Полл
инфо
инструменты
MIKLE
bashmak
Wyvern-2
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/1248734-militarybrony1_tx700.jpg)
Российскую армию сократят до миллиона
Теги:
артём> Професиональная армия это не параллельная структура.
Что такое "профессиональная армия" в данном контексте?
артём> Можете пояснить про "изменение современной структуры отношений"?
Салага-черпак-щегол и так далее как неприменный атрибут армии, плюс лейтенантусы в качестве младшего комсостава.
Что такое "профессиональная армия" в данном контексте?
артём> Можете пояснить про "изменение современной структуры отношений"?
Салага-черпак-щегол и так далее как неприменный атрибут армии, плюс лейтенантусы в качестве младшего комсостава.
Полл> Салага-черпак-щегол и так далее как неприменный атрибут армии, плюс лейтенантусы в качестве младшего комсостава.
а что, полканов надо взводными ставить? или сержантов ротными?
а что, полканов надо взводными ставить? или сержантов ротными?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
MIKLE> а что, полканов надо взводными ставить? или сержантов ротными?
Офицер должен быть уважаем своими солдатами. На уровне взвода это означает и умение наводить дисциплину при надобности.
Сейчас приходящие из учебки лейтенанты как правило этого не умеют и авторитетом среди солдат не пользуются. В результате батальоном может крутить придурок-старослужащий, а не его, батальона, командование.
Офицер должен быть уважаем своими солдатами. На уровне взвода это означает и умение наводить дисциплину при надобности.
Сейчас приходящие из учебки лейтенанты как правило этого не умеют и авторитетом среди солдат не пользуются. В результате батальоном может крутить придурок-старослужащий, а не его, батальона, командование.
au>> А это...
артём> Это. Всё было очень кроваво.
Нет поводов так думать. Разделение армии в 1991 было куда более радикальным, но в цивилизованных местах обошлось без "очень кроваво".
au>> ...и это предусмотрено.
артём> Скорее это реформа государства в целом, а не армии. И всё равно, не вижу единомышленников.
Дык восемь лет вертикаль власти строилась, и вроде как построилась. А тут просто ликвидация деструктивных и просто позорных пороков армии как организации, и устройство новых отношений внутри неё. Верхушка конечно была бы против, но и с ней власти можно договориться, как договорилась с олигархами. Кто наслужился и хочет спокойно на полную пенсию выйти досрочно и с почётом, вместо службы в армии-2, тот не будет мешать и будет помогать. Кто хочет побыть березовским-ходорковским, тот будет березовским-ходорковским, да на склоне лет. Я думаю в армии люди более прагматично мыслят, и таких было бы фоновое количество.
артём> Это. Всё было очень кроваво.
Нет поводов так думать. Разделение армии в 1991 было куда более радикальным, но в цивилизованных местах обошлось без "очень кроваво".
au>> ...и это предусмотрено.
артём> Скорее это реформа государства в целом, а не армии. И всё равно, не вижу единомышленников.
Дык восемь лет вертикаль власти строилась, и вроде как построилась. А тут просто ликвидация деструктивных и просто позорных пороков армии как организации, и устройство новых отношений внутри неё. Верхушка конечно была бы против, но и с ней власти можно договориться, как договорилась с олигархами. Кто наслужился и хочет спокойно на полную пенсию выйти досрочно и с почётом, вместо службы в армии-2, тот не будет мешать и будет помогать. Кто хочет побыть березовским-ходорковским, тот будет березовским-ходорковским, да на склоне лет. Я думаю в армии люди более прагматично мыслят, и таких было бы фоновое количество.
au> Дык восемь лет вертикаль власти строилась, и вроде как построилась.
она не для того строилась...
изнутре оно в совсем не приглядном свете выглядит...
она не для того строилась...
изнутре оно в совсем не приглядном свете выглядит...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Полл> Что такое "профессиональная армия" в данном контексте?
Откровенно говоря мне термин вообще не понятен.
Хотя в общем смысле, професионал - человек зарабатывающий на жизнь своей професией.
Полл> Салага-черпак-щегол и так далее как неприменный атрибут армии, плюс лейтенантусы в качестве младшего комсостава.
Я так понимаю вы про дедовщину?
Откровенно говоря мне термин вообще не понятен.
Хотя в общем смысле, професионал - человек зарабатывающий на жизнь своей професией.
Полл> Салага-черпак-щегол и так далее как неприменный атрибут армии, плюс лейтенантусы в качестве младшего комсостава.
Я так понимаю вы про дедовщину?
au> Нет поводов так думать. Разделение армии в 1991 было куда более радикальным, но в цивилизованных местах обошлось без "очень кроваво".
Как так "нет поводов так думать"? Востания стрельцов были кровавыми и подавлялись очень жестоко (кроваво).
Про 91-й и 93-й, рад что не застал.
au> Дык восемь лет вертикаль власти строилась, и вроде как построилась.....
У меня нет хороших слов по этому поводу.
Т.н. "построение вертикали власти" не что иное как захват контроля над наиболее доходными отраслями "народного хозяйства", более ни чего.
Как так "нет поводов так думать"? Востания стрельцов были кровавыми и подавлялись очень жестоко (кроваво).
Про 91-й и 93-й, рад что не застал.
au> Дык восемь лет вертикаль власти строилась, и вроде как построилась.....
У меня нет хороших слов по этому поводу.
Т.н. "построение вертикали власти" не что иное как захват контроля над наиболее доходными отраслями "народного хозяйства", более ни чего.
артём> Откровенно говоря мне термин вообще не понятен.
Тогда зачем его использовать?
артём> Хотя в общем смысле, професионал - человек зарабатывающий на жизнь своей професией.
Раб или батрак - тоже профессионал?
Сейчас под термином "профессиональная армия" подразумевают армию, большая часть которой (или вся - в голубых мечтах нашихголубых либералов) - контрактники.
артём> Я так понимаю вы про дедовщину?
Ну и про нее тоже. Традиции подразделения - великая вещь, но сейчас произошел раскол между традициями подразделений, и традициями рядового состава подразделений. И вот с этим надо бороться - когда для солдат становиться важнее как они выглядят в глазах соседей-солдат, чем как они несут службу.
Тогда зачем его использовать?
артём> Хотя в общем смысле, професионал - человек зарабатывающий на жизнь своей професией.
Раб или батрак - тоже профессионал?
Сейчас под термином "профессиональная армия" подразумевают армию, большая часть которой (или вся - в голубых мечтах наших
артём> Я так понимаю вы про дедовщину?
Ну и про нее тоже. Традиции подразделения - великая вещь, но сейчас произошел раскол между традициями подразделений, и традициями рядового состава подразделений. И вот с этим надо бороться - когда для солдат становиться важнее как они выглядят в глазах соседей-солдат, чем как они несут службу.
Полл>большая часть которой (или вся - в голубых мечтах наших голубых либералов) - контрактники.
Паша, будь русским человеком, пиши прямо - армия либерастов хочет, чтобы нормальной армии у России не было.
Паша, будь русским человеком, пиши прямо - армия либерастов хочет, чтобы нормальной армии у России не было.
Jabberwocky
новичок
Не с армии надо начинать, увы:( Начинать надо с реформы госаппарата, тогда и реформа армии пойдет проще.
То, что я, как госслужащий наблюдаю порой, говорит о необходимости такой реформы. Вот au полагает, что введя новые контроллирующие органы что-то можно будет контроллировать. Все не так.
Каждый отдельный чиновник не саботажник в его понимании, большинство аппарата при должностях это пенсионеры или предпенсионеры с маразмом, чрезмерным самомнением и полностью выветрившимся образованием. Зато если такого только попытаются подвинуть с должности, тут же каким-то чудом приходит сверху некая бумажка или телефонный звонок, на корню зарубающий эти потуги. Армия с госппаратом очень тесно повязана, любая попытка реформировать армию натолкнется на ужасающую инерцию госаппарата. Это продлится долго.
Надо с госслужб начинать, перетряхнуть всех и вся, поломать устоявшийся менталитет.
То, что я, как госслужащий наблюдаю порой, говорит о необходимости такой реформы. Вот au полагает, что введя новые контроллирующие органы что-то можно будет контроллировать. Все не так.
Каждый отдельный чиновник не саботажник в его понимании, большинство аппарата при должностях это пенсионеры или предпенсионеры с маразмом, чрезмерным самомнением и полностью выветрившимся образованием. Зато если такого только попытаются подвинуть с должности, тут же каким-то чудом приходит сверху некая бумажка или телефонный звонок, на корню зарубающий эти потуги. Армия с госппаратом очень тесно повязана, любая попытка реформировать армию натолкнется на ужасающую инерцию госаппарата. Это продлится долго.
Надо с госслужб начинать, перетряхнуть всех и вся, поломать устоявшийся менталитет.
Полл> Тогда зачем его использовать?
Так развешь я его использую?
Полл> Раб или батрак - тоже профессионал?
Это люди подневольные.
Полл> Сейчас под термином "профессиональная армия" подразумевают армию, большая часть которой (или вся - в голубых мечтах нашихголубых либералов) - контрактники.
Да пусть подразумевают. Для России такая армия не актуальна.
Полл> Ну и про нее тоже. Традиции подразделения - великая вещь, но сейчас произошел раскол между традициями подразделений, и традициями рядового состава подразделений. И вот с этим надо бороться - когда для солдат становиться важнее как они выглядят в глазах соседей-солдат, чем как они несут службу.
Очень не понятно, можете пояснить?
Так развешь я его использую?
Полл> Раб или батрак - тоже профессионал?
Это люди подневольные.
Полл> Сейчас под термином "профессиональная армия" подразумевают армию, большая часть которой (или вся - в голубых мечтах наших
Да пусть подразумевают. Для России такая армия не актуальна.
Полл> Ну и про нее тоже. Традиции подразделения - великая вещь, но сейчас произошел раскол между традициями подразделений, и традициями рядового состава подразделений. И вот с этим надо бороться - когда для солдат становиться важнее как они выглядят в глазах соседей-солдат, чем как они несут службу.
Очень не понятно, можете пояснить?
артём> Так развешь я его использую?
артём, 24.06.2008 15:08 (ответ на Полл, 24.06.2008 12:28)
Полл> Изменение современной структуры отношений - задача, ИМХО, еще менее реальная. На практике создание Армии-2 уже начато в виде бригад постоянной готовности.
артём> Професиональная армия это не параллельная структура. Можете пояснить про "изменение современной структуры отношений"?
артём> Да пусть подразумевают. Для России такая армия не актуальна.
+1.
Полл>> Ну и про нее тоже. Традиции подразделения - великая вещь, но сейчас произошел раскол между традициями подразделений, и традициями рядового состава подразделений. И вот с этим надо бороться - когда для солдат становиться важнее как они выглядят в глазах соседей-солдат, чем как они несут службу.
артём> Очень не понятно, можете пояснить?
Простейший пример - считается "впадлу" чистить автомат натр-щелочным раствором. И вместо этого начинают всякой дурью из скрученной проволоки драить стволы. Как через полгода такого "ухода" стреляет автомат понятно.
Причем тут именно дурная традиция - объективно чистить ствол раствором легче, чем по-дурному драить его ершом.
артём, 24.06.2008 15:08 (ответ на Полл, 24.06.2008 12:28)
Полл> Изменение современной структуры отношений - задача, ИМХО, еще менее реальная. На практике создание Армии-2 уже начато в виде бригад постоянной готовности.
артём> Професиональная армия это не параллельная структура. Можете пояснить про "изменение современной структуры отношений"?
артём> Да пусть подразумевают. Для России такая армия не актуальна.
+1.
Полл>> Ну и про нее тоже. Традиции подразделения - великая вещь, но сейчас произошел раскол между традициями подразделений, и традициями рядового состава подразделений. И вот с этим надо бороться - когда для солдат становиться важнее как они выглядят в глазах соседей-солдат, чем как они несут службу.
артём> Очень не понятно, можете пояснить?
Простейший пример - считается "впадлу" чистить автомат натр-щелочным раствором. И вместо этого начинают всякой дурью из скрученной проволоки драить стволы. Как через полгода такого "ухода" стреляет автомат понятно.
Причем тут именно дурная традиция - объективно чистить ствол раствором легче, чем по-дурному драить его ершом.
Полл> +1.
И что тут странного? Создаются части на контрактной основе формирования. так это составная часть армии, а не параллельная структура.
Полл> Простейший пример - считается "впадлу" чистить автомат натр-щелочным раствором. И вместо этого начинают всякой дурью из скрученной проволоки драить стволы. Как через полгода такого "ухода" стреляет автомат понятно.
Полл> Причем тут именно дурная традиция - объективно чистить ствол раствором легче, чем по-дурному драить его ершом.
Это не традиции, это идиотизм.
Скажем, вручение символики части после первой боевой операции это традиция, а порча оружия ....
И что тут странного? Создаются части на контрактной основе формирования. так это составная часть армии, а не параллельная структура.
Полл> Простейший пример - считается "впадлу" чистить автомат натр-щелочным раствором. И вместо этого начинают всякой дурью из скрученной проволоки драить стволы. Как через полгода такого "ухода" стреляет автомат понятно.
Полл> Причем тут именно дурная традиция - объективно чистить ствол раствором легче, чем по-дурному драить его ершом.
Это не традиции, это идиотизм.
Скажем, вручение символики части после первой боевой операции это традиция, а порча оружия ....
вот, соглсен с au
Блин, двно в голове мысль крутилась, этих разогнать и строить с нуля...
да и воопчем то построение "замещающей" структуры, реально и в менеджменте
Блин, двно в голове мысль крутилась, этих разогнать и строить с нуля...
да и воопчем то построение "замещающей" структуры, реально и в менеджменте
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Не знаю как на предмет "Речь не идет о тех студентах-россиянах, которые действительно обучаются в зарубежных вузах, на них распространяется та же отсрочка от призыва на военную службу, как и на студентов, обучающихся в нашей стране. Мы хотим призвать на военную службу в соответствии с Конституцией", но года 3 назад очевидцы утверждали, что нашему военкомату глубоко насрать на справки из иностранных вузов.
Так что во время отпуска на родине, зленым человечкам лучше было не попадаться.
Так что во время отпуска на родине, зленым человечкам лучше было не попадаться.
мне просто интересно, как они будут отличать настоящих от ненстоящих... сразу вспоминается анегдот про "точно итальянца"...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Muaddib> вот, соглсен с au
Muaddib> Блин, двно в голове мысль крутилась, этих разогнать и строить с нуля...
Muaddib> да и воопчем то построение "замещающей" структуры, реально и в менеджменте
Так Петя Первой и уделал - создал "потешные полки" , а потом разогнал стрельцов нафик (параллельно с отрубанием голов) , а "потешные полки" и "потешный флот" преобразовал в реальный. И Гитлер с гудерианом вначале строили фанерные танки...
Ник
Muaddib> Блин, двно в голове мысль крутилась, этих разогнать и строить с нуля...
Muaddib> да и воопчем то построение "замещающей" структуры, реально и в менеджменте
Так Петя Первой и уделал - создал "потешные полки" , а потом разогнал стрельцов нафик (параллельно с отрубанием голов) , а "потешные полки" и "потешный флот" преобразовал в реальный. И Гитлер с гудерианом вначале строили фанерные танки...
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Гитлер с шудерианом пример плохой бо вермахт то как раз целиком и полностю вырос из райхсвера. снятых и отстранённых по пальцам одной руки...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
России совершенно хватит армии в 1 миллион. Если строить её по уму, то конвенциональные силы мирного времени будут превосходить, при такой численности, в два раза армию Израиля, при полной мобилизации. Этого вполне достаточно для решения любых гипотетических военных проблем. Суммарный потенциал, который разбивала армия Израиля, превосходит то, что сегодня имеет, например, Китай.
bashmak> Так что во время отпуска на родине, зленым человечкам лучше было не попадаться.
Наш студиодиус, имеющий настоящее или липовое обучение за границей, может сняться с постоянного учёта по постоянному месту жительства и встать на учёт в консульстве. А военкоматы призывают только по ПМЖ. В консульствах военкоматов нет.
Наш студиодиус, имеющий настоящее или липовое обучение за границей, может сняться с постоянного учёта по постоянному месту жительства и встать на учёт в консульстве. А военкоматы призывают только по ПМЖ. В консульствах военкоматов нет.
bashmak>> Так что во время отпуска на родине, зленым человечкам лучше было не попадаться.
Бяка> Наш студиодиус, имеющий настоящее или липовое обучение за границей, может сняться с постоянного учёта по постоянному месту жительства и встать на учёт в консульстве. А военкоматы призывают только по ПМЖ. В консульствах военкоматов нет.
Для того, чтобы снятся с постоянного учета, надо посетить военкомат, а делать это как раз не стоит - тут же вручат повестку и привет...
Бяка> Наш студиодиус, имеющий настоящее или липовое обучение за границей, может сняться с постоянного учёта по постоянному месту жительства и встать на учёт в консульстве. А военкоматы призывают только по ПМЖ. В консульствах военкоматов нет.
Для того, чтобы снятся с постоянного учета, надо посетить военкомат, а делать это как раз не стоит - тут же вручат повестку и привет...
Думаю сюда подойдёт. Утянуто отсюда: "ОСНОВНЫЕ НАПРАВЛЕНИЯ БЮДЖЕТНОЙ ПОЛИТИКИ НА 2009-2011 ГОДЫ"
http://www1.minfin.ru/common/img/.../2008/06/osnovnye_napravleniya.doc
Расходы на национальную оборону запланированы в размере: на 2009 год - 1266 млрд. руб(14,4% от расходов фед. бюджета/2,6% ВВП), на 2010 год - 1404,6 млрд. руб(14,3%/2,5%), на 2011 год - 1500,7 млрд. руб(14,0%/2,4%)
Для сравнения, на текущий год - 1016,7 млрд. руб.(14,5%/2,4%)
В 2009-2010 годах дополнительно на Государственную программу вооружений и другие работы в области создания вооружений, включая ядерно-оружейный комплекс дополнительно направляется более 129 млрд. рублей.
Расходы на боевую подготовку обеспечиваются необходимым количеством горюче-смазочных материалов (в объеме 1,4 млн. тонн с увеличением с 2011 года еще на 0,2 млн. тонн), в связи с чем, на эти цели дополнительно направляется более 13 млрд. рублей ежегодно против первоначально утвержденного бюджета.
http://www1.minfin.ru/common/img/.../2008/06/osnovnye_napravleniya.doc
Расходы на национальную оборону запланированы в размере: на 2009 год - 1266 млрд. руб(14,4% от расходов фед. бюджета/2,6% ВВП), на 2010 год - 1404,6 млрд. руб(14,3%/2,5%), на 2011 год - 1500,7 млрд. руб(14,0%/2,4%)
Для сравнения, на текущий год - 1016,7 млрд. руб.(14,5%/2,4%)
В 2009-2010 годах дополнительно на Государственную программу вооружений и другие работы в области создания вооружений, включая ядерно-оружейный комплекс дополнительно направляется более 129 млрд. рублей.
Расходы на боевую подготовку обеспечиваются необходимым количеством горюче-смазочных материалов (в объеме 1,4 млн. тонн с увеличением с 2011 года еще на 0,2 млн. тонн), в связи с чем, на эти цели дополнительно направляется более 13 млрд. рублей ежегодно против первоначально утвержденного бюджета.
bashmak> Для того, чтобы снятся с постоянного учета, надо посетить военкомат, а делать это как раз не стоит - тут же вручат повестку и привет...
Сниматься с постоянки надо заранее. До наступления постановки на воинский учёт. И вообще, пора научиться планировать свои действия заранее, а не реагировать на возникающие проблемы.
Сниматься с постоянки надо заранее. До наступления постановки на воинский учёт. И вообще, пора научиться планировать свои действия заранее, а не реагировать на возникающие проблемы.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
bashmak>> Для того, чтобы снятся с постоянного учета, надо посетить военкомат, а делать это как раз не стоит - тут же вручат повестку и привет...
Бяка> Сниматься с постоянки надо заранее. До наступления постановки на воинский учёт. И вообще, пора научиться планировать свои действия заранее, а не реагировать на возникающие проблемы.
Заранее снятся не получится - на снятие/постановку дается всего 2 недели. Обычно у народа подобные идеи возникают по окончании института - поступлении в аспирантуру за рубежем. Тоесть сниматся придется уже после окончания института. А вот появлятся в военкомате после окончания института - крайне не рекомендуется.
Так что заранее решить эти проблемы нельзя - наше государство по-простому не на@бешь - оно само кого хочешь...
Бяка> Сниматься с постоянки надо заранее. До наступления постановки на воинский учёт. И вообще, пора научиться планировать свои действия заранее, а не реагировать на возникающие проблемы.
Заранее снятся не получится - на снятие/постановку дается всего 2 недели. Обычно у народа подобные идеи возникают по окончании института - поступлении в аспирантуру за рубежем. Тоесть сниматся придется уже после окончания института. А вот появлятся в военкомате после окончания института - крайне не рекомендуется.
Так что заранее решить эти проблемы нельзя - наше государство по-простому не на@бешь - оно само кого хочешь...
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 23.06.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 23.06.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
