В.М.> В.М.>> Угу, и преселить их всех на Байкал. Водичкой-то занялись.. в 90-е. Почти никто сейчас воду из крана не пьет. Но что делать с теми, кто рожден и вырос в Академгородке с 70-80-х? Что делать с легочниками в Магнитогорске и Челябинске? Тоже предложите "заняться"? Космосом может быть?yacc>> Владимир, экономические гонки между странами были есть и будут. В.М.> Где в моей фразе выше- "экономические гонки между странами"? Я вам про конкртеную потребность специализированного медицинского обеспечения у нас в стране вообще-то написал.
А зачем по-вашему это строилось? И скажите мне что в США или Англии или других развитых странах такого никогда не было.
В.М.> Может вообще стоило для этого пузо на британский крест располосовать и вместо наркоза долбануть киянкой по башке, как в старину? С чего это малотравматичные операции - дань только моде? Это вообще-то и меньший риск инфицирования и меньшие сроки выздоровления.
Насчет меньшего риска инфицирования - согласен. Но это дань
технологиям - в конечном итоге делается то же самое, вопрос только в том как это делать. В моем случае, кстати был перитонит - из-за ошибки врача днем раньше - положили меня на день позже хотя все симптомы были именно аппендицита. Пару часов позже назначили бы операцию - и я бы с вами не разговаривал - увозили меня в операционную с температурой за 40 и провалялся я там не 7 дней как при обычном, а три недели и почувстовал всю прелесть ревизий - на них то наркоз не дают - пару раз поорешь, а потом уже нормально терпишь, и поставленного дренажа
yacc>> Владимир, а вы знаете, что хорошим кардиохирургом становятся эдак годами с десятью опыта и не все? Ну будет у вас не одна а пять таких клиник - кто там работать будет? В.М.> Да хотя бы те, кто из-за нищего положения после пяти лет хирургииив ординатуре уше "медпредставиелем" в аптечную сеть. У меня есть знакомые хирурги ушедшие от стола и после 15 лет - дети подрастают. И не последние, судя по отзывам коллег, хирурги. Пульманологи, сделавшие уже десятки если не сотни операций на открытой грудной клетке.
Вот такие у меня в пример тоже есть. И которые ушли сразу, как только стало возможным. Именно кардиохирург. Сначала в аптечную сеть, а потом - в торговлю косметикой. И не просто какой-нибудь ВУЗ на отшибе - а выпускник Военно-Медицинской Академии ( а спецов там готовят первоклассных - мне операцию на глазе делал онкоофтальмолог из ВМА, к которому на очередь записываются за полгода, а я из какого-то Задрюпинска/Приозерска/ был к нему направлен в общем-то не с острым заболеванием, а доброкачественной опухолью ). Про пульманологов напишу ниже.
В.М.> В.М.>> Кардилоги, офтальмологи, гастроэнтерологи, травматологи, неврологи, эндокринологи, отоларингологи, педиатры - это все "отдельные случаи" для вас? А списочек-то специальностей можно еще долго продолжать.yacc>> Можно. Но в особые случаи я отнес гинекологов, урологов, дерматовенерологов и стоматологов, а не тех, кого вы перечислили. Не догадываетесь почему?В.М.> Нет, не вижу разницы. Все болезни "хороши", в смысле достойны лечения - и кариес и язва двендацитепрстной кишки, и камни в почках и хлецистит, и молочница и ишемическая болезнь сердца, и герпес и миопия.
А я вижу.
Ну давайте на примерах.
Гомель. Двоюродная сестра моей матери - гинеколог. Помните в начале-середине 80-х была мода на библиотеки дома ( стеллажи с книгами )? Так вот она у нее была. И в те же времена СССР она запросто имела цветной телевизор, за которым стояли в очереди. И в турпутевки могла прокатиться не в Геленджик или Мин.Воды, а в Индию.
Современные времена. Однокурсница моей жены. Питер. Мама гинеколог. ( кстати, мать-одиночка и в том и в другом случае ). Дочуре подарили мафынку... Тойоту.... и квартиру, пусть и в хрущевке, но свою, и не на дебенях, а в престижном районе. И бензин, ТО, и т.п. оплачивала вовсе не дочура. 100-200$ в неделю на карманные расходы - да легко.
Питер. Моя бывшая девушка. Стажировка в клинике Кировского Завода. Урология. Видели бы вы машины урологов... Кстати, девушкам туда вход запрещен. Это надо обладать очень сильными нервами и настойчивостью чтобы быть женщиной-урологом - это своя каста в прямом смысле слова.
Питер. Моя бывшая девушка. Заканчивает на дерматовенеролога. Но без ординатуры - она никто. Ординатура платная. Аккуратно она выходит на косметологию и туда и уходит.
Питер. Стоматология "Раден". Частная. У моей заболел зуб. Она была ближе всего. Понятное дело за свои деньги. Сложный зуб. Внтури - просто заходи и наслаждайся кайфом от комфорта. Они не взялись. Они не захотели брать ответсвенность на себя. 30-я больница города питера. Идем на хозрасчет - бо на тот момент не было питерской прописки, а была областная. Тетка-стоматолог все сделал просто изумительно. И это в бюджетном учереждении!
Питер.Стоматология "Лайф". После того как я получил страховку от работы ( опять не бюджет - там в клинике его просто нет), я решил ей воспользоваться на все 100% и воспользовался. Стоматологи - просто изумительные. Я никогда до этого кайф от стоматологии не получал. Даже заплатив 1000$ уже в протезировании ( протезирование в страховку не входит ). Передние выбитые зубы мне сделали просто замечательно - их народ от родных отличить не может. И притом у них не было панорамного рентгена - нет лицензии на него. Как я завалился в самую дорогую в Питере частную стоматологию "Меди" и сделал этот снимок без предварительной записи в очередь будучи вовсе не в костюме с бутиков, а в обычной джинсовке - отдельная песня. Это все - не бюджет. Весь баланс держит сама фирма. Перечислять туда деньги забирая у космоса вовсе не требуется.
Итого. Резюме - вот поэтому я выделил эти профессии. Это раз. Во-вторых моя личная практика показывает, что зачастую классных специалистов надо искать именно в гос. клинках, а не в частных ( стоматология - исключение - там в частных реально встречаются классные специалисты ). И это при том, что им мало платят. Либо человеку это нравится, либо он зарабатывает бабки. Кто хочет и того и другого следует идти на престижные специальности, которые я выделил. Пульманолог - не престижная специальность. Педиатричка в Питере на низшем рейтинге, хотя потребность в грамотных педиатрах - высокая. Как и потребность в грамотных педагогах. Видели бы вы какой, тем не менее, конкурс в мед. - ни один тех. ВУЗ с таким не сравнится. И при том, что они заранее знают, что честная оплата будет не высокой.
В.М.> В рядовой клинике, вроде нашей местной ЦКБ, плановых - 5-6 в сутки. Т.е 30-35 в неделю, т.е полторы тысячи в год. На примерно 35-40 тыс населения. Это только в хирургии, не считая травмотологии, кардиологии, легочников итп итд, которых оперируют в других клиниках. Примерно это обходится, вместе с лекарствами, одноразовыми инструментами, капельницами, шприцами, первязочным материалом - в 8-10 тыс рублей на рядовые операции вроде аппендоктомии или холицестоктомии. Сколько можно на 10 тыс купить аспирина?В.М.> Аорто-коронарное шунтирование в Мшалкинской клинике обходится уже в 140 тыс. (делаи тестю моего брата), таких операций они делают около 400 в год. Установка кардиостимулятора, ликвидирующего подростковую аритмию - 80 тыс. (ставили ребенку моего хорошего приятеля).В.М.> Это все -не считая затрат клиник на оборудование для лабраторий, УЗИ и рентгеновской диагности, анстезии и реанимации.
А вы туда сначала попадите. Не надо мне объяснять стоимость операции - я ее и так представляю. При том при всем, что все это - специфические препараты, которые в той же аптеке не купишь. Да тот же кетгут. А на сколько УПСА или ФЕРВЕКСА в день в аптеках продается?
В.М.> Отчего же - дочитал, хотя уже не хотелось... И посмеялся, особенно с аналогией про "программирование".
Очень зря. Именно так и доводят до хронической формы.
В.М.> Да отчего же - вам не по карману вырыть землянку? Доступно же, в вашей постановке?
Где вы увидели мою постановку?
В.М.> А в глинобитной ххате с "удобствами" на улице не хотят? Как это было еще в 80-е, когда снять жилье можно было в основном в частном секторе?
Сейчас это называется "договора социального найма", а в тех же 80-х обеспечивали комнатой в общежитии. Квартиру получали только семейные. А то я это вживую не видел.
yacc>> Что-то я мало знаю врачей даже в наших стационарах, которые именно берут на себя по куче дополнительных дежурств.В.М.> У вас интересные знакомые. В местных ЦКБ, 168-й клинике - это практика 100% личного состава. Иначе - просто некому..
Это в Н-ске? Плиз тоже самое про Питер....
yacc>>А в частной урологии вам столькооо заболеваний найдут - только успевайте свои деньги нести на лечение и консультации. Они заинтересованы в этом - так у них больше доход будет.В.М.> А, понял откуда "сказки". Вы считатет что нищий доктор с единственным методом диагностики в виде пальпации имеет преимущества перед обеспеченным доходом, отдыхом, всякими УЗИ и и прочим? Интереснейшая логика...
Неа - не логика - практика среди многих знакомых по питеру.
Приезжайте в Питер, прогуляйтесь по клиникам и докажите мне обратное