Украина

Вот такое мнение...

Украина

Украина - это капище невозмутимых мудрецов. Наш главный ритуал
- упорное ожидание бесплатного чуда.
Говорят, что под лежачий камень вода не течет. Украинцы с этим
не согласны. Мы триста лет сидели сиднем в центре Европы и ждали
"самостийности". Бог не выдержал этой наглости и свершил чудо.
Удовлетворенные результативностью своей религии, мы ожидаем других
чудес. Например, процветания и благополучия. При этом нас не пугает
время и кратковременность жизни. Мы ведем себя как бессмертные люди,
которым не падает на голову кирпич, но зато падают мешки с твердой
валютой. Украинцы - это нация, полностью лишенная комплекса
неполноценности.
Из всех видов ожидания мы избрали самую зрелую философскую
форму. Как индивидуумы с окончательно сложившимися представлениями о
мире, мы вгоняем окружающую жизнь в понятные нам алгоритмы
развития. Все "зная", мы пребываем в постоянном ожидании, опираясь
на заготовленные ярлыки. Очередной парламент для нас - ничто.
Очередной премьер - никто. Флот - это то, что делится само по себе.
Гривня - это рубль. Свинья - это сосед. А сало - это продукт.
Активные деловые люди в наших глазах выглядят как озабоченные
меркантильные дураки, лишенные традиционной украинской духовности. А
с другой стороны, они подтверждают ожидаемые нами чудеса.
Не двигаясь с места и не предпринимая каких-либо усилий, мы
наблюдаем за переменами вокруг: нашествием иномарок, строительством
новых магазинов, появлением диковинных товаров. Мы смотрим на все
это, как на закономерное следствие своих ожиданий. Теоретически у
нас все есть. Главное - этого дождаться. Незыблемость тихого
украинского рая очевидна. Турки с москалями приходят и уходят, а
девочки с веночками и дедушка с бандурой пребывают вечно. Свою
главную религиозную песню мы сделали государственным гимном.
-"згинуть наш? вороженьки, як роса на сонц?" - то есть сами по
себе - "запануем ? ми, браття, у своїй сторонц?" - то есть когда-
нибудь, сейчас нам не до этого. -"ще на наш?й Україн? доленька
досп?є" - другими словами, сытый украинец незрелыми плодами питаться
не привык.
Для нас судьба - это не факт настоящего времени, а нечто до сих
пор несуществующее. Все, что с нами происходит, не имеет никакого
значения, потому, что в каждом украинском доме обитают монахи
похлеще буддийских, знакомые с невиданным чувством нирваны.
Нам странно наблюдать за поведением американцев, англичан,
французов, русских и так далее. Они постоянно лезут в мировую
историю, что-то декларируют, "выпендриваются", нападают на соседей.
То есть ведут себя как закомплексованные, ущербные люди. Сидя на
пороге своей хаты, которая скраю, мы медленно жуем галушку и не
можем понять, чего это немцы постоянно лезут к нам во двор. Может
они нам завидуют? Этих гансов не разберешь: то они корову забирают,
то гуманитарную помощь суют. Складывается впечатление, что весь мир
танцует перед нами на задних лапах и пытается привлечь к себе
внимание. Наверное, окружающие нас народы не могут догадаться, что
нам на них даже плевать скучно. Украина самодостаточна. Это
российскую птицу-тройку постоянно гоняют или на Аляску за снегом,
или в Порт-Артур за мордобоем. А нашим задумчивым волам ходить
некуда и незачем, ну разве в Крым за солью.
Украинская философствующая душа не приемлет резвых нордических
мыслей или поступков. Ведь ожидание чуда - это сложнейшая внутренняя
практика. Она не позволяет нам отвлекаться на суетное. Только хрущи,
которые "над вишнями гудуть", имеют право тревожить нас по вечерам.
Нас бессмысленно чем-либо соблазнять. Изначально поместив себя в
центр Вселенной, мы существуем в ином измерении. Нам не нужна
целеустремленность. Мы сами являемся целью. Мы ни в ком не
испытываем нужды, но в нас нуждаются все: варяги любили у нас
пожить, татары - поживится, Петр 1 не мог без нас построить
Петербург, его дочь не могла спать без нашего мужчины, Сталину мы
помогали охранять лагеря, а Гитлеру воевать. У нас так много
чудотворного здоровья, что даже Чернобыль мы согласны взять на себя.
Мы запросто помогаем решать проблемы соседям, потому что своих
проблем у нас нет. Русский писатель Иван Бунин был яростным
хохломаном. Он неустанно повторял, что украинцы абсолютно
реализованная, эстетически совершенная и гармонически развитая
нация. Что ничего подобного в мире больше нет. Бунин, конечно, не
ошибся.
Украинцы превосходны не в своем умении ожидать, а в том, что
они сами являются чудом. Как совершенные создания мы ничего не
создаем. Откровенно проявленная гениальность обиженного "крипака"
Шевченко - это неприятное исключение, подтверждающее правило:
совершенство в декларации и развитии не нуждается; оно помогает
развиваться только тому, что существует за его пределами. Украинские
священники, писатели, художники, политики, полководцы, режисеры,
поэты, конструкторы, ученые, изобретатели, умельцы вечно разъезжают
по миру и объявляют себя русскими, американцами, турками, поляками,
французами - кем угодно, чтобы бедные, ущербные народы имели повод
гордится собой.
Украина - родина дремлющих ангелов. Ее безмолвное ожидание
наполняет чудесами планету. Ее нельзя завоевать, поработить или
уничтожить. Она не чувствительна к событиям. Ее жизнь не протекает и
не происходит. Она вне событий и вне времени. Она не помнит свой
день рождения и не знает своего возраста. Она сама себе достойный
собеседник. Ей не с кем спорить и нечего доказывать. Для нее уже все
произошло.

Густав Водичка. Литератор.

a_valery>Веселее другое. Еще со времен обретения незалежности как-то почетче обозначились идеи поделить Украину на два (а некоторые и вовсе на три предлагают) государства, мол, слишком уж различаются местности и население по разным берегам Днепра.

Ну при очччень большом желании можно разделить и на 22. Но на
самом деле различия сильно преувеличены. Надо же журналистам о чем-то писать...

a_valery>Интересно бы на сей счет кого б из Львова или Ужгорода повнимать... С Харьковом-то имхо и так все ясно

Ну и ничего принципиально нового не услышал бы. Экстремисты есть везде, но их везде немного. Просто орут очень громко.

Не важен смысл. Читать было приятно. ))

Я, регулярно наблюдающий Украину "изнутри", полностью подтверждаю! Есть такое выражение об украинской плодородной земле: "Палку воткни - корни пустит". Так вот это москали все придумали, никто на самом деле никакую палку никуда втыкать не собирается! (Не поймите меня превратно ) Украинцы искренне полагают, что все нужные палки уже воткнуты сами собой

Водичка — замечательный эссеист, но, к сожалению, нет полного сборника его произведений. Было у него еще замечательное описание киевской архитектуры в таком-же стиле, не могу найти сейчас.
Если интересно, вот некоторые его произведения: http://www.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_lib&key=999555922&first=1001776128&last=997413889

S.K.>Но это все-же больше про real Украину - т.н. Западную. Тут (Одесса, Киев и т.д.) честно говоря вообще не понятно что - так, называется себе - Украина, а что это, откуда и зачем - не очень понятно.

Понятно-непонятно, а мне нравилось что весь "зоопарк" я только по телеку видел, что на делегации Руха и тем более на редчайшие визиты всяких УНСО народ смотрел как на агрессивных пришельцев из космоса, что дети в школах учат украинский и не жалуются на это, но никого из взрослых не украинизируют насильно. Потому не менее агрессивными и не менее пришельцами из не менее дальнего космоса выглядят граждане России, которые вдруг поднимают какие-то проблемы и претензии к стране, которые в этой части страны большинству неблизки или даже безразличны. Впрочем, большинство граждан России в Одессе можно встретить на пляже, где они сгорают по третьему разу к концу первой недели отдыха - совершенно добровольно и без проблем Мне вот так нравится.
Киев чуток более активен в этих вопросах - оно и понятно, столица, можно сходить в конкретное место и увидеть кое-что из зоопарка, но в пассивированном виде Но тот дурдом, который показывали из запада - Львов и окресности, например - простирающийся от языка до религии, в Одессе никому нафиг не нужен, потому и нет его там. В этом городе хватает своих проблем, и ввоз чужих крайне не приветствуется.

Хохляндия или нет, а я бы на вашем месте серьёзно беспокоился, что НАТО и Зап. Европа её захапать пытаются. Ведь судя по описанию, их только ленивый не захапает К ним придут, а они кивать будут с мудрой задумчивостью. А вам это даже не нож в спину, а ... Не буду на картинные описания срываться Я об этом уже постил, в "Россия – земля, где живут свободные люди ", как и зачем они хотят Украину заполучить... Как плацдарм, не иначе. Не знаю, как вы, а я бы пытался этот процесс сорвать и повернуть вспять любыми методами, политические убийства, провоцирование мятежей и вооруженный захват включительно. Что вы там себе думаете? Тоже задумчиво кивать, когда дивизии Нью-СС свои "леопарды" на границе Украины и Кавказа в исходные позиции будут ставить? Волгоград вам тогда не поможет...

что дети в школах учат украинский и не жалуются на это, но никого из взрослых не украинизируют насильно.
-если Вы не житель Одессы, то это очень похоже на "сам я Солженицына не читал, но всё что там написано - это поклеп на Советский Союз". Дети не жалуются - это Вы откуда знаете?
Кроме того ребенку значительно легче вдолбить что-то (вданном случае - украинский) в голову чем взрослому - меньше вопросов.
Взрослых не укринизируют насильно? А это Вы откуда взяли-то??
- почему я, всю жизнь говоривший на русском, должен теперь говоритьна украинском? Вся отчетность, документация, телевиденье,преподование в школе - это бред, автомобильные знаки наконец. Чего соит только знак "Увага! попереду аварийно-небеспечна дилянця шляху" - я чуть из машины не выпал блин. То что нормально и логично на западе страны, совершенно не нужно здесь. Это наносное, ерунда какая-то. Правда вроде приняли закон о двуязычае местного уровня - прийдет какой-то другой нацменовского содержания - и отменит его.
Потому не менее агрессивными и не менее пришельцами из не менее дальнего космоса выглядят граждане России, которые вдруг поднимают какие-то проблемы и претензии к стране,
- большое им человеческое спасибо за это, представляю, что было бы, если бы этого влияния не было.
которые в этой части страны большинству неблизки или даже безразличны.
- к огромному сожалению здесь действительно очень индеферентный народ.

Сразу внесу ясность: всю сознательную и несознательную жизнь прожил в Одессе, за исключением последнего года с хвостиком.

S.K.>что дети в школах учат украинский и не жалуются на это, но никого из взрослых не украинизируют насильно.
S.K.>-если Вы не житель Одессы, то это очень похоже на "сам я Солженицына не читал, но всё что там написано - это поклеп на Советский Союз". Дети не жалуются - это Вы откуда знаете?

От верблюда.

S.K.>Кроме того ребенку значительно легче вдолбить что-то (вданном случае - украинский) в голову чем взрослому - меньше вопросов.
S.K.>Взрослых не укринизируют насильно? А это Вы откуда взяли-то??

От верблюда и по своему опыту

S.K.>- почему я, всю жизнь говоривший на русском, должен теперь говоритьна украинском?

Потому что любой постоянный житель страны должен знать её государственный язык! Это касается не только граждан, но и иностранцев с постоянной визой; не только на Украине, а в любой другой стране. Убогим можно делать скидки, в 70 лет русскому литовский учить крайне трудно. Но русскоязычному изучить украинский в размере пары сотен на 90% похожих слов, да ещё и не в 70 лет, - запросто. Наглядное тому подтверждение - нынешний президент. Без языка страны проживания вы - инвалид, как минимум неграмотный и глухонемой.

Я лично теперь жалею что не доучил украинский в школе - но тогда, при Союзе, это действительно было никчему. Тем не менее хватало чтобы по контрольной получить свои 3.8 условных балла

S.K.>- большое им человеческое спасибо за это, представляю, что было бы, если бы этого влияния не было.

Я вам скажу что бы было. Было бы меньше индуцированного антагонизма по отношению к России, и, соответственно, больше внимания к тому что нас объединяет. Но когда страну то и дело "носят в зубах" в новостях, или приезжает президент Москвы и гонит пугру с трибуны про отделение территорий и т.д (за что во всём мире полагается вышвыривать из страны), даже у далёких от патриотизма людей, проживших б0льшую часть жизни в СССР, возникает соответствующее чувство неприятия этого всего. И в ЭТОЙ части страны, где все по-русски говорят, смотрят НТВ и пр., в частности - это нормальная реакция нормальных людей.

>>Потому что любой постоянный житель страны должен знать её государственный язык!
Vale>Традиционный вопрос мой в этом случае: напомните пожалуйста, каков процент шведов в Финляндии и количество государственных языков в этой стране. А также количество говорящих на русском языке граждан Украины вообще, и их процент в Новороссии в частности.

Мне искренне всё равно какой там процент. Типичный европеец говорит на нескольких европейский языках - примеры этого ходят у меня перед глазами пачками. Для тех русскоязычных, кто не хочет знать язык страны, в которой они живут, и которым не нравится Украина, или ещё какая страна бСССР, в течение десятилетия были полностью открыты границы как со стороны России, так и со стороны Украины. 10 лет вполне достаточно чтобы спокойно переселиться куда только душа ни попросится. Если же переселяться не хочется, то за 10 лет можно выучить язык в необходимом объёме лишь смотря телек и читая вывески. Если же attitude не имеет меры и вы настолько не уважаете страну и её законы, то стоит подыскать себе другую, по вкусу.

Я русскоязычный, могу сказать что русский даже по генам, хотя анализировать их не люблю, русский язык для меня родной, а украинский - нет. Но если я живу в стране постоянно, какая бы она не была, язык её я должен знать хотябы в минимальном "функциональном" объёме. В Австралии, например, постоянную визу не дадут без теста английского, причём сданного хорошо. Да что постоянную - студенческую тоже не дадут без теста. Это их страна и они хотят чтобы так было, и хотят весьма настойчиво - не вижу причин чтобы в Украине, или России, или ещё где, было иначе.

au>От верблюда.
au>От верблюда и по своему опыту
- no comments

S.K.>>- почему я, всю жизнь говоривший на русском, должен теперь говоритьна украинском?

au>Потому что любой постоянный житель страны должен знать её государственный язык!
- я знаю этот язык, но мой язык - это русский, и я хочу говорить и писать и слушать по русски. А то что происходит тут - это очень похоже на окупацию, когда захватившие власть является не местными и всех желают заставить говорить на СВОЕМ языке. Причем тут всё то о чем Вы говорили?? Первый пришедший на ум пример - акт задержания в Америке лица латионамериканской национальности не является законным если проводивший задержание полицейский- скажем англо-сакс, не прочел ему права на ЕГО языке, каком-нибудь испанском или португальском. Он - власть ОБЯЗАНА говорить на ЕГО - задерживаемого языке, а не наоборот. Как тут. Какие к чорту тут казаки и т.д.? Я их очень люблю и уважаю, их роль в истории и войнах огромна но это грубо говоря не совсем наша история. А её теперь делают нашей. Одесса - город в Российской Империи, не больше не меньше ( в историческом плане).

S.K.>>- большое им человеческое спасибо за это, представляю, что было бы, если бы этого влияния не было.

au>Я вам скажу что бы было. Было бы меньше индуцированного антагонизма по отношению к России, и, соответственно, больше внимания к тому что нас объединяет. Но когда страну то и дело "носят в зубах" в новостях, или приезжает президент Москвы и гонит пугру с трибуны про отделение территорий и т.д (за что во всём мире полагается вышвыривать из страны), даже у далёких от патриотизма людей, проживших б0льшую часть жизни в СССР, возникает соответствующее чувство неприятия этого всего.

- Думаю тут информация, как и раньше - от верблюда.

И в ЭТОЙ части страны, где все по-русски говорят, смотрят НТВ и пр., -

- где это в Одессе смотрят НТВ - что Вы имеете ввиду? Выжимки 31 децеметрового канала, который видят только обладатели более-менее современных телевизоров или кабельное телевиденье? Много ли людей при средней зарплате в 200 гривен сможет ежемесячно 25 из них отдавать за просмотр НТВ в чистом виде?

S.K.>- я знаю этот язык, но мой язык - это русский, и я хочу говорить и писать и слушать по русски. А то что происходит тут - это очень похоже на окупацию, когда захватившие власть является не местными и всех желают заставить говорить на СВОЕМ языке.

То что происходит "тут" - это следствие совместного проживания в одной большой стране. А слово "оккупация" я бы не использовал вообще. Я уже сказал, что если языковая или какая другая проблема настолько вас мучит, за 10 лет вы могли её решить безболезненно. Если же вас в Одессе языковая проблема постигла, то это уже не языковая проблема, потому что в этом городе её не существует.

S.K.> Причем тут всё то о чем Вы говорили?? Первый пришедший на ум пример - акт задержания в Америке лица латионамериканской национальности

К счастью нам до этого уровня ещё падать и падать, так что не принимается ваш пример. Но вы всё равно ошибаетесь: значение там имеет не национальность, а неспособность общаться на государственном языке страны - английском. Об этом тут и ведётся речь.

S.K.> но это грубо говоря не совсем наша история.

Это история ЭТОЙ страны. Одесса - украинский город, как Калининград - российский, какая бы богатая немецкая история у него не была. Это РЕАЛЬНОСТЬ. Если для вас это такая большая проблема - лучше уезжайте и не мучайте себя, пока не произойдёт очередного воссоединения этих стран. Это единственное решение вашей проблемы.

S.K.>- где это в Одессе смотрят НТВ - что Вы имеете ввиду?

У меня дома - в Одессе - смотрят НТВ, ТВ-6, и прочие российские каналы, штук 6 их по-моему в сумме. Что тут непонятно? Кабельное в Одессе стоит менее 5 долларов в месяц за подключение на 59 каналов (или уже больше) - это доступно большинству населения, даже семьям работающих на заводах, как мои бывшие соседи.

Слово оккупация было применено совместно со словами "похоже на" - на мой взгляд это действительно похоже. Да, конечно, можно проблемму решить - провести кабельное(по $5 в месяц), купить тарелку ($300-500) - а на фига мне это надо? Мне что эти деньги девать некуда? Этот язык и культура для большинства тут притянутая зауши. Значит чтобы сохранить то, к чему привычны нужно платить деньги. Зачем все это? А пример мой только Вами, уважаемый au отбрасывается - это как раз очень красноречивый пример. Другой - Бельгия, Финляндия, даже Киргизия, Голландия, и т.д.
А иначе - как во времена развитого социализма - не нравится - собирай монатки и дуй к буржуям? А если я не хочу??
Я не говорю что в Одессе прямо очень остро стоит проблемма украинизации - как ни странно при "либеральном" мэре Гурвице она стояа острее чем при "коммунистическом" Боделане, но я уже сказал и уверен в этом - если бы не было внимания к этой проблемме со стороны России - всё было бы куда печальнее.

Vale>Шведов в финляндии 5%. И государственных языков там два, финский и шведский. И хотя, насколько я знаю, финны русским благодарны за то, что не стали шведами (ах, эта ужасная тюрьма народов), шведов по фински говорить не заставляют.

Это их дела, финские и шведские. Если они должны быть благодарны России - значить должны быть благодарны. Это всё не повод копировать их порядке себе.

>>Типичный европеец говорит на нескольких европейский языках - примеры этого ходят у меня перед глазами пачками.
Vale>В Австралии?

В Австралии.

Vale>Вы в курсе, как не любят французы тех, кто говорит по английски - а не по-французски? Сюда Фофанов не зайдёт, но поспрошайте тех, кто там был.

Французы не любят американцев, а не английский. У меня был знакомый студент француз, и что-то его вовсе не раздражал мой английский, хоть и говорил он на нём с трудом - вроде как двойной повод не общаться на нём лишний раз, а?

>>Для тех русскоязычных, кто не хочет знать язык страны, в которой они живут
Vale>Вы, дражайший, путаете иммиграцию и развал государства.
Vale>Кроме того, государство для человека, а не человек для государства. Или вы поклонник усатого Иосифа?

Не поклонник. Значит страна должна каждому в ножки поклониться, и специальный закон издать, чтобы он доволен был? Так не бывает ни в одной нормальной стране.

>>10 лет вполне достаточно чтобы спокойно переселиться куда только душа ни попросится.
Vale>Простите, а как вы себе это представляете? Вы переезжали хоть раз семьёй из одного города в другой?

Очень хорошо представляю. Многие знакомые семьями уезжали по всему свету - это вам не в другой город бСССР. К тому же многие знакомые ещё при Союзе ездили "на заработки", да и у друзей семьи накатались просто потому что папа военный. Не делайте трагедии, ездить в пределах страны - это обычная жизнь. Ну и сам я отведал переездов, так что знаю что это и как.

>>Если же переселяться не хочется, то за 10 лет можно выучить язык в необходимом объёме лишь смотря телек и читая вывески.
Vale>Но вы же хотите еще знания грамматики и прочая?

Грамотно писать и говорить без акцента не повредит никому. Хотя бы на одном языке.

Vale>Еще я могу вывести народ на улицы и потребовать референдума о отделении. Примеры хотите, или сами вспомните?
Vale>Начиная с Эльзаса и Лотарингии?

Я думаю вы не наберёте голосов даже на право провести такой референдум.Но ещё до этого вас остановят, т.к. любая страна защищает свою целостность. Никто не проводит подобный референдум в Палестине, Газе, Курилах и т.д. Такова реальность.

[ слишком длинный топик - автонарезка ]

>>Я русскоязычный
Vale>В русском языке ПМСМ такого слова нет- это новояз "демократической прессы". Есть русскоговорящий.

С этими претензиями не ко мне. Начните исправлять с телевидения - российского тобишь. Я говорю на понятном людям языке, в рамках приличия.

>>В Австралии, например, постоянную визу ... не вижу причин чтобы в Украине, или России, или ещё где, было иначе.

Vale>Слушайте, au. От всей души. Чтоб вам пришлось в ОВИРЕ писать заяву - гражданство экс-СССР, предков в России нет (родители), дайте наравне с неграми гражданство России...

Не надо юродствовать. У каждого гражданина СССР был красный паспорт. В 90х тем, кто желает быть гражданином Украины, полагалось поставить в него соответствующий штамп. Добровольно. Закон этот предусматривал около 10 лет переходного периода, после чего красные паспорта упразднялись. Желавшие стать гражданами Украины могли в течение 10 лет это сделать. Желающие стать гражданами России могли последовать аналогичным процедурам согласно российского законодательства. Желающие стать гражданами России и остаться жить на Украине, могли получить постоянную визу на 4-5 лет. Я не вижу никаких проблем с соблюдением этого закона.

Vale>А если бы вы были рядом со мной в том ОВИРЕ и сказали что-то подобное про экзамен по русскому языку и истории - вас бы в живых не было. Это я вам точно говорю. Можете не сомневаться.
Vale>Мой отец с матерью мне помогли бы...

В этом ваша проблема - вы видимо не хотите уважаеть чужие законы, но требуете чтобы уважали вас больше других. "Негры" уважают законы (вынуждены), и те студенты-иностранцы (мои бывшие однокашники), которые хотели остаться, остались в стране. Гражданства "экс-СССР" больше не существует, переходный период закончился - так считает и Россия, и Украина. Все кто хотел стать гражданами России - стали ими (слова российских властей), и соответственно для тех кто хотел стать гражданами Украины. Что вас не устраивает в том, что обе страны приводят в порядок свои законы и документы? Вы хотите двойного гражданства между Украиной и Россией? Я бы тоже вовсе не отказался.

Задумайтесь над тем ПОЧЕМУ французы невзлюбили английский, и какая на то причина. Спросите у Фофанова - может он подскажет.

Vale> вас бы в живых не было. Это я вам точно говорю. Можете не сомневаться.
Vale>Мой отец с матерью (в том нашем состоянии) мне помогли бы... Vale>Хотя - зачем руки марать.


У Австралии есть такой элемент при рассмотрении заявления на визу - character test. Они не всем подряд рады, даже со знанием языка - и это обоснованно. Возможно Украине тоже стоит такой приобрести.

S.K.> Этот язык и культура для большинства тут притянутая зауши.

На каком основании вы взялись выражать мнение большинства?

S.K.> Значит чтобы сохранить то, к чему привычны нужно платить деньги. Зачем все это?

Это закон страны. На следующих выборах голосуйте за коммунистов вместе со многими пенсионерами - они Союз вернуть требуют, чтобы было как раньше и всё бесплатно. Но их-то я понимаю, а вот вас..

S.K.> А если я не хочу??

Скажите в любой стране что вы не хотите соблюдать её законы. Начните со штатов, там вам всё доходчиво объяснят, "на испанском"

S.K.>всё было бы куда печальнее.

Это ваша догадка, проверить её невозможно. Если бы Украина хотела сделать всё на украинском - сделала бы, как сделали в Прибалтике. Но так как сделали, на мой взгляд, отвечает интересам подавляющего большинства населения. Вам остаётся либо смириться, либо уехать, либо взять красный флаг и идти на улицу митинговать. Только давно я таких митингов в Одессе не видел, даже цветочки оставшемуся Ленину редко приносят.

S.K.>- я знаю этот язык, но мой язык - это русский, и я хочу говорить и писать и слушать по русски.

Года 3-4 назад у меня к украинскому языку было такое же отношение, как у Вас сейчас. Я его терпеть не мог и меня крайне раздражало, что на нем заставляют читать, общаться и т.д.
Но вот профессия столкнула с деловым украинским "лоб-в-лоб" - пришлось на нем писать почти все официальные документы.
Плюс почти полностью на украинском вещает лучший, на мой взгляд, канал в Украине - "1+1". И я привык к украинскому языку, легко на нем читаю, говорю, пишу, думаю (имеется в виду мысленная речь).
В общем, если раньше язык был одной из первых проблем, то теперь он совсем перестал быть проблемой.
Во всяком случае, по сравнению со всем остальным, что у нас творится.

S.K.>- А то что происходит тут - это очень похоже на окупацию, когда захватившие власть является не местными и всех желают заставить говорить на СВОЕМ языке.

Если Вас не устраивает, что украинский язык является единственным общегосударственным, напишите своему депутату. Найдите себе единомышленников по поводу двуязычия и попытайтесь провести изменения в закон о гос. языке.
Судя по тому, что соответствующие изменения в законодательство не приняты, таких, как Вы, не так уж много, либо они не так уж сильно любят русский язык.

S.K.>- власть ОБЯЗАНА говорить на ЕГО - задерживаемого языке, а не наоборот.

А я вот, например, не хочу платить налоги и заполнять декларации. И хочу бесплатно смотреть самое новое кино. И на халяву пользоваться новыми программами. И еще много чего хочу. Значит ли это, что власть должна ко мне прислушиваться?
В уголовно-процессуальном кодексе Украины предусмотрены переводчики для лиц, не владеющих языком.

S.K.>- Как тут. Какие к чорту тут казаки и т.д.? Я их очень люблю и уважаю, их роль в истории и войнах огромна но это грубо говоря не совсем наша история. А её теперь делают нашей. Одесса - город в Российской Империи, не больше не меньше ( в историческом плане).

Черноморск опять хочет стать вольным городом? Что значит "не совсем наша история"? И ваша тоже. Если считаете, что историю Одессы недостаточно освещают в школьных учебниках, лоббируйте ее в Минпросвещения. Занимайтесь популяризацией и этим, как его, пиаром. А так - нечего жаловаться.

S.K.>> Этот язык и культура для большинства тут притянутая зауши.

au>На каком основании вы взялись выражать мнение большинства?

- на том же, на каком Вы говорите, что этой проблеммы нет.

S.K.>> Значит чтобы сохранить то, к чему привычны нужно платить деньги. Зачем все это?

au>Это закон страны. На следующих выборах голосуйте за коммунистов вместе со многими пенсионерами - они Союз вернуть требуют, чтобы было как раньше и всё бесплатно. Но их-то я понимаю, а вот вас..
- я не теребую вернуть союз или коммунистов. Просто пытаюсь Вам донести, что то что нормально и органично на западе страны, непонятно и не нужнно в большинстве других её районов.

S.K.>> А если я не хочу??

au>Скажите в любой стране что вы не хотите соблюдать её законы. Начните со штатов, там вам всё доходчиво объяснят, "на испанском"

- слава Богу - пока можно безболезненно обходить эти законы - просто потому что побеждает (у тех же сотрудников госучреждений) здравый смысл. А насчет соблюдения закона - законы бывают дурацкие, не продуманные, не слыхали о таких? Сколько денег потрачено на эту украинизацию, Вы не задумывались? Первый закон, что принял парламент - закон о переходе на другое время, не как у Москвы - и что в итоге - бред, в том числе экономический - теперь, после перехода на зимнее время в 4 часа уже темно - в Москве в это время 5, и темнота воспинимается логичнее, не правда -ли? Зато - закон страны, как Вы говорите, зато - не как у москалей.

S.K.>>всё было бы куда печальнее.

Только давно я таких митингов в Одессе не видел, даже цветочки оставшемуся Ленину редко приносят.-

- давно видно в Одессе небыли - перед Белым домом и палатки стояли, и митинги, и н Куликовом митинговали, и т.д. Конечно, это не каждый день и без мордобоя, но и это есть.

Vale>>Слушайте, au. От всей души. Чтоб вам пришлось в ОВИРЕ писать заяву - гражданство экс-СССР, предков в России нет (родители), дайте наравне с неграми гражданство России...

au>Не надо юродствовать. У каждого гражданина СССР был красный паспорт.

Всё это теория. На самом деле очень много народу попало в ситуацию Vale, в том числе и я. Да, я тормоз и дурак, но вплоть до 1995 года я жил в Ташкенте (отец военный, и выйдя в запас, остался там), и не думал никуда уезжать, была интереснейшая научная работа астронома, по полгода в горах... Вынудили получить узбекский паспорт, а будучи дураком, я не догадался "потерять" красный. Вот и оказался в конце концов в московском ОВИРе, испрашивать российское гражданство... Хорошо, хоть программист в европейском государстве Москве не пропадёт . А учитывая свой опыт, гражданство жены и её прописку попросту купил (за очень немалую сумму), чтобы избавить её от унизительных хождений.