Штаты- ещё один взгляд( искоса, низко голову наклоня))

При чём тут ненависть? Может, случись что, он первый всю кровь до капли за Родину отдаст...

Это - дело обычаев и норм, принятых в данной стране.

Скажем, руским никогда не понять китайцев, любящих подтухшую селёдку и яйца...

=KRoN=>При чём тут ненависть? Может, случись что, он первый всю кровь до капли за Родину отдаст...

=KRoN=>Это - дело обычаев и норм, принятых в данной стране.

=KRoN=>Скажем, руским никогда не понять китайцев, любящих подтухшую селёдку и яйца...

---

в моем понимании: "если мочиться мимо унитаза, то в уборой начнется разруха" (Собячье сердце). отношение к стране, где ты живешь, должно выражаться не только патриотизмом мыслей, но и патриотическими действиями. минимальное патриотическое действие - не харкать на пол в электричке. это же так просто!

а "возненавидел" - это я для красного словца сказал. точнее будет сказать - этот парниша обесценился в моих глазах.

"Прочитал ещё одно конечно-же субъективное мнение. Если оно верно хоть на треть, тогда мне просто жалко их."

Бред. Бред. Господи, какой же бред...

=KRoN=>При чём тут ненависть? Может, случись что, он первый всю кровь до капли за Родину отдаст...

=KRoN=>Это - дело обычаев и норм, принятых в данной стране.

=KRoN=>Скажем, руским никогда не понять китайцев, любящих подтухшую селёдку и яйца...

КРоН, ну причём тут китайцы. Может быть и отдаст, а может и нет - никто не знает. Но одна мысль возникает: если ему лень даже такую мелочь сделать, точнее даже НЕ сделать, не насорить, то как можно ожидать от него высшей жертвы? Большинству народа этот шанс никогда не представится - так что же, засырать ежедневно, надеясь потом подвиг совершить? Почему не начать любить свою родину с малых "подвигов"? Или если не любить, то хотябы уважать? Ведь в кабинете своего начальника он нагадить не осмелится, хоть и там тоже Россия?

=KRoN=>>Скажем, руским никогда не понять китайцев, любящих подтухшую селёдку и яйца...

au>КРоН, ну причём тут китайцы. Может быть и отдаст, а может и нет - никто не знает. Но одна мысль возникает: если ему лень даже такую мелочь сделать, точнее даже НЕ сделать, не насорить, то как можно ожидать от него высшей жертвы? Большинству народа этот шанс никогда не представится - так что же, засырать ежедневно, надеясь потом подвиг совершить? Почему не начать любить свою родину с малых "подвигов"? Или если не любить, то хотябы уважать? Ведь в кабинете своего начальника он нагадить не осмелится, хоть и там тоже Россия?

у меня такого быдла 17 этажей живет, засрали весь подъезд... ну пофигу им все... стоят пиво пьют, туда же кидают, мать послала мусор вынести, он вышел на площадке где с корешами тусуется, там его и бросил... вот так оно и во всей стране, из поросят ведь вырастают БОЛЬШИЕ СВИНЬИ!

А за окно-то чем плохо? Не понимаю ...

Теперь насчет лузеров. Ну ладно, кто-то русское слово "неудачник" забыл. Или не нравится оно почему-то ему.
В Америке действует правило:"Падающего - толкни". Это не мои выдумки про злых и циничных буржуев, не советская пропаганда про загнивающее западное общество, где "человек человеку волк", это слова американца, которого, кстати говоря, к категории "лузеров" ну никак не отнесешь.

Drakonid>отношение к стране, где ты живешь, должно выражаться не только патриотизмом мыслей, но и патриотическими действиями. минимальное патриотическое действие - не харкать на пол в электричке. это же так просто!

Ну, я так не делаю. Большинство моих знакомых - тоже.

au>если ему лень даже такую мелочь сделать, точнее даже НЕ сделать, не насорить, то как можно ожидать от него высшей жертвы?

Ох, СИЛЬНО я сомневаюсь, что большинство наших героев Второй мировой "плевали только в урны"... Просто судя по их характеру и зная подобных людей в жизни.

А вот гестаповцы, кстати, по жизни были ужасно аккуратными и чистоплотными.

Кстати, у меня знакомый, который в Чечне сам раненый вытащил из под огня двух друзей - по жизни, увы, весьма нечистоплотен...

В общем, смешивать культуру и патриотизм... Даже в духе проф. Преображенского - это инфантилизм какой-то...

adv>у меня такого быдла 17 этажей живет, засрали весь подъезд...

Хрен его знает... У нас общага была очень чистая. Стены, правда местами исписывали, но к любой стене или в лифте можно было прислониться в чистой куртке, а на полу можно было сидеть.

Подъезд в квартире, что сейчас снимаю - тоже не мусоная помойка. Хотя после посиделок молодёжи бутылки остаются часто. Но - на подоконниках возле мусоропровода.

Ну а пока в деревне жил - там "засранных" только пара дворов была. И относились к ним в деревне соответственно...

как ни странно у меня подъезд - зассаная помойка. соседи - 7 этажей нормально, три этажа - просто бомжи какие-то. оправиться в лифте, чтобы капельки со стуком падали вниз - милое дело, а запах после пьяной мочи сами знаете какой. и так каждый день. если за руку не поймаешь - взятки гладки. в полиции над заявой просто смеются. пытался выяснять вопрос силой, подрался с соседом, который каждый день, пьяный, лифт марает - неделю он терпел 7 этажей поездки до дома. потом началось снова.... может именно поэтому я испытываю жгучую классовую ненависть к подобным личностям - мне хочется их порвать.


sergg........ вы же взрослый человек! что значит - не понимаете?! а почему сложно довести если не до мусорника, так хотябы до станции, где спецлюди под названием "дворники" все это подберут? только грудные дети и немощьный старики гадят под и вокруг себя.

=KRoN=>Ох, СИЛЬНО я сомневаюсь, что большинство наших героев Второй мировой "плевали только в урны"... Просто судя по их характеру и зная подобных людей в жизни.

=KRoN=>А вот гестаповцы, кстати, по жизни были ужасно аккуратными и чистоплотными.

=KRoN=>Кстати, у меня знакомый, который в Чечне сам раненый вытащил из под огня двух друзей - по жизни, увы, весьма нечистоплотен...

=KRoN=>В общем, смешивать культуру и патриотизм... Даже в духе проф. Преображенского - это инфантилизм какой-то...

---

на мой взгляд, нет. патриотизм должен проявляться и в мелочах. ведь это очень сложно - каждый день методично делать что-то на пользу стране. а не кидать мусор за окно поезда - это уже польза, согласитесь. я совершенно не хочу сказать, что все люди, кидающие мусор на землю - апатриотичны. одно от другого не зависит. просто быть патриотом не в экстремольной ситуации (а в повседневной рутине)- по плечу не всякому.

Хотя сам я "мусор за окно не кидаю", и к людям делающим это отношусь весьма негативно, но вот всё равно не пойму, какое отношение это имеет к патриотизму. ИМХО, понятие культуры (кстати, своейственное для данной местности!) и патриотизм - вещи совершенно независимые.

Вот ещё пример. Когда я жил в Узбекистане (1976..1979гг.), там на улицах было весьма грязно. Зачастую в туалет выходили за угол многоквартирного дома (канализация не работала в доме). Зато в квартирах замков не было ни у кого практически! Мы жили на втором этаже и я, пацаном играя, иногда чтобы попить шёл не к себе домой, а забегал к каким-нибудь соседям на первом этаже. Всегда было открыто независимо от наличия их дома. И про воровство знали только из кино. Хотя были у ляюдей и ценные вещи - телевизоры, магнитофоны...

По мне такое отношение людей друг к другу на порядок ценее, чем чистота во дворе.

Выбирая между бескультурным, но честным и совестливым и культурным, но сволочью - я выберу первого.

А я например Дракона очень хорошо понимаю.И в принципе согласен с ним.Когда в Россию в гости ездил,тоже очень бросалось в глаза более частое, чем у нас безкультурие.Связи с патриотизмом правда особой не вижу.Да и патриатизм он тоже разный бывает.Мы тут както не смогли точно это слово охарактеризовать.А вообще упрощенно говоря подобное отношение начинается с семечек и кончается рабочими обязанностями.А потом мы имеем очень доброго, но вонючего бомжа на помойке.

MD>>А завтра в нашем комплексе весенняя уборка, а вечером - общая вечеринка с пивом.

Дилетант>Субботник! В Канаде!?

Вот именно! Я, надо сказать, еще в СССР очень любил субботники. Во всех смыслах.(Не подумайте дурного, я только про уборку территории ).
С одной стороны, я уверен, что это - свойство нормального, здорового общества. При условии, конечно, что это на самом деле добровольно. То есть, люди должны немножко перерасти за уровень заботы только о своем брюхе, или о том, как хрусталь в серванте выглядит. Ясно же, что невозможно, что бы все за людей и для людей делало государство. Скорее наоборот, государство - это зло, пусть и неизбежное. Но всякое явление, в котором государственная активность замещается добровольной, общественной, меня искренне радует. И на мой взгляд, пропорция государство/общество обратно пропорциональна зрелости и здоровью этого общества.
А с другой стороны - это же фан. Всем весело. Выбрали выходные с хорошей погодой. Заказали пиццу сортов где-то семи, в двух разных пиццериях. Пива закупили, в том числе и бочонок, но и банок с бутылками тоже. Организовали пару девочек-тинейджеров под присмотром пары стареньких бабушек, чтобы можно было детей с ними оставлять, на время работы и вечеринки. Для всех детей из комплекса (их около 70, на 40 юнитов) загрузили полезной деятельностью - расписали им уборку мусора, выдергивание семенных стеблей на сорняках и т.д. Подарки для детей закупили - победителят бесплатные билеты в видеопрокат и МакДональдс, остальным детям тоже всем что-то досталось, по мелочи. Потом сперва устроили для детей вечеринку, потом для взрослых. Сейчас выйти на улицу приятно - асфальт темнй, бетон белый (сам под давлением отмывал!, с шампунем). Комплекс натурально сверкает. Отмыли еще стены наружные, окна, програбили все лужайки, помыли и подкрасили металлические ограждения и детские горки-качалки, спид-бампы и т.д. Вычистили листья и сор из водосточных желобков. За лето, конечно, все подзасрется-запылится опять, ну так осенью еще один клин-ап будет, а потом весной. Зато на территорию заехать приятно, и гостей позвать не стремно. Да и с соседями сдруживаешься на таких меропроиятиях.
Так что вот, реальный кусочек жизни "среднего" среднего класса. А "другой взгляд" -так про это еще Никита Сергеич хорошо сказал, что если ты смотришь снизу на очко (а сидишь сам в дерьме, соответственно), то все, что ты увидишь - это вонь, жопы и падающие на рожу какашки. И, что самое интересное, описывая это, ни в одном месте не соврешь. Только вот, в какой степени это отражает реальный мир?

MD, не сочти за пошлость, но во сколько лет ты из России-то уехал. Неужели так страна-то надоела? И почему всем, ну вот всем, кто переехал в США или еще куда, и еще пишет об этом на форуме под своим ником, надо обливать бывшую родину грязью? Я понимаю, что родина бывшая, но ведь все-таки Родина... Как бы ни хотелось, но этого не изменить! Странно вообще слышать от русского человека (хотя я не знаю национальности точно), столь резкие слова в адрес бывшей страны проживания. Знаете, у моего деда в свое время было очень много общения с пленными немцами, которые оставались жить в СССР после Великой Отечественной. Они свою родину что-то грязью не обливали при приватной беседе, хотя не могли не понимать, что родина отправила на бойню почти весь цвет нации. И ПРОИГРАЛА (что самое главное) эту войну. Не хочу никого оскорбить, но человек, который плюет на исконную родину, никогда не станет настоящим патриотом любой другой. Это не показатель конкретного отношения к конкретной стране, а всего-навсего свойство натуры.

AGRESSOR>MD, не сочти за пошлость, но во сколько лет ты из России-то уехал.
В тридцать два. Сейчас - сорок (блин, не могу поверить сам).

AGRESSOR>Неужели так страна-то надоела? И почему всем, ну вот всем, кто переехал в США или еще куда, и еще пишет об этом на форуме под своим ником, надо обливать бывшую родину грязью? Я понимаю, что родина бывшая, но ведь все-таки Родина...

Тут не так просто. Страна не надоела. Порядки в стране - другое дело. Но и то... я, так сложилось, в России в те годы, "хорошо стоял", купил за наличные квартиру в центре еще в 1991, в 94м взял второй Круизер - жене. Телохранители при нужде были - был партнером в охранной фирме. Ну и остальное, в том же духе. То есть все то плохое, что каждый видит вокруг, меня задевало, пожалуй, в меньшей степени. Но все равно, задевало очень сильно. Раз случилось мне в то время поехать по делам не на своем танке, а на старой Жиге - представляешь разницу в ощущении на дороге, когда все вокруг вдруг становятся хамами. А еще вчера вроде вежливо ездили. Или другой пример: меня поразило, при первых поездках за бугор, что знакомство, скажем, с налоговым инспектором или капитаном из дорожной полиции ( а я был в то время очень доволен наличием таких многочисленных знакомств, и тратил немало времени, сил и денег на их поддержание и расширение) у буржуев проклятых имеет НУЛЕВУЮ ценность. То есть одна огромная разница - эти страны намного менее ЧИНОВНИЧЕСКИЕ, чем Россия. Для меня это оказалось важно. Но основная причина - дети. В смысле, я про себя до сих пор не уверен, что для меня лучше тут, чем там. Причем не в материальном смысле - с этим и в России было нормально, и тут неплохо. И не в смысле статуса - в этом я сильно потерял, но здешнее общество позволяет нормально жить, не заботясь при этом о своей "крутизне". Понимаешь, что я имею в виду? А дети уже местные, у них не будет внутренних проблем от жизни "на чужбине". А у меня трое. Вот так и принял решение. Часто жалею, между прочим. Хотя все равно считаю, что это по большому счету было правильно.
Скорее, ты просто неудачно выразился о "бывшей родине". Я на примере своем и многих других, вполне благополучных эмигрантов пришел к выводу, что человек, во всяком случае во взрослом возрасте, не может "поменять родину". Меняется гражданство и место жительства. Отчасти меняется, или скорее добавляется, второй язык (или третий, и т.д.) То есть, эмигрируя уже сформировавшейся личностью, ты всегда будешь жить в чужой стране. Пусть хоть самой замечательной, разумно и справедливо устроенной, доброй в отношении к тебе лично и своим людям вообще. (Это я про сами догадайтесь какую страну - я это именно так тут и воспринимаю. Глядя на жизнь изнутри.).
А теперь к тебе вопрос: а где я обливал Россию грязью? Или ты за обливание грязью считаешь любое сравненине не в пользу России, или любое упоминание ее недостатков. Так это.. что, может тогда лучше Россию с Угандой сравнивать? Или с Египтом? Был я в Египте, жуткая, отвратительная, вонючя помойка. Вот уж мерзкое место, без кавычек. Так вы же сравниваете не с Египтом и не с Заиром, а с США - богатейшей страной в мире, лидером Золотого Миллиарда. Может быть, стоит признать однажды, что они не просто так на это место вылезли и давно его держат? И сравнение России с Америкой, даже поигрышное - это не оскорбление для России. Например, Аргентину с США никто и не пытается сравнивать, ни в чем. То есть, и грязью не поливают, выходит.
А тут некоторые "патриоты", которые заявляют, что Украина опережает по военной науке и технологии США на 20 лет - что, это приятнее слушать? Вспомни, ты пару недель назад сам писал об общении с американскими морпехами в Риге, и на сколько у них все разумнее и правильнее устроено в хорошо (по видимому) тебе знакомой области. Так это что, тоже поливание грязью России и ее Армии? Ну а если я тут живу и каждый день вижу огромную, качественную разницу не только в уровне жизни, но и в отношениях между людьми, и в особенности между людьми и государством? Следует мне заткнуться, чтобы чьи-то расстроенные (вполне справедливо) чувства еще раз не задеть? Я тебя почему-то воспринимал человеком хоть и предвзятым ( не в обиду), но старающимся видеть реальную, а а не радостную для национальной гордости великороссов картинку.

[ слишком длинный топик - автонарезка ]

AGRESSOR>Не хочу никого оскорбить, но человек, который плюет на исконную родину, никогда не станет настоящим патриотом любой другой. Это не показатель конкретного отношения к конкретной стране, а всего-навсего свойство натуры.

А я и не спорю с этим. Только вопрос: это вообще или в отношении меня? И если так, то в чем заключается "плюет" в этом случае? Я не плюю, я живу, или точнее, стараюсь жить свою единственную жизнь как можно лучше - если бы еще понимать, что значит "лучше в каждом случае". А насчет патриотизма, так возможно, ты и прав - я не очень патриотичный человек. Всю жизнь был "котом, который гуляет сам по себе". И очень ценю, когда обстоятельства позволяют это делать. Здесь - позволяют гораздо больше, чем там. И для меня соотношение прав/неправ - по крайней мере, в отношении страны, а не, скажем, близкого друга - всегда было важнее, чем наш/не наш. И сейчас у меня в отношении Канады никакого надрывного патриотизма нет. Хотя надо будет - пойду и воевать. Но это уже не патриотизм, а правила игры - драться за своих.
Короче, малость задел ты меня, на мой взгляд -совершенно несправедливо, на основании не моих слов, а твоих собственных умозаключений.

А что я резко высказался по поводу бредятины, давшей начало топику, и ее недоделанного автора, так ты представь, что какой-нибудь, скажем... ну, индус, приехал в Россию, пожил, безуспешно попытался украсть бабки, обгадившись везде, где можно и нельзя, отвалил домой, и начинает писать, что весь народ в России - или ублюдки-толстолобики (что, мало их на самом деле?), или едят пищу подобранную на помойке (и это тоже бывает). И все в таком духе. Так вот, это была бы меньшая степень нелепости, чем тот ЛУЗЕР написал по Америку.

quote:

---

и искренне пытаюсь понять, что же он имел в виду

---

 

Да неужели?

>Так вы же сравниваете не с Египтом и не с Заиром, а с США - богатейшей страной в мире лидером Золотого Миллиарда

Не в деньгах товарищ MD счастье. Извините за указание.

>Может быть, стоит признать однажды, что они не просто так на это место вылезли и давно его держат?

Не просто так, а порабощая и грабя другие народы. А бытие определяет сознание.

>Вот именно! Я, надо сказать, еще в СССР очень любил субботники. Во всех смыслах.(Не подумайте дурного, я только про уборку территории ).

А может пусть дворники уборкой занимаются?
Я вот не любил субботники. Припоминаю субботник в ВУЗе. Половина студентов сматывается кто налево, кто направо, а кто через забор. Уборка заключается в перекидывании мусора со своей на "чужую территорию". Мусор который благополучно присох в грязи отдирают, а потом ветер разносит его по округе. Кучи мусора поджигают по всему городу так что без противогаза ходить стремно. В результате сотня человек за день достигает таких же результатов как 1 дворник за неделю. Не самая высокая производительность труда, не так ли? Создается впечатление что начальство хочет халявы - бесплатной рабсилы.

>С одной стороны, я уверен, что это - свойство нормального, здорового общества.

Ну тогда СССР - здоровое общество. Помнится еще дедушка Ленин бревно таскал.

Не поливал MD Россию грязью. То, что Вы называете поливом грязью- это право каждого русского на Замечание.
ОДнако.. Уважаемый МД - две неделе в городке типа Кубринск или еще какой-нибудь Ухрюпинск и Вы сразу поймете, что чистота важна только собственных рук. А культура - это то, что в глубоко скрыто в голове. А кидание мусора в урну- это не культура, это рефлекс

TEvg>Для меня метро - визитная карточка города да и страны тоже. И оно не в пользу Америки.

Если кто-то будет Вам говорить, что лучшее метро в России -не верьте!!!
ЛУчшее метро в Гонконге!!!!!!!!!!
))))

И вообще, если о чистоте. Идеальная чистота при большом количестве русскопаспартовой молодежи - возможна! ( тезис)
ДОказательство:
-В армии, в какой-нибудь образцово-показательной учебке!

ПРи полном отсутствии культуры, стесняюсь обратить внимание! ))
а значит?
А значит что чистота -это не культура. Это рефлекс!

Тридцать лет назад Шанхай был помойкой весь ( все знают по фильмам)
Грамадяне! - ныне это чистый и красивейший город ( трущобы есть но надо поискать).

когда появляются т.н ИЗЛИШКИ ( все помнят я надеюсь) можно думать о чистоте. Если нация долгое время живет в чистоте, то даже когда излишков нет- она некоторое время все равно думает о чистоте, а потом -фьють. и опять помойка. Так что все ок.

Тот же ярославльский хлопец, попадая в Швейцарию не станет семечками плеваться на пол. потому как ЗАВЕДЕНИЕ НЕ ПОЗВОЛЯЕТ.

Рефлекс - и не уговаривайте меня. РЕФЛЕКС! Вырабатывается и закрепляется! Хотите чтоб было чисто- надо вырабатывать и закреплять! (как в армии)

кщееш>Тот же ярославльский хлопец, попадая в Швейцарию не станет семечками плеваться на пол. потому как ЗАВЕДЕНИЕ НЕ ПОЗВОЛЯЕТ.

Зря Вы уважаемый нас в пример приводите, мы и у себя дома себе такого не позволяем. Если бы Вы видели нынешний Ярославль, как он преобразился за последние 5-7 лет, то наверняка для примера взяли бы вечный Урюпинск. Кстати, хорошо, что это я ответил. а то Гарпунер точно что-нибудь нехорошее с Вами сотворил бы.

>Если кто-то будет Вам говорить, что лучшее метро в России -не верьте!!!
>ЛУчшее метро в Гонконге!!!!!!!!!!))))

Может быть. Я в Гонконге не бывал..

>А значит что чистота -это не культура. Это рефлекс!

В точку.

>когда появляются т.н ИЗЛИШКИ ( все помнят я надеюсь) можно думать о чистоте. Если нация долгое время живет в чистоте, то даже когда излишков нет- она некоторое время все равно думает о чистоте, а потом - фьють. и опять помойка. Так что все ок.

Верно. Пример - Германия. Правда пока еще не помойка, но идет к этому.