Альтернативное развитие России.

Итак, давайте попробуем создать более успешный путь развития для России. Начнем с 1915 года, а затем- делаите чего душе угодно, только страну развивайте. Присилаите свои варианти власти, ецоном. направлении, и.т.д.

Мои вариант: 1 часть: 1915-1939(Может не все будет написано даже здесь)

Крестьянство: Поменять налоговую систему. Чтобы налоги брались только с остатка от вычитания прожитичного минимума из общего дохода, чтоб беднота развивалась. Перенаселение/безработицу ликвидировать созданием необязателних колхозов(типа птицеферм и всего такого), в поторих перенаселаюше и будут работат. Длаы осталных- доброволно, за денги. Или за продуцти, смотря как.(типа колхоз может со своим прод. остатком делат все что хочет- хоть одному человеку, хоть государству продаваи.

Рабочие: Просто создание профсоиузов. Чтоби могли на суде свои права отстаиват. Индустриализациа- так же, за щет лишних селских жителеи. Только лготи, а не путевки исползоват для призива.

Власть: Пуст будет типа как сеичас правителство набираиут. Но толко для исполнителнои и законодателнои власти, судебнуиы е трогат. Пуст народ какие-нибудь нормы будет вибирать а не лудеи самих. Если человек "у руля" не так делает, как сказал, его суд смещает. И пост будет Главныи , которыи и к исполнителнои, и к законодателнои власти принадлежит. Но не судебная. А то будет власт узурпироват.

Соц. услуги: Бесплатное обучение(обязательное), и медицина. За осталное- в зависимости от многого.

Индустрия- как в нэпе. Тока у государства поболее способности влият на рынок.

Ладно, пока все. потом болше добавлю. Покритикуйте мои предможения, пожалуйста, а то мож я чего не написал

По-моему, точку отсчета коллега взял неверную. 1915-й год никогда не был поворотным. Ибо самый крутой поворот виден лишь до тех пор, пока не завернешь за новый. Революция 1917-го была таким поворотом бесспорно. К власти пришла свора маньяков, чья совесть (была ли она) залита людской кровью. Но был и другой, в 1945-м, поворот. Вернувшаяся с войны страна была им. Никто ведь не станет отрицать того, что почти все мужское население воевало с захватчиками. Как я уже писал, война это санитар социума и общества в целом. Люди с войны пришли другие, прежние остались в небытье и это не метафора. Великая депрессия 30-х годов была не только в США. Дубовая коллективизация и продотряды едва ли способствовали укреплению жизни на Руси.
Но я вовсе не считаю, что после Победы страна пошла не в том направлении. Очень даже в том, как бы не поносили Иосифа Виссарионыча. Вот это был просто очень крутой поворот, именно поворот, а не революция. Ибо она не поворот, а кювет! В кювет, которые модно называть "поворотом", мы попали с распадом СССР в 91-м. А также с провалом путча ГКЧП (я сам был тогда в Москве) и сохранения практики экономико-социального геноцида населения. Власть будто мстила народу за попытку свержения себя и войной в феодальном ханстве Ичкерия и погаными гайдаро-чубайсовскими экспериментами (чуть не напечатал эксрементами ) . Вот это и был поворот, причем очень страшный. Хотя, как ни прискорбно это признавать, он был неизбежен рано или поздно. Политическая верхушка СССР окончательно отслоилась от населения, живя будто в другой реальности.
Вот если бы победа была бы за путчистами. Тогда могли настать времена кровавого рассвета. Почему я так называю их? Крови было бы очень много, и этого нам не стоит бояться. Она все равно неизбежна в будущем и весьма ближайщем. А рассветом я называю это потому, что несмотря на многочисленные жертвы Смуты, именно в ней мы и живем с 1990-го, несмотря на все у народа была бы хоть какая-то надежда. Она и сейчас есть, только жертвы придется принести гораздо большие. Молох станет ненасытнее. На руинах павшего режима, Россия была просто вынуждена бы строить свой новый мир. Плохой или хороший, но точно новый. Несмотря на свои громогласные заявления о предстоящих райских кущах, власть Ельцина-Путина выросла из той же гнилой среды комсомольских активистов с фермы мутантов (ЦК КПСС). Она пала бы и вместе с нею упал бы строй, строй векового ворья. Многие товарищи, особенно из страны богоизбранного народа (не будем тыкать пальцами), уверяли нас - мол русское быдло только и способно на воровство и пьянство. Однако тысячелетняя история Святой Руси в этом разубеждает, все пороки современного общества: мздоимство, воровство, проституированность власти и СМИ (с поры их появления), даже венерические заболевания были занесены нам либо с Запада, либо с Востока. Придурошный император Петр Первый, которому так поют осанну пропутинские СМИ, "император" столько дряни в страну приволок! Более тупых законов, чем петрушкинские сложно вообразить. Не знаю, знаете ли вы, но в деревнях брали налоги даже с кошек.
А что касается альтернативного пути страны, так можно, конечно, хоть с какого времени рассуждать. Только актуально все-таки то, что поближе.

quote:

---

На руинах павшего режима, Россия была просто вынуждена бы строить свой новый мир. Плохой или хороший, но точно новый. Несмотря на свои громогласные заявления о предстоящих райских кущах, власть Ельцина-Путина выросла из той же гнилой среды комсомольских активистов с фермы мутантов (ЦК КПСС). Она пала бы и вместе с нею упал бы строй, строй векового ворья.

---

 

Agressor, а почему ты так уверен, что новая власть ворьем не будет?

Нет надо начинать с 1940-года.
Англо-французкий альянс начинает воздушную наступательную операцию против наших приисков на каспии, их флот входит в черное море и блокирует Севастополь, и тут Гитлер автоматически становится нашим союзником. Ме-109 и И-16 сбивают Потезы и блохи и английские бомберы.
Хейнкели , СБ и ДБ-3 топят Берн, Нельсон, ришелье

Да нет... Просто я рассматриваю не альтернативный курс блошевиков, а вообще другой вариант. В данном случае-появление национального правительства. Потому и год 1915, ибо тогда, имхо, было больше всего вариантов.

>Придурошный император Петр Первый, которому так поют осанну пропутинские СМИ, "император" столько дряни в страну приволок! Более тупых законов, чем петрушкинские сложно вообразить.

to AGRESSOR

>>Придурошный император Петр Первый, которому так поют осанну пропутинские СМИ, "император" столько дряни в страну приволок! Более тупых законов, чем петрушкинские сложно вообразить.

Tico>Чего?!

Tico>Одно я должен сказать, что реформы Петра вылились в огромные жертвы для народа. Но этому есть обьяснение - Петр, как в принципе и Иван Грозный, всегда ставили государство и государственность выше народа.

Но ТАК законы всё же не надо было корявить. Самое главное зло от него- это появление другой, не русской культуры, я так думаю.

Невод>Но ТАК законы всё же не надо было корявить. Самое главное зло от него- это появление другой, не русской культуры, я так думаю.

А, так вы имеете ввиду импорт западноевропейской культуры, "бритие бород" и т.д. Согласен, соглесен, многое было введено радикально, и откровенно грубо. Такой уж был Петр. Но - возникает вопрос, что именно вы считаете русской культурой? Только то, что было ДО Петра? Я не щитаю, однако, что русская культура исчезла, искоренилась - она обогатилась, как и любая другая культура при контакте с другими. Любая культура изменяется со временем, адаптируется к новым условиям, и Русская тоже, иначе она отстает. Что, после Петра Русская культура вам уже не нравится? Вы часом не изоляционист? Очень интересно было бы послушать вашу точку зрения.

Я должен признать, что "озападнивание" Петром России было проведено варварскими методами. Например, те же японцы сумели "озападниться" более мирно и елегантно. Однако, согласитесь со мной, что если культура не обогащаеться, то она начинает гнить и отставать. Например, науки и образования в России до Петра не было как таковой(в современном понимании), значит, надо клеймить науку как чуждую Русской культуре и не пущать? Не думаю. Наука, именно Русская наука, многое дала России, да и миру. А в те времена западная наука без западной культуры, увы, не шла. Так что внесение Петром елементов западноевропейской культуры было правильным и, в перспективе, благотворно повлияло на Россию, другое дело, что само насаждение проводилось варварскими(Петровскими) методами.

>Придурошный император Петр Первый, которому так поют осанну пропутинские СМИ, "император" столько дряни в страну приволок! Более тупых законов, чем петрушкинские сложно вообразить.

Чего?! Ага, значит, в боярско-нищенской России лучше было. Блин. Вы вот тут все флотом российским гордитесь, а то, что "Орел" сгнил на приколе, не помните? Сравнить хотите политическую волю России до и после Петра, и ее силу и значение?

Законы - так первый блин всегда комом. Налоги на лапти лучше? Но приведите примеры, я их оспорю.

Одно я должен сказать, что реформы Петра вылились в огромные жертвы для народа. Но этому есть обьяснение - Петр, как в принципе и Иван Грозный, всегда ставили государство и государственность выше народа.

Если Россия резко неизменит свою внутреннюю политику распродажи своего "тела" по частям, на укрепление вертикали власти русскими патриотами( а не грузинами по типу Сталина!),то нас ждет повторение истории монгольского ига в виде войны всех против всех, где побетит "сильнейшая раса".

Грустно смотреть как падают капли крови ... а остальные делят одежды (России)...

Интересная статья

если бы Россия в 1914 году не вступила в войну...
если бы немецкий генштаб и Парвус не провернули свою блестящую операцию...

О.Ф.>Если Россия резко неизменит свою внутреннюю политику распродажи своего "тела" по частям, на укрепление вертикали власти русскими патриотами( а не грузинами по типу Сталина!),то нас ждет повторение истории монгольского ига в виде войны всех против всех, где побетит "сильнейшая раса".

"Русские патриоты" сначала пусть попробуют отделить русских от мордвы, удмуртов, татар, украинцев, евреев, марийцев и еще 100 национальностей.
Также надо отделить истинно русских от потомков полностью ассимилированных финно-угорских племен (таковых в Костроме чуть не половина). А как? По форме черепа?
Так что, господин хороший, лучше идите куда-нибудь... где много таких, как Вы. В наци. Там вам и место.

Гарпунер>"Русские патриоты" сначала пусть попробуют отделить русских от мордвы, удмуртов, татар, украинцев, евреев, марийцев и еще 100 национальностей.

Вы неразобравшись..
Он не объяснил вроде, но "русский" не определяется конструкцией ДНК, так что анализы сдавать не надо.
Это мои 5 копеек С вопросами - к автору.

>То что было бы?

глядиш средний класс бы усилился и парламентаризм. Николаю многие говорили что России нужно еще время без войн.

Олег Фадин>"Если Россия резко неизменит свою внутреннюю политику распродажи своего "тела" по частям, на укрепление вертикали власти русскими патриотами ( а не грузинами по типу Сталина!),то нас ждет повторение истории монгольского ига в виде войны всех против всех, где побетит "сильнейшая раса"."

- А император НиколайII был этнически почти чистокровным немцем, вас это не смущает? "Русской крови" в нём оставалось 1/64-ая!

Итак, давайте попробуем создать более успешный путь развития для России. Начнем с 1915 года, а затем- делаите чего душе угодно, только страну развивайте. Присилаите свои варианти власти, ецоном. направлении, и.т.д.

А почему не с 18 века? Вариант: Петра 1 не поддерживает армия, московское дворянство становится на сторону Софьи. Думаю, что было бы еще хуже, возможно семибоярщина и новое Смутное время. Или не с Ярослава "Мудрого", который Русь по уделам раздал.
А более успешный путь очевиден: Монархия, Православие, Народовластие.

Tico:Чего?! Ага, значит, в боярско-нищенской России лучше было. Блин. Вы вот тут все флотом российским гордитесь, а то, что "Орел" сгнил на приколе, не помните? Сравнить хотите политическую волю России до и после Петра, и ее силу и значение.

Не в боярской России, а в самодержавной России.
Да, было лучше:
"Учреждения Петра были фатальны для России и были бы еще вреднее, если бы оказались технически хороши. К счастью, в том виде, в каком их создал Петр, они были еще неспособны к сильному действию. ….. Исключительный бюрократизм разных видов и полное отстранение нации от всякого присутствия в государственных делах делают из якобы "совершенных" учреждений Петра нечто в высокой степени регрессивное , стоящее по идее и по вредным последствиям бесконечно ниже московских управительных учреждений. …… Монархия уцелела только благодаря народу, продолжавшему считать законом не то, что приказал Петр, а то, что было в умах и совести монархического сознания народа".
Л. Тихомиров
И это пишет дворянский историк, восторгавшийся "гением" Петра.

Нищенская Россия - Да, Россия всегда была беднее своих соседей (имею ввиду европейские страны). Но почему ни кто из западников не задается вопросом, а почему? А потому, что всю свою историю, от Империи Олега до наших дней Россия постоянно, практически без перерывов вела войны за свое сохранение, за саму жизнь, за свое физическое существование. Причем практически все войны носили оборонительный характер, т.е. велись на территории России. Тут уж не до жиру, выжить бы. Нам никогда не стать богатыми, как скажем Америка. С начала семнадцатого века и по нашу пору, американцы делали доллары, но кроме долларов, они не сделали ничего. Мы за это время пережили, если не считать Смутного времени, а до него сожжения Москвы Довлат –Гиреем:
Войну с Польшей за Смоленск, Полоцк и Псков, а не за Варшаву и Краков
Войну со Швецией, которая была разбита у Полтавы, а не у Стокгольма.
Войну с Францией, которая была решена у Бородина и Березины, а не у Нанси или Парижа.
Крымскую войну, которая велась в Крыму , а не в Нормандии.
Войну 1914-1918 гг.
Войну 1941 – 1945гг.

Завоевательные войны вела и Россия, на западе эти войны были, собственно, только стратегической обороной. Чисто завоевательный войны Россия вела исключительно на востоке.
Нам пришлось решать силой и татаро-монгольское иго, 700- летние польские интервенции и 140 – летнюю блокаду России со стороны Польши, Швеции и Ливонского Ордена, и 340 – летнюю блокаду на берегах Черного моря. Ничего подобно в истории США и в помине не было.
Необходимо было содержать в полной боевой готовности около 25% взрослого мужского населения страны (и это в мирное время !!!, а мирные времена были большой редкостью).

Насчет политической воли до Петра. Военные заводы строились и до него. больше половины армии была переведена на так называемый регулярный строй. Началось это еще при Иване IV. возились иностранные специалисты и посылались за границу русские люди. При Алексее Михайловиче благосостояние московской деревни поднялось до такого уровня, какого оно и в послепетровскую эпоху не достигало никогда. Допетровская Москва вела уже наступательные войны. В войне с Польшей отвоеваны Могилев, Витебск, Смоленск. В войне за Прибалтику были завоеваны Юрьев, Динабург и русские войска дошли до Риги. С Крымом воевали неудачно, но Малороссия была присоединена, а главный враг России –Польша, была добита при Алексее Михайловиче так основательно, что Петр имел возможность распоряжаться там как дома. Швеция была соперником в борьбе за балтийские колонии. Которые и были нам нужны, но не как колонии, а как выход к морю. А сказки про военный гений Петра – еще та песня. И Россия победила Швецию не благодаря "военному гению" Петра, а вопреки ему. А флот бы создали и без него, причем меньшими усилиями и с большим толком.

[ слишком длинный топик - автонарезка ]

Tico:Законы - так первый блин всегда комом. Налоги на лапти лучше? Но приведите примеры, я их оспорю

Пример "прогрессивной" деятельности Петра:
По "Уложению Царя Алексея Михайловича" смертная казнь полагалась за 60 видов преступлений, по современному ему французскому законодательству – за 115, а Петр ввел смертную казнь за 200.

Tico: Я должен признать, что "озападнивание" Петром России было проведено варварскими методами. Например, те же японцы сумели "озападниться" более мирно и елегантно. Однако, согласитесь со мной, что если культура не обогащаеться, то она начинает гнить и отставать. Например, науки и образования в России до Петра не было как таковой(в современном понимании), значит, надо клеймить науку как чуждую Русской культуре и не пущать? Не думаю. Наука, именно Русская наука, многое дала России, да и миру. А в те времена западная наука без западной культуры, увы, не шла. Так что внесение Петром елементов западноевропейской культуры было правильным и, в перспективе, благотворно повлияло на Россию, другое дело, что само насаждение проводилось варварскими(Петровскими) методами.

Вы так говорите, будто до Петра в России даже законов не было, этакое варварство и дикость. А "великий" Петр осеменил эту азиатчину "передовой" европейской культурой.
И почему мы вообще должны озападниваться? Ничего кроме катастроф это России не принесло – и в 13 веке, и в 18 веке, и в 20 веке, - несло России и татарское иго, и крепостное иго, и советское иго. Что принесет нам новое "озападнивание", нам предстоит еще увидеть. Мы не европейцы, мы не азиаты, мы просто русские.

Внесение Петром элементов западноевропейской культуры – беспробудное пьянство Петра, насильственное спаивание людей, издевательство над Церковью, разрушение старомосковской (эффективной) системы управления. Вспомните историю Европы того времени – и оставьте эту "культуру" себе.
Сказка о сусальной Европе и варварской Москве есть сознательная ложь. Бессознательной она быть не может. И ежели Петр привез из Европы в три раза расширенное применение смертной казни, борьбу с банями и некоторые другие вещи – это и есть европеизация. Живет же просвещенная Европа без бань? – надо и в России запретить. Рубят головы в Европе за каждый пустяк? – нужно рубить их и в Москве. Европеизация – так европеизация!
Единственное сословие, выигравшее в результате Петровских реформ – дворянство, а все остальные – духовенство, купечество, крестьянство, пролетариат (посад) только проиграли. Да и дворянство сполна заплатила за эту победу в 1917 г.

Дык давайте тогда рассмотрим и вариант, когда Золотая орда не распадается, и русским впоследствии не приходится тратить несколько веков на собирание земель. Правда остается вопрос, можно ли было бы называть народ этого государства русским. Но они бы себя, наверное русскими все же называли. Скорее всего, такое государство доканало бы старушку Европу, переживавшую далеко не лучшие времена и стало бы сильнейшей империей мира. Амбиций и сил русско-татарской орды на это бы хватило. А вот сохранилось бы это могущество в той или иной степени до наших времен - это слишком большой вопрос. Тут уж мне сложно спрогнозировать. Но вот то, что история пошла бы совсем в другом направлении - это точно. Католическая и протестантская Европа так и не сыграли бы своей центральной в нашей истории роли. Наверное, большее влияние имели бы арабы, т.к. крестоносцам очень быстро бы стало не до них. Америка вряд-ли была бы открыта европейцами. Скорее всего, первыми бы до Северной Америки нее добрались наши мореплаватели. До Центральой и Южной Америк могли бы добраться те же арабы. От Индонезии и Китая, где они появлялись дотуда не так уж и далеко. Скорее всего Мы бы имели вместо противостояния Восток-Запад противостояние Север-Юг. Где центральными фигурами были бы Золотая Орда, Китай, Индия, Персия и Арабский халифат. Скорее всего, так же образовались бы 2 противостоящих коалиции, но вот их состав я определить затрудняюсь. Скорее всего на разных полюсах оказались бы Золотая Орда и Арабский халифат: просто не поделили бы Европу или Америку. К арабам, скорее всего, присоединились бы их одноверцы - персы, хотя возможен вариант, когда из-за внутрирелигиозных разногласий персы ругаются с арабами и выступают на нашей стороне. Индусы, скорее всего, окажутся за тех, кто будет против персов, т.к. они несомненно будут испытывать серьезное давление со стороны своего агрессивного соседа. Правда возможен вариант, что она будет завоевана и окажется чьей-либо коллонией. Китай тоже вполне мог бы попасть в колониальную зависимость от Золотой Орды. Оценить же его позицию в конфликте, будь он независимым госдарством, я очень и очень затрудняюсь. У кого какие будут соображения по поводу такого варианта событий? Вообще, ИМХО куда более веселая и интересная получилась бы история.

quote:

---

Вообще, ИМХО куда более веселая и интересная получилась бы история.

---

 

Да уж !

Я сторонник рассмотрения только малых привнесённых возмущений. Не-война в 1914 в эту категорию не входит.

Георгий>А почему не с 18 века?

Вот, вот. На кой ляд надо было отдавать Пруссию (в те времена ещё не Восточную, а просто Пруссию)Фридриху?

А ключевым моментом истории России в 20 веке считаю бой в Жёлтом море - пара достаточно случайных снарядов (без относительно русского головотяпства) решила исход войны и предрешила 1914, 1917 и далее по списку.

А какое отношение русско-японские разборки имели ко втягиванию России в первую мировую с всеми вытекающими из этого событиями? ИМХО никакого. Николай II туда влез совсем по другим причинам. Гл. образом по собственной глупости.

U235>А какое отношение русско-японские разборки имели ко втягиванию России в первую мировую

А на сколько она и её производная - революция 1905-07гг ухудшили и экономический, и политический, и военный рейтинг России? Если с третьего флота мира скатились до 6-8-го, если за николаевские займы пришлось отдуваться аж йЭльцину.

Всего-то пара снарядов в "Цесаревич" - и Англия возглавляет русско-французский союз. Ей же выгодно, чтобы Германия тратила бОльше ресурсов на армию и меньше на флот; зато это "лидерство" в итоге оказалось ой как невыгодно России и Франции.

И вообще, сама ситуация строгого разграничения "свой-чужой" во многом спровоцировала ПМВ. При ином исходе русско-японской войны были бы совсем другие союзы: русско-французский, британско-итальянский (средиземноморский), австро-германский и японо-американский. В таком раскладе никто бы просто не рискнул начать большую войну из-за вероятности коллективного противодействия.

>А на сколько она и её производная - революция 1905-07гг >ухудшили и экономический, и политический, и военный рейтинг >России? Если с третьего флота мира скатились до 6-8-го, если за >николаевские займы пришлось отдуваться аж йЭльцину.....

- Целиком согласен с Вами, есдинственное, возможно не конкретно бой в Жёлтом море, а в целом проигранная война с Японией. Неоправданно проигранная. Даже с учётом разгрома 1 Тихоокеанской эскадры, падения Порт-Артура и Цусимы.
И в результате этого поражения сломался вектор развития государства, впоследствие приведший к последствиям, которые мы все чувствуем и сегодня.

Предположим, как развивались бы события, выиграй Россия эту войну:

1. Не было бы так называемой "революции 1905г." - всплеска бунтов и соответсвенного кровавого ответа на них со стороны государства.
2. Армия и особенно флот не впали в то состояние "цусимы".
3. Дальневосточное развитие Росийской Империи - ? (освоение земли, пересление избыточного населения из центральных районов)
4. Экономика, государственное устройство - ? (а были ли бы предприняты те шаги, что были в реальности: Конституция, учреждение Думы, Столыпинские реформы)
5. Позиции "революционного элемента" - ?
...