Нападение мусульманских гос-в на Израиль

На события четверга отреагировал пока только министр обороны России Сергей Иванов. Он заявил, что Россия резко осуждает действия израильтян. По словам министра, «на Святой Земле идет грязная война, которая ничего, кроме негодования, у христиан не вызывает». И «степень эскалации конфликта в регионе достигает рубежа, за которым развитие обстановки может стать неконтролируемой».

Вот вот. Этого я и опасался. Пошли в ход речи про СВЯТУЮ ЗЕМЛЮ и про ХРИСТИАН. Посмотрим кто повторим это из западных чиновников.

кщееш>"На события четверга отреагировал пока только министр обороны России Сергей Иванов. Он заявил, что Россия резко осуждает действия израильтян. По словам министра, «на Святой Земле идет грязная война, которая ничего, кроме негодования, у христиан не вызывает». И «степень эскалации конфликта в регионе достигает рубежа, за которым развитие обстановки может стать неконтролируемой».

Вот вот. Этого я и опасался. Пошли в ход речи про СВЯТУЮ ЗЕМЛЮ и про ХРИСТИАН. Посмотрим кто повторим это из западных чиновников."

- И что здесь для Вас нового и неожиданного? Советские/российские представители ТАК говорят уже полвека. ЧТО здесь нового? Здесь всё абсолютно старое, - не хватает только крови христианских младенцев...

Кстати, вот еще одна версия, журнала Тайм. Удивляет некоторая безграмотность. Со многим не согласен, много делалей неточны либо спорны, высосаны из пальца. Но есть и верно подмеченные моменты. В общем, версия:

Time.com: The worst case scenario

К стати об амах:

"Буш заявил, что Израиль "должен вывести войска с тех районов, которые он сейчас оккупирует, прекратить строительство израильских поселений и затем отойти к признанным границам". Это точно выраженная позиция, отмечает Times, и она явно различается от недавней американской позиции по Ближнему Востоку".

>На события четверга отреагировал пока только министр обороны России Сергей Иванов. Он заявил, что Россия резко осуждает действия израильтян.

Козел поганый!

Спасибо, Женя

Глава МИД Греции: Арафат не террорист, а глава государства

К Ясиру Арафату следует относиться как к главе государства, а не как к террористу. С таким заявлением на заседании комитета по обороне и внешней политике парламента страны выступил министр иностранных дел Греции Георгиос Папандреу. По его мнению, основной проблемой ближневосточного кризиса является израильская осада штаб-квартиры Арафата в Рамалле. "Мировое сообщество и Израиль должны стремиться найти решение (ближневосточной проблемы – ИТАР-ТАСС) именно с Арафатом", - заявил глава МИД Греции. Папандреу также сообщил, что Афины посылают дипломатические миссии в арабские страны и Израиль. //ИТАР-ТАСС

Арафат согласился с заявлением Буша «без предварительных условий»

Палестинский лидер Арафат принял во внимание заявление президента США Джорджа Буша, в котором последний призвал Израиль вывести войска с палестинских территорий. Как сообщил представитель руководства ПНА Саеб Эрекат в эфире телекомпания CNN, Арафат согласен с заявлением Буша «без каких-либо предварительных условий». //Reuters

02:06

Евросоюз отказался от переговоров с Шароном

Переговоры премьер-министра Израиля Ариэля Шарона с делегацией Европейского союза в составе главы МИД Испании Хосепа Пике и Верховного представителя ЕС по вопросам внешней политики и безопасности Хавьера Соланы отменены по настоянию европейской стороны. Причиной отмены переговоров стал отказ руководства Израиля разрешить делегации ЕС встретиться с блокированным в Рамалле Ясиром Арафатом. //ИТАР-ТАСС







00:47

Европейские лидеры одобрили позицию Буша по Ближнему Востоку

Лидеры стран Европы в четверг приветствовали позицию президента США Джорджа Буша относительно последних событий на Ближнем Востоке. Президент Франции Жак Ширак назвал речь Буша, в которой тот призвал Израиль вывести войска с палестинских территорий, «поворотным моментом» в поисках решения конфликта. Представители офиса премьер-министра Британии Тони Блэра также выразили одобрение ближневосточным инициативам американского лидера.Премьер-министр Италии Сильвио Берлускони также остался доволен заявлением Буша, подчеркнув, что «позиция США в этом вопросе может сыграть решающую роль». //Reuters

Сша окажется главным миротворцем ))) помяните мое слово.
Лучший друг Арабов и всех мусульман Джордж Буш, нахмурив брови спас тысячи детей от уничтожения.
Молодец...

>По его мнению, основной проблемой ближневосточного кризиса является израильская осада штаб-квартиры Арафата в Рамалле.
вот оно! главное что бандюгу, лично подписавшего чеки на ТА держут под домашним арестом! да, ведь гибель более 450 израильтян по его приказу так, фигня, а вот домашний арест бандюгана... вот он, казус белли! а что там говорит наш друг Ширак, в стране которого что не день - то погром? интересно, когда скажут что евреи сами виноваты в Холокосте т.к. мало вели переговоров с Гитлером. а уж потом мы, страшно подумать, Эйхмана казнили - вот они, мучения немецкого народа! предлагаю обьеденить сей топик с Маринеско: уж очень похожи.

кстати, вот почитайте, что пишет газета, принадлежащая правящей саудовской семье, которую нам тыкают как пример миролюбия.

Израилю нечего бояться и вести он себя может как захочет до тех пор пока США на его стороне. А США всегда будут на его стороне, т.к. основные финансовые организации и СМИ находятся в США в руках евреев. С этим согласны и сами евреи, с которыми довелось поговорить на эту тему.

>Израилю нечего бояться и вести он себя может как захочет до тех пор пока США на его стороне.
именно поэтому Буш требует немедленного вывода наших войск и принимает антиизраильские резолюции в ООН. напомнить 67-й?

>>Израилю нечего бояться и вести он себя может как захочет до тех пор пока США на его стороне.
israel>именно поэтому Буш требует немедленного вывода наших войск и принимает антиизраильские резолюции в ООН. напомнить 67-й?

Ха-ха-ха! Бушевское заявление сделано для проформы, чтобы не ругаться с европейцами. Оно не указывает никаких сроков, и сделано в очень мягкой неультимативной форме.
После этого заявления он сразу побежал звонить Шарону извиняться. И еще заявил в еженедельном радиообращении, что США безусловно стоит на стороне Израиля.

И чего вы сердитесь? Ничего обидного я не сказал. Удалось евреям захватить в Штатах институты власти - так этим вам гордиться надо! Мощнейшая страна мира у вас в руках.

почему же, я вовсе не сержусь и ничего обидного не усмотрел. я просто кое с чем не согласен. во-1, угрозы БУша очень серьезны и вызвали у нас серьезный кризис. армия злится на политиков в открытую и опасается что они не смогут ей позволить выполнить хотя бы первичне цели. одновременно леве СМИ раздувают компанию "ату Шарона, он нас с США рассорит". во-2, не согласен с вашим анализом власти в США. да, там много евреев, но они в первую очередь граждане США, причем из-за карьерных соображений многие стараются быть "святее папы" и ведут себя гораздо более антиизраильски чем христиане. так, посол США в Израиле Керцер "заработал" кличку "жиденок" (от евреев!) за постоянное желание доказать "обьективность", выражающееся не только в нападках на наше правительство, но и на "тупой народ". Киссинджер заслужил титул "самый антиизраильский госсек". можно перечислять до бесконечности. скажу лишь что Израиль полуофициально обратился к администрации США с просьбой не посылать сюда евреев. так что неизвестно чье влияние больше: таких вот "жиденков" или ЭЙПАК. другое дело - в США 6 мил. избирателей-евреев и куча поддерживающих их христиан (по опросам 82% американцев на нашей стороне в конфликте), поэтому действительно администрации трудно проводить явно антиизраильские акты. с другой стороны: арабская нефть и неприкрыте угрозы. поэтому когда арабское давление усиливается администрация на словах обьявляет нейтралитет и даже о сочувствии Израилю (для избирателей) а на деле ее шаги зачастую антиизраильски (для арабских дипломатов). вот свежий пример: Буш гневно осудил последние ТА, оправдал израильский ответ и обругал Арафата. а на деле амовский представитель в ООН протолкнул 2 антиизраильские резолюции: образование палестинского гос-ва и о немедленном выводе израильских войск.

Генерал>"Израилю нечего бояться и вести он себя может как захочет до тех пор пока США на его стороне. А США всегда будут на его стороне, т.к. основные финансовые организации и СМИ находятся в США в руках евреев. С этим согласны и сами евреи, с которыми довелось поговорить на эту тему."

- Скажите, генерал, а что это были за евреи? Российские, израильские, американские? Ваши собеседники совсем "не в курсе делов", так что не слушайте всяких расхожих глупостей и не тиражируйте их. Для прапорщика бы сошло, но для генерала - не солидно.

>"Удалось евреям захватить в Штатах институты власти - так этим вам гордиться надо! Мощнейшая страна мира у вас в руках."

- Всё б так, да только Израилю отэтого совсем мало пользы. Более того: евреи в окружении любого президента США спокон веку демонстрировали лояльность прежде всего американским интересам, и если американские интересы входили в противоречие с израильскими (как сегодня, накпример), то евреи, обличённые полномочиями во властных структурах прежде всего занимают сторону США. И это понятно - боязнь быть обвинёнными в "антипатриотичности". Многие государственные деятели не евреи, англо-саксы, например, там более лояльны Изрнаилю и полезны для Израиля в критических ситуациях. А евреи у "президентского трона" не более полезны для Израиля, чем были для него в своё время полезны члены советского "Антисионистского комитета", возглавляемого генерал-полковником Драгунским. От тех евреев кроме вреда не было для Израиля ничего.

Но, разумеется, в Штатах есть евреи, лояльные Израилю. Вот только власти у них реальной нет. Правда, есть деньги и некоторая возможность опосредованно влиять на события.

Не надо отчаиваться, Израиль, Вуду . Почитайте внимательно все речи Пауелла и Буша - у нас до черта времени. Мало того, что Пауелл сказал, что встретится с Арафатом, только если "позволят обстоятельства" (ДЫК! ), так еще Шарон выступил сегодня в Кнессете, прямо заявив, что операция будет длится "сколько надо". Ети шахматы еще долго будут длится. У меня сильное чувство, что Шарон и Буш не слезают с телефона, обсуждая каждый этап "Требования отступить-заявлений что скоро", и Буш получает апдейты о ходе операции чуть ли не каждую минуту. А весь шорох вокруг, кризис, о котором Израиль беспокоится - кто шуршит? Пресса! Наша родная левая пресса, мать ее. А мы пока мочим этих ублюдков. Всё это похоже на хороший оркестр, и надеюсь это так и есть. По моему, данная картинка очень хорошо иллюстрирует ситуацию:




Единственное что беспокоит - ребята что-то подзавязли в Дженине, и на севере, кажись, заваруха начинается.

Вуду>...действительно серьёзная опсность для страны, чью ширину гуманное человечество хочет довести до 15 км...
Тогда что говорить о Монако? Там и столько не наберётся...

Генерал>Ха-ха-ха! Бушевское заявление сделано для проформы, чтобы не ругаться с европейцами. Оно не указывает никаких сроков, и сделано в очень мягкой неультимативной форме.
Генерал>После этого заявления он сразу побежал звонить Шарону извиняться. И еще заявил в еженедельном радиообращении, что США безусловно стоит на стороне Израиля.


Согласен на все 100.
Для меня интересно в данной ситуации следующее:
Сумеют ли арабские страны сохранить негативную оценку роли США и экспансии против "обьединенного мусульманства". После 11 сентября я оставлял на Авиабазе "геополитический прогноз" где описывал патовую ситуацию, в которой тактические цели США будут способствовать кристализации мусульманского мира вокруг идеи собственной целостности. Собственного единства.

И действия ИЗРАИЛЯ и действия США сейчас эффективны тактически но способствуют идеологическому примирению исламских стран. После того как понимание целостности возникнет, появится и общая политики и общие задачи и цели. И вот это будет по-настоящему опасным.

США и ИЗРАИЛЮ необходимо прилагать значительнейшие усилия в этой области. Таковых почти не наблюдаю.

На самом деле все хреново. Но еще хреновей если появится некий мусульманский лидер (общий на всех) который будет проводить подобную политику и будет является центром,вокруг которого такая политика будет формироваться. Буш-младший, явно не У.Черчиль. А умная Кондолиза Райс, к сожалению, тоже не стратег.

Еще один вариант развития событий - США бросают Израиль. Еще пару месяцев назад я бы не дал и 5% подобному варианту. Сейчас эти проценты растут.
Мусульмане уважают силу. Да, США вроде бы демонстрируют гибкость, но через некоторое время может появиться лозунг о лживости политики США. Если он будет одновременно умно растиражирован вся ближневосточная политика США окажется под угрозой.

США будет сталкиваться со все растущей пробуксовкой реализации собственных планов. Балансируя постоянно на грани выбора силового решения, они выберут силовое - и тоже ошибутся.

Цугцванг. Возможный выход- остановка миротворческих усилий и секретное поощрение войны Израиля с .. .ну с очень многими.

Если Израиль в ближайшее время обьявит значительную мобилизацию- значит ждите... роста цен на нефть.

Интересно, как что будет.

Сейчас с любом случае выиграет ИЗРАИЛЬ и США. Но вот лет через 10...

ЧТо делать России? -НИ-ЧЕ-ГО.

Говорить ни за ни против никакой из сторон.
ФОрмула комментариев должна быть такой:
"Мы внимательно следим за ситуацией на ближнем востоке."
"Терроризм -плохо. Его надо искоренять."
" Право силы- плохо и бесперспективно. За этой политикой нет будущего"

Больше ничего.
Вообще, как я писала в том самом прогнозе разрушение БЛИЗНЕЦОВ
- это разрушение символа возможного мирового процветания на идее экономической интеграции. Разрушение символов всегда приводит к войне в среднесрочной перспективе. Опасное это дело - рушить символы.

israel>...другое дело - в США 6 мил. избирателей-евреев и куча поддерживающих их христиан (по опросам 82% американцев на нашей стороне в конфликте), поэтому действительно администрации трудно проводить явно антиизраильские акты. с другой стороны: арабская нефть и неприкрыте угрозы.

Посмотрите самое начало топика.
НЕ важно кто разрушит пару христианских святынь- палестинцы или израилетяне. Главное что вина в любом случае будет на ИЗРАИЛЕ. Если это случится ( а это очень важно для палестинцев) ждите задницы. Сначала не от США. От ЕВРОПЫ. Визгу будет - уши не заткнешь.
ВАс обвинят во всем. И все припомнят. И всякие нобелевские лауреаты по литературе выступят по мировым телекоммуникационным сетям (см.топик про Маринеско).

Ух, сколько будет визгу. Ох...

А вот, кстати, вопрос. Я не знаю как в Израиле относятся к современной России. Но может вам закупить на три-четыре миллиарда ПВО и ВМФ у России? И даже не силы ради. Союзничества для.

кщееш>А вот, кстати, вопрос. Я не знаю как в Израиле относятся к современной России. Но может вам закупить на три-четыре миллиарда ПВО и ВМФ у России? И даже не силы ради. Союзничества для.
Я уже писал о том (Ох, Вуду щас злиться опять на меня будет ), что я за. И именно ради союзничества. Во первых, у России своей нефти полно, и в отношениях с нами она не будет зависеть от всяких арабушей. Во вторых, мы много можем друг другу дать. И с точки зрения ВПК, и со всех других сторон. В третих, в Израиле больше миллиона выходцев из России, и это отразится на отношениях, сделает их более теплыми. В конце концов, с культурной точки зрения, тут полно русских артистов приезжают и выступают(но это не глобальный показатель, конечно). Мы никогда даже не подумаем вас осуждать за действия в Чечне - сами понимаем, в чем дело, может мы даже поможем друг другу. Кроме того, для вас - хорошие отношения с Израилем будут означать хорошие отношения с евреями всего мира, а это, поверьте, ох как не мало. Кроме того, я думаю что на Ближнем Востоке мы можем быть вам лучшими союзниками чем всякие зас*аные сирии, и с точки зрения военной мощи, и с економической. В конце концов, вам что, радикальный ислам ближе духовно? или политически? Забудьте про советскую епоху, когда всё делалось по тупой коммунистической идеологии. Посмотрите на ситуацию более прагматично.
А реактор можете нам тоже построить, второй - мы не откажемся

>ВАс обвинят во всем.
уже обвиняют, несмотря на то что церковь взята штурмом именно палами и именно они держат монахов в заложниках. поэтому наша армия ее и не штурмует. и поэтому палы, раздосадованне нашей пассивностью, сегодня там применили гранаты, ранено 2 солдата и повреждены постройки в которых они находились. армия "проглотила". а выход один: "мировое сообщество" должно обзавестись совестью и нажать на Арафата чтоб своих бандитов угомонил. или - самим христианам выкинуть этих молодчиков из святыни.
>А вот, кстати, вопрос. Я не знаю как в Израиле относятся к современной России. Но может вам закупить на три-четыре миллиарда ПВО и ВМФ у России? И даже не силы ради. Союзничества для.

данный вопрос обсуждается и существуют совместне проекты. но встречный вопрос: какие конкретно системы Россия может поставить в данных областях? и - какие гарантии что секретная инфа о них и способы противодействия не будут переданы арабам?

кщееш>>Посмотрите на ситуацию более прагматично.


Именно так и пытаемся...))) ЧТо вообще говоря, для нашей страны -БОЛЬШАЯ РЕДКОСТЬ. к сожалению

israel>уже обвиняют, несмотря на то что церковь взята штурмом именно палами и именно они держат монахов в заложниках. поэтому наша армия ее и не штурмует. и поэтому палы, раздосадованне нашей пассивностью, сегодня там применили гранаты, ранено 2 солдата и повреждены постройки в которых они находились. армия "проглотила". а выход один: "мировое сообщество" должно обзавестись совестью и нажать на Арафата чтоб своих бандитов угомонил. или - самим христианам выкинуть этих молодчиков из святыни.

Не надавят никак - даже надеятся не надо, полагаю. И выкинуть не выкинут. Как же все-таки разрулится? Теоретически если продержать их в осаде две-три недели, они сами сдадутся. Но прежде- попытаются спровоцировать на штурм. (что и делают). Надо не реагировать на подобные провокации. Обьявить( армии ИЗРАИЛЯ) что они не собираются штурмовать подобные обьекты в связи с важностью религиозных святынь и будут просто держать боевиков, закрепившихся в подобных местах в осаде. Причем именно в подобных случаях следует допускать к мониторингу СМИ. То есть если палестинцы решат себя сами взорвать ( что не исключено) - вина лежала бы на палестинцах. Не знаю так ли поступит ИЗРАИЛЬ или не так но нельзя пренебрегать демонстрацией понимания важности данных обьектов.


israel>данный вопрос обсуждается и существуют совместне проекты. но встречный вопрос: какие конкретно системы Россия может поставить в данных областях? и - какие гарантии что секретная инфа о них и способы противодействия не будут переданы арабам?

А, кстати, какие?
Например те же Эрдоганы. Возможно что-то из ПВО. ( если Триумф и впрямь лучше Пэтриота). Возможно катера типа БОРа.