DPD> Откуда дровишки по поводу 4000 "на ходу" ? Думаю, все-таки поболее будет. Вообще, сколько бы ни было, пропорция с БТРами сохранилась бы. Т.к. если в танковой дивизии 5 танков и 400 БТР, такая тд большого смысла не имеет. Нужна оптимальная пропорция. Так что не согласен что нужно умножать.
Из отчета ГБТУ РККА на лето 41 года. Если и больше - то не на много.
DPD> Обычно пишут - "прибыли, окопались за ночь, утром пошли дальше (или воевать начали)". И никаких проблем не было (не говорю что это легко, но так было).
Ссылочку. На такой момент в мемуарах. Потому что выкопать за ночь капонир даже под БТ - это работа, после которой три-четыре человека будут день разгибаться. Без вариантов.
DPD> Ну, а что нам мешало поступать так же ? Классовая борьба ?
То, что немцы при этом разведки не вели. Как и мы. О чем я и говорю.
Полл>> Перед маршем на 100 км - противник в ста километрах. Вступаем в бой с ходу. Какие предложения, как в этих условиях вести разведку? Не считая, конечно, передового дозора перед колонной. DPD> Я ж не генерал пехотный . Но как я понимаю, дивизии ставится задача, к примеру, совершить марш, и контратаковать прорвавшегося противника. При этом бой с ходу не желателен, ибо это вступление в бой по частям (дивизия растягивается на 100 и более км иногда в движении). Поэтому в предполагаемые районы соприкосновения выбрасываются разведотряды, походной порядок соответствующий, армейская авиация корпуса лятить вперед на разведку и все. В общем точно также как это делали немцы, все это не новость. В чем проблема ?
В том, что в реальности это не получалось и у немцев. Несмотря на в основном господство в воздухе до 43 года и наличие нормальной транспортной авиации до того же времени. И специализированные самолеты-разведчики, и специальные разведывательные бронемашины. Но не получалось.
Именно по тем причинам, про которые я говорю. Разведка требует времени. А в подвижном сражении его просто нет.
DPD> Совершенно верно, о чем и шла речь. Технология прорыва была отработана немцами еще в 1918 году. После уничтожения или подавления нескольких таких важных узлов обороны вся линия значительно размягчается. Это и позволяет вводить в действие эшелоны развития наступления. Я малость запутал "первыми эшелонами", но идея именно в том что никто не ждет пока последний солдат сдасться, это слишком долго. Как только обстановка позволяет, сразу мчатся вперед.
Да, с "первыми эшелонами" вы малость заблудили.
Немцами была разработана концепция "Угловых столбов" - упорной обороны уцелевших узлов обороны на краях прорыва, с снабжением горнизонов по воздуху и последующими контрударами подошедших мехчастей через них.
Именно реализация этой концепции сожрала ударную армию Власова, да и многих других. Пока у СССР не было возможности снабжать свои подвижные части в отрыве от тылов, а такой способности не было до 60 годов, примерно, ИМХО, реализация предлагаемого вами варианта при наличии у противника в резерве подвижных соединений будет приводить всегда к результату армии Власова.
DPD> Не совсем так. Писались эти мемуары Миддельдорфа уже в 50-х, после войны прошло много лет. А может и действительно на старика маразм напал, кто его знает сейчас.
Сорри, не понял - это про что?
DPD> Ну и что ? Мы же говорили о ПРИМЕНЕНИИ, это что, не применение ? Есть там внутри пехоты в этот момент или нет, не важно. Тем более что как только основные силы будут от них отвлечены пехота быстренько забирается внутрь и может зарабатывать ордена
С тем же успехом и гораздо дешевле можно картонные макеты по полю гонять.
И пехота после отвлечения основных сил не забирается внутрь БТРов - а тихонько и скрытно ползет на брюхе на дистанцию броска ручной гранаты к позициям противника. И вот если ЭТО удается - пехота зарабатывает свои ордена.
DPD> Не совсем так. Не слово в слово: "В 1942-44 годах из-за перехвата стратегической инициативы союзниками, тактика панцергренадеров изменилась. Все возрастающие потери приводили к уменьшению числа применений для защиты танковых флангов, вместо этого они часто шли впереди танков, для нейтрализации пехоты, вооруженной ПТ кумулятивным оружием. В 1945 году БТР вернулись к своей изначальной роли транспортировки ЛС к окраинам поля боя. В это время панцергренадеры спешивались, чтобы принимать участие в статичной обороне".
Ну? А я о чем говорю, когда указываю роль БТРа? "Изначальная роль - транспортировка ЛС к окраинам поля боя."