут уж ничего не попишешь.

israel>это обьязательно применят и против вас

Обязательно. Сделают из энергоблока ВВЭР большой элеткрошокер и будут терроризировать население.

israel>с другой стороны сотрудничество с Израилем может быть весьма плодотворно как в закупках

Это да, для Израиля будет очень плодотворно, если мы будем побольше закупать. И подороже.

israel>так и в совместном производстве и обмене технологиями.

Что-то слабо вериться. Пока не ахти какое произвосдтвенное взаимодействие.

israel>кроме того, если Россия сможет гарантировать хотя-бы нейтральность возможен перевод всех закупок энергоносителей к вам.

Вы даете слово? Ну тогда конечно.

israel>вижу создание нового блока по типу НАТО в котором страны обьединятся для защиты от терроризма, становящегося бичом планеты. в нем будут Россия, Индия, возможно Китай, мы грашные и страны Европы, не потерявшие воли к сопротивлению.

Дааа, это надо же такое придумать. "терроризм - бич планеты" - это копирайт США между прочим. Это они первый прозрели, вы разве не знали? И блок будет такой, какой есть сейчас.

>при том что такой блок, не рыхлый и полный террористов как ООН , сможет удержать Штаты от имперских замашек.

Во всем мире наступит мир, а Корону Экстра будут раздавать бесплатно на улицах уже с лимоном внутри.

Пока все идет с точностью наоборот, "антитеррористический блок" - это США и саттелиты, а борьба с терроризмом - замечательный предлог для реализации имперских замашек. И больше ничего.

israel>с другой стороны сотрудничество с Израилем может быть весьма плодотворно ...

Вашими бы устами да мед пить. А какова позиция израильского правительства по этому вопросу? Обрадуются ли Штаты такому сотрудничеству? Я почему-то уверен, что оно их расстроит. А у них есть рычаги давления на Израиль (фин. помощь, позиция в ООН и совбезе, поставки вооружений и запчастей). И что выберет ваше правительство при проявлении недовольства амов? Сотрудничество с Россией ведь не вопрос жизни и смерти Израиля.

Правительство Израиля может только внешне для обывателя проводить самостоятельную политику , на самом деле любой шаг присходит с оглядкой на Америку .

полезным (в том числе и для американцев) вижу создание нового блока по типу НАТО в котором страны обьединятся для защиты от терроризма, становящегося бичом планеты. в нем будут Россия, Индия, возможно Китай, мы грашные и страны Европы,

Все хорошо только зачем Индия и Китай - примерно 3 миллиарда
Если бы удалось интегрировать Россию в запад - всего 150 миллионов и ее огромные ресурсы , представте блок Нато опоясывающий весь мир , что мешает это сделать ? Китай , Индия и прочие должны молиться на Россию чтобы этого не произошло .

Думаю, что Российская позиция связана исключительно с тем фактом, что правительство не хочет возбухания мусульман по всему миру насчет Чечни. ну и типа чеченов давит, а палестинцев во всю хвалит.

я также думаю, что большинство политиков и вообще людей в России - за Израиль.

Я че-то не понял, TEvg, че ты за Израиль впрягаешься? Или тоже наслушался х-ни про глобальную борьбу с терроризмом под руководством великого и ужасного Буша вместе с младшим братом Путиным?

>Или тоже наслушался х-ни про глобальную борьбу с терроризмом под руководством великого и ужасного Буша вместе с младшим братом Путиным?

Если бы наслушался х-ни про глобальную борьбу с терроризмом под руководством великого и ужасного Буша, то щас бы не впрягался за Израиль, а требовал освобождения несчастных палов из под оккупации и соблюдения прав человека.

>Я че-то не понял, TEvg, че ты за Израиль впрягаешься?

А какие проблемы? Ограниченый контингент я вроде не предлагал вводить.

Да на кой черт России нужно в этом конфликте на чью-либо сторону становиться, а тем более на сторону Израиля? Как бы там ни было, а Израиль является самым доверенным партнером штатов в регионе и от того, что мы его в конфликте с палами поддержим, нам никто на шею с объятиями не бросится (разве что с арабы с целью придушить ). В России, если уж быть совсем циничным, большинству глубоко наплевать на все это. Не наплвать только двум категориям: евреям и мусульманам. Так как вторых в России куда больше, то и ориентироваться стоит больше на них. ИМХО в плане популярности при активной поддержке Израиля правительство больше потеряет, чем приобретет.
С арабами же ситуация иная: им по большому счету в борьбе с Израилем рассчитывать не на что и в случае хотя бы молчаливой поддержки их действий их благодарность не будет иметь границ (в пределах разумного) . По крайней мере, хоть оружие им сможем продать. В конце концов России стоит определиться, что она не только христианская, но и крупная исламская держава (по числу мусульман и военно-политическому потенциалу) и активнее работать с исламским миром. Все равно в долгосрочном плане нам светит противостояние с США (дай бог, только холодное), а здесь мы можем расчитывать лишь на помощь арабов, но никак не Израиля. У нас с ними куда больше точек соприкосновения интересов, чем с западным миром и Израилем: мы производители, а не покупатели нефти. Альянс с арабами позволил бы заполучить под свой контроль основные запасы нефти и получить возможность формирования цен на рынке углеводородов и, если понадобится, давления на западный мир.
Главное же, что вероятность схватить плюху, явно вмешавшись в этот конфликт, высока при любом развитии событий, а выгоды от этого расплывчаты и невелики. Так что игра не стоит свеч (разве что стоит сыграть на стороне арабов, но уж очень азартной будет такая игра: ставки там будут чрезвычайно высоки)
А вообще внутрироссийская политика в отношении ислама меня удручает: местные власти, мягко говоря, не жалуют мусульман(особенно это контрастирует в сравнении с отношением к православной церкви), но в то же время упорно не желают связываться с явными отморозками от ислама и они творят, что хотят. К примеру, у нас в крае уже который год гоняют по инстанциям местного имама, который никак не выбьет землю под строительство мечети, зато на православный храм были выделены щедрые пожертвования (никак из государственного кармана ). Ведь ясен же пень, что нашему начальству в глазах избирателя нужно патриотизьм проявить, а обиженный имам все равно ведь не пойдет вокзалы взрывать, так что вариант безпроигрышный. В то же время наша родная милиция в упор не хотела замечать художества чеченской мафии. Дошло до того, что когда особо оборзевшим чехам все-таки подрезало крылышки ФСБ, оказалось что они уже готовились захватить АПЛ на нашей военно-морской базе. Кроме как идиотизмом такую политику не назовешь: сами же создаем условия для развития у нас в стране исламского фанатизма, прессуя вполне светскую официальную исламскую общину, одновременно проявляя недопустимое благодушие по отношению к реальным экстремистам.

U235> С арабами же ситуация иная: им по большому счету в борьбе с Израилем рассчитывать не на что и в случае хотя бы молчаливой поддержки их действий их благодарность не будет иметь границ (в пределах разумного) .

U235, а Вы не слыхали такую фразу: ставить на победителя?
Россия с этими арабскими недоносками цацкается скоро полвека, все хочет Америке противовес создать. И как, много насоздавали? Арабцы в основном в качестве посредников были, между советской военной промышленностью, и израильскими военными искладами. А за то оружие советское, которое евреи уже по второму разу перепродали или у себя к делу приспособили, арабы с Россией до сих пор не рассчитались. А Вам все неймется - единый антиамериканский фронт не терпится организовать.

>Арабцы в основном в качестве посредников были, между советской военной промышленностью, и израильскими военными искладами. А за то оружие советское, которое евреи уже по второму разу перепродали или у себя к делу приспособили, арабы с Россией до сих пор не рассчитались.

Да не надо никакой фронт создавать. Надо оружие продавать, причем лучше и тем, и другим

Каррибеан, вы знаете, я больше с вами спорить не буду. если человек щитает что безнадежне попытки продать в 21 веке разработки 70-х и 80-х годов века двадцатого лучше взаимовыгодного сотрудничества (а на другое никто не пойдет) - случай безнадежен, и я вас спасать не намерен. вы мне напоминаете бизнесмена, предлагающего партнеру план:
1. ты оплачиваешь все инвестиции и весь риск - на тебе
2. я получаю всю прибыль
3. ты немедленно вытаскиваешь кролика из шляпы.
флаг вам в руки, насильно мил не будешь, слава Богу не Каррибеан пока решает.
про реактор вы даже сами не отрицали что:
1. грязная бомба получится
2. образуются кадры и технологии
или уже забыли?
только плиз не отвечайте - спор закончен

ну а то что не мусульманский международный терроризм сейчас война номер 1 : я в шоке - а что тогда? не скажу за будущее, но народ пока (не будем об Африканских людоедах) гибнет в Чечне, на Манхеттене, БВ или Югославии именно благодаря террористам в платочках. Россия - Китай - Америка пока ЯО не пускают друг по другу.