Обсуждение РЛС с ФАР из топика "Мобильный Тополь..."

U235> Ничего подобного. Смотри приведенные мной выше расчетные формулы. При некотором сочетании значений вероятности выхода из строя единичного элемента, допустимого количества вышедших из строя элементов и общего количества элементов надежность РЛС будет даже НИЖЕ, чем надежность единичного элемента.
Давай начнем с простого примера. Пусть у тебя есть не ФАР, а простое параболическое зеркало. Сколько в нем надо пробить дырок, чтобы оно перестало работать на обнаружение при заданной погрешности? Интерференцию от дырок в рассчет брать не будем - в случае ФАР ее нет. Да, цель в 100 км может ты уже не увидишь, но работать в ближнем бою, где выше сигнал/шум сможешь. А при отказе целого передатчика/приемника этой возможности уже не будет.

Во вторых. Модуль управления разверткой - фазовращатели - и там и там один и тот же практически с той же вероятностью отказа. Приемник в случае ПФАР - один, в случае АФАР - столько, сколько элементов и приемники независимы. Передатчик в случае ПФАР один и сильно нагруженный, в случае АФАР - набор независимых. Сами приемо-передатчики зависимы только в том плане, что их совместно координируют. Модуль обработки сигнала есть и там и там и он один - с равной вероятностью отказа.

U235> Dio всерьез считает , что в Заслоне есть только по одному фазовращателю на полосочку, а внутри нее управления фазой нет?
Не так. Дио предлагает Ураниуму пойти своими ножками и рассмотреть приснопамятную антенну своими глазками. Особенно в части установки её фазовращателей. И потом перестать нести чепуху...
))

KEW_> Перегрев, по определению, не грозит решетке из элементов,
KEW_> поскольку (опять по определению) элементы РАЗНЕСЕНЫ
KEW_> в пространстве, а значит условия теплоотвода намного
KEW_> более благоприятны для них, чем для одного передающего
KEW_> модуля, который к тому же пропускает через себя всю
KEW_> излучаемую мощность.
KEW_> В общем, "радиоинженер" лишь по диплому ... )))
Некто Анатолий Иванович Канащенков лично мне на позапрошлом МАКСе назад сказал, что проблема перегрева у нас пока не решена в принципе.
Сижу вот и раздумываю - может Вы Фазотрон научите уму-разуму?

yacc> Давай начнем с простого примера. Пусть у тебя есть не ФАР, а простое параболическое зеркало. Сколько в нем надо пробить дырок, чтобы оно перестало работать на обнаружение при заданной погрешности? Интерференцию от дырок в рассчет брать не будем - в случае ФАР ее нет.
ЯЯяяк!! И ты туда же?
Ну как это нет интерференции??? Вообще-то ФАР и работает именно на принципе интерференции.
А кроме того, откуда дополнительный дифракционный максимум в ДН там берётся? Или забыл савсЭм? ЧТО именно ограничивает рабочий ход луча в ФАР и зачем в некоторых ФАР применяют неэквидистантную решётку???
(СавсЭм забил на радиотехнику, вах!)

yacc> Да, цель в 100 км может ты уже не увидишь, но работать в ближнем бою, где выше сигнал/шум сможешь. А при отказе целого передатчика/приемника этой возможности уже не будет.
Ой, а как же "кривая" ДН?? Она и так кривая (когда всё работает), а при отказах ваааще жуткого вида становится - хде та цель - один Аллах ведает... Антенна смотрит в одну сторону, а цель видит в другой стороне...

И потом ещё фишка (шёпотом) - у ФАР нет боковых лепестков как у зеркалок, точнее они там динамического вида - всё время гуляют как ни попадя и хде ни попадя. Параметром ФАР является не значение бокового лепестка, а средний уровень фоновых лепестков.



yacc> Во вторых. Модуль управления разверткой - фазовращатели - и там и там один и тот же практически с той же вероятностью отказа.
ВААААХ!
Сейчас кто-то сделает открытие...

yacc> Приемник в случае ПФАР - один, в случае АФАР - столько, сколько элементов и приемники независимы. Передатчик в случае ПФАР один и сильно нагруженный, в случае АФАР - набор независимых. Сами приемо-передатчики зависимы только в том плане, что их совместно координируют. Модуль обработки сигнала есть и там и там и он один - с равной вероятностью отказа.
Вообще-то по традиционным подсчётам, АФАР становится нерабочей при выходе 10% излучателей.

ПС
Як, сегодня вечером на сон грядущий, вместо порнофильмов и футбола читаем учебник по антеннам.

Dio69> ЯЯяяк!! И ты туда же?
Dio69> Ну как это нет интерференции??? Вообще-то ФАР и работает именно на принципе интерференции.
Dio69> А кроме того, откуда дополнительный дифракционный максимум в ДН там берётся? Или забыл савсЭм? ЧТО именно ограничивает рабочий ход луча в ФАР и зачем в некоторых ФАР применяют неэквидистантную решётку???
Dio69> (СавсЭм забил на радиотехнику, вах!)
Я имею ввиду краевые эффекты. Знаешь такое? Рассеиваение на клине, влияние края антенны и иже подобное. Ну выбью я дырку сопоставимую с длиной волны - может фигня начаться. А у ФАР это откуда - ну не собрал некий участок данных и не предоставил с соответсвующим сдвигом фаз и что?

Dio69> И потом ещё фишка (шёпотом) - у ФАР нет боковых лепестков как у зеркалок, точнее они там динамического вида - всё время гуляют как ни попадя и хде ни попадя. Параметром ФАР является не значение бокового лепестка, а средний уровень фоновых лепестков.
В ФАР лепестки будут гулять как разность фаз подберешь... Совсем без лепестков не бывает.

Dio69> Вообще-то по традиционным подсчётам, АФАР становится нерабочей при выходе 10% излучателей.
Как ты представляешь себе десятипроцентный отказ ЛБВ или одного приемника?

Dio69> Як, сегодня вечером на сон грядущий, вместо порнофильмов и футбола читаем учебник по антеннам.
Неа - я сегодня отдыхаю.

Dio69> Не так. Дио предлагает Ураниуму пойти своими ножками и рассмотреть приснопамятную антенну своими глазками. Особенно в части установки её фазовращателей. И потом перестать нести чепуху...
Dio69> ))

Рассматривай и переставай нести чепуху

Технические характеристики:
Сектор сканирования 120 град
Время установки луча 1.28 мс
Масса 240 кг
Время безотказной работы >1000 час

Вид формируемых диаграмм направленности (ДН):

- одна суммарная ДН (изменяемой ширины);
- две разностные ДН (для моноимпульсной пеленгации)
Уровень боковых лепестков (бл) суммарной ДН:
Ближние (первые) бл < - 25дб
Средний уровень дальних бл < -43 дб
Ошибка установки луча в заданное положение (ско) 2.0'
Число излучателей 1700

Тип фазовращателя: ферритовый, взаимный, с магнитной памятью

Фар запросчика для МИГ-31
Вид формируемых ДН : одна суммарная, одна воронкообразная
Ширина суммарной ДН 12 град
Коэффициент усиления
при неотклоненном луче > 17. 5 дб
Число излучателей 64
Тип фазовращателя: трехразрядный, микрополосковый, на pin-диодах

Волноводная распределительная система:формирует оптимальное распределение поля в апертуре ФАР при высокой энергетической эффективности.
Имеет компактную конструкцию, малые габариты и массу.

Миниатюрные фазовращатели отличаются:

Малыми вносимыми потерями;

Стабильными фазовыми характеристиками;

Малой массой;

Низкой энергией управления.

yacc> Я имею ввиду краевые эффекты. Знаешь такое? Рассеиваение на клине, влияние края антенны и иже подобное.

При сегодняшнем полотне и количестве элементов - там сплошь сплошные краевые эффекты. Их наверное больше, чем некраевых.

yacc> Ну выбью я дырку сопоставимую с длиной волны - может фигня начаться. А у ФАР это откуда - ну не собрал некий участок данных и не предоставил с соответсвующим сдвигом фаз и что?

Фронт волны не восстановил (хуже восстановил), диаграмму развалил (Как основной лепесток, так и боковых навставлял) , энергетику потерял...

yacc> В ФАР лепестки будут гулять как разность фаз подберешь... Совсем без лепестков не бывает.
Речь о том, что во время электронного сканирования они меняются по уровню и "бегают". В зеркалке это в тыщу раз проще решается.

Dio69>> Вообще-то по традиционным подсчётам, АФАР становится нерабочей при выходе 10% излучателей.
yacc> Как ты представляешь себе десятипроцентный отказ ЛБВ или одного приемника?
Снижение параметра на 10% ))
Теоретически, надёжность РЛС с АФАР выше. Только вот пока геморроя у АФАР больше.
"Суха теория мой друг, а древо жизни пышно зеленеет..." (с)

U235> Рассматривай и переставай нести чепуху
Зачем опять мурзилку несёшь?? Вах!
Ножками, ножками надо идти и своими глазками смотреть, ГДЕ фазовращатели стоят, КАК они запитаны, СКОЛЬКО их...
А потом бежать к автору мурзилки и спрашивать КАК вы дескать такое написали?

"Эх, Семён Семёныч!" (С)

U235> Вообще-то это не мурзилка, а официальный сайт разработчика Заслона. Фазовращатели на фото прекрасно видны. До черта их. Как раз - 1700, по одному на каждый излучатель.

Ну "блажен кто верует" (с)
Это уже вопрос религии.

"Если на клетке с ослом видишь надпись "слон", не верь глазам своим!" (с)

)))

EvgenyVB> ну и о чем разговаривать с товарищем, если он уже сайт производителя, где зеленым по-черному написано - ФАР, записал в мурзилки?
EvgenyVB> у нас же все либо дерево, либо...
Дерево - это то, что тупит

Нефиг читать каку на заборах, надо подойти к живой антенне и посмотреть самому, а не инетные сопли размазывать...
(уморился ужО)

EvgenyVB>> ну и о чем разговаривать с товарищем, если он уже сайт производителя, где зеленым по-черному написано - ФАР, записал в мурзилки?
EvgenyVB>> у нас же все либо дерево, либо...
Dio69> Дерево - это то, что тупит
Dio69> Нефиг читать каку на заборах, надо подойти к живой антенне и посмотреть самому, а не инетные сопли размазывать...
Dio69> (уморился ужО)
Да пипец просто..
Ты чего думаешь-другие на том-же МАКСе с фазатроновцами не разговаривали,антенны не щупали и глаза у них закрыты очками неопределенного света?
Или ты один такой умный\красивый весь из себя антенно-фидерный и помехоустойчивый?
З.Ы:Действительно-вопрос веры.

yacc>> Как ты представляешь себе десятипроцентный отказ ЛБВ или одного приемника?
Dio69> Снижение параметра на 10% ))
Dio69> Теоретически, надёжность РЛС с АФАР выше. Только вот пока геморроя у АФАР больше.
Dio69> "Суха теория мой друг, а древо жизни пышно зеленеет..." (с)
Dio69>
А я что, возражаю? Это же вопрос к тому - стоит ли с АФАР возиться - ведь об этом частично спор.

Dio69>> "Суха теория мой друг, а древо жизни пышно зеленеет..." (с)
Dio69>>
yacc> А я что, возражаю? Это же вопрос к тому - стоит ли с АФАР возиться - ведь об этом частично спор.

Возиться то надо, да только четко осознавая, что, из за стремительного развития цифровой технологии, которая сегодня опережает вообще все отрасли технологии, АФАР просто не успеют занять нишу основной РЛС самолета

Ник

Dio69>>> "Суха теория мой друг, а древо жизни пышно зеленеет..." (с)
Wyvern-2> Dio69>>
yacc>> А я что, возражаю? Это же вопрос к тому - стоит ли с АФАР возиться - ведь об этом частично спор.
Wyvern-2> Возиться то надо, да только четко осознавая, что, из за стремительного развития цифровой технологии, которая сегодня опережает вообще все отрасли технологии, АФАР просто не успеют занять нишу основной РЛС самолета
А что новенького предвидится?