Солнечные коллекторы

TEvg> Народ, я вижу, недостаточно учитывает специфику, отсюда и ненужные споры.

Учитывают.

TEvg> 1. Климат. В Европе и Америке мягкий климат позволяет круглый год использовать СН (солнечные нагреватели), если те достаточно эффективны и практически отказаться от других систем.

Вон, Татарин приводил расчёт для Эстонии. И выходит, вроде.

TEvg> 2. Совсем другое дело в России. Зимой не спасает самый расчудесный СН. Необходимо заниматься окислением углерода.

Ну, согласно Татарину, даже при минусе солидном работает.

TEvg> 3. Учитывая п.2. время работы СН - лето-весна-осень и уже нет столь сильной небходимости гнаться за сверхэффективностью СН. Оптимум смещается в область более простых конструкций.

Зима тоже. Может не на Чукотке, но во многих местах — вполне себе.

TEvg> Уточнил теплоту плавления ацетата натрия - 264—289 кДж на кг по Википедии.
TEvg> Плюс собственная теплоёмкость, но и тогда в лучшем случае ацетат вдвое лучше воды. Разница в два раза - слишком маленькая разница для практического применения.

Ты посмотри, как трубки работают. Ацетат выгоден тем, что закрывает систему, когда недостаточно энергии поступает.

TEvg> Хы хы Эстония да, это почти Сибирь.

Кого волнует твоя Сибирь? Там народу живёт с гулькин нос.

TEvg> Эстонском солидном минусе

Минус, он и в Африке минус. Или у тебя Казахская физика?

>>Минус, он и в Африке минус. Или у тебя Казахская физика?
TEvg> Тебе надо приехать проветриться. Отвык от реальной жизни в штатах.
Реальная жизнь, она только в штатах и есть.

TEvg> 1. Климат. В Европе и Америке мягкий климат позволяет круглый год использовать СН (солнечные нагреватели), если те достаточно эффективны и практически отказаться от других систем.
TEvg> 2. Совсем другое дело в России. Зимой не спасает самый расчудесный СН. Необходимо заниматься окислением углерода.
Для отопления? Согласен.

TEvg> 3. Учитывая п.2. время работы СН - лето-весна-осень и уже нет столь сильной небходимости гнаться за сверхэффективностью СН. Оптимум смещается в область более простых конструкций.
Уточню: не "простых", а более дешёвых. Это не одно и то же.

TEvg> 4. Стоимость промышленных СН очень высока и народ не может покупать их, несмотря на всю их окупаемость за несколько лет. У людей просто нет столько свободных денег сразу, тем более что необходимо расходоваться на котельную установку.
Ерунда. Стоимость промышленого СН на два квадрата сравнима со стоимостью недорогого музыкального центра. Народ может их покупать. Просто народ ещё не привык считать топливо и деньги.

TEvg> 5. На Западе цены на СН более соответствуют их зарплате, кроме того в ряде случаев можно отказаться от котельных установок.
Факт.

TEvg> Ещё одна специфика нашей страны. СН стоит проектировать так, чтобы зимой нагрвать в них не воду, а воздух (непосредственно или через антифриз). Воздух нагретый с -25 до +5..+10 может существенно снизить затраты на отопление. Но все продаваемые СН расчитаны на специфику Европы/США.
У специфики нашей страны есть своя специфика.
Если для жидкостной системы основная доля цены - в оборудовании, то для воздушной - в установке. Сам коллектор завязан на архитектуру.
Кроме того, если Вы аккуратно посчитаете, то окажется, что в высоких широтах солнечное отопление смысла не имеет: зимой нет света, а летом нет потребности в отоплении. Так что отопительный сезон сводится (при разумных затратах) в лучшем случае к двум-трём месяцам, и установка СН становится неокупаемой. Даже в идеальных условиях Казахстана (юга, но климат резко континентальный ) солнечное отопление - штука, ИМХО, сомнительная.
А вот горячая вода нужна круглогодично, в том числе летом, когда энергию можно просто из воздуха брать. В буквальном смысле слова.

Татарин>> Некоторые вещи пока очень вяло выпускаются - теплоаккумуляторы со сменой фазы, например, я в продаже не видел.
TEvg> Мало от них толку вот и выпускаются вяло.
Эээ... по меньшей мере - не меньше, чем от чисто водных. А баки-аккумуляторы выпускаются.

>>Фишка в том, что они эффективно стабилизируют температуру.
TEvg> Вот только это они и делают. А это сильно важно стабилизировать температуру? В общем-то неплохо, да выбор температур невелик. У глауберовой соли например +32, хоть сдохни, а не изменишь. Надо допустим +40, +70.. а нету подходящего вещества.
>>Ацетат натрия (к которому я давно присматриваюсь) имеет температуру плавления около 50С.
TEvg> По моему +58
Это зависит от количества воды. Та же фигня с водным сульфатом натрия.

>>Теплота плавления ацетата почти на порядок выше теплоёмкости воды в приемлимом интервале температур.
TEvg> Что-то около 200 кДж на кг. у воды при нагреве/остывании от +40 до +90 получаем 50*4,2=210 кДж на кг. Те же яйца, вид сбоку. То то удивляемся, а чего это сцуки не делают фазовых ТА..
Дело не только в том, что в аккуме со сменой фазы больше тепла помещается, но и в стабильности температуры.
Попросту говоря: скажем, за окном 0С и солнце светит, коллектор прогревает воду 60С. Теплоаккумулятор со сменой фазы будет запасать это тепло вплоть до полной зарядки, а вода - только до 60С (причём КПД по мере приближения к температуре холостого хода будет падать по логарифму, собссно, при разнице температур бака и холостого хода в 10С КПД уже где-то около плинтуса).
При этом пользоваться этим теплом гораздо удобнее: всегда знаешь, на сколько ручку повернуть и никогда не обожжёшься.

>>Вон, Татарин приводил расчёт для Эстонии. И выходит, вроде.
TEvg> Хы хы Эстония да, это почти Сибирь.
Это не Сибирь. Мы севернее, и у нас солнечных дней меньше.
Хотя климат мягче.

>>Ну, согласно Татарину, даже при минусе солидном работает.
TEvg> Эстонском солидном минусе
Какой есть.

alvik> привет с гулькиного носа
Ещё один привет. А ещё "дядя Вова" и Полл тут живут. А у Мишки - амероцентризм развился. Это специфический признак русских - центризм той местности, где проживают.

alvik>> привет с гулькиного носа
lenivec> Ещё один привет. А ещё "дядя Вова" и Полл тут живут. А у Мишки - амероцентризм развился. Это специфический признак русских - центризм той местности, где проживают.

Здесь очень плохо, не приезжайте сюда.

Сергей-4030> Здесь очень плохо, не приезжайте сюда.

Так быстро? Агрессор приехал, и стало "очень плохо"?!

Сергей-4030>> Здесь очень плохо, не приезжайте сюда.
lenivec> Так быстро? Агрессор приехал, и стало "очень плохо"?!
"Пропал дом" проф. преображенский (с)

alvik> привет с гулькиного носа
Не с гулькиного носа, а от гулькиного носа. Сколько вас там на фоне 140 лимонов жителей? Или пары ярдов индусов с китайцами? А, если ещё добавить Африку, Европу (с её мягким климатом), США и Латинскую Америку, то вас вообще можно не считать.

alvik>> привет с гулькиного носа
lenivec> Ещё один привет. А ещё "дядя Вова" и Полл тут живут. А у Мишки - амероцентризм развился. Это специфический признак русских - центризм той местности, где проживают.
Не, это суровая правда жизни — даже на Базе всех вас одним щелчком пришибить можно.

Mishka> Не, это суровая правда жизни — даже на Базе всех вас одним щелчком пришибить можно.

Кишка тонка! К-во сибиряков на а-базе сравнимо с к-вом "америкацев" без Агрессора.

lenivec> Кишка тонка! К-во сибиряков на а-базе сравнимо с к-вом "америкацев" без Агрессора.
Ха, боишься Агрессора?

А мы можем ещё и европейцев взять, украинцев, всяких москвичей с питерцами и дальневосточниками. А вам отдадим Женю с козой.

Беня> Да нет, питерцы не пойдут, мы идейно-правильные, мы будем как мудрая обезъяна, с дерева смотреть за схваткой тигров.
Дерево спилить и продать монголам. Обезьяну - на мясо. Как там - свежезамороженный мозг обезьяны, чяйной ложечкой.... умм