Нападение мусульманских гос-в на Израиль

MD

Вуду>>- Более того: евреи в окружении любого президента США спокон веку демонстрировали лояльность прежде всего американским интересам...
MD>"Вуду, так что же в этом неправильного?"

- Я ж ведь нигде не возмущаюсь, я только констатирую факт, в который российские товарищи не верят категорически, только и всего!
Так что зря Вы меня пытаетесь "разубедить".

MD>"Возьмите пару последних примеров: еврейка Олбрайт, работавшая в "левой" администрации Клинтона, еврей Либерман был бы Вице-президентом у Гора.
У Буша же в команде (на первых ролях) евреев нет. Однако это самая "произраильская" администрация, насколько я знаю."

- Дык, а я про что?!!

MD>"С другой стороны, чему Вы удивляетесь? Разве в ваших собственных газетах, таких как "Га-арец", не доминируют статьи, которые Вы или я однозначно считаем антиизраильскими?"

- ЭТО Я-ТО УДИВЛЯЮСЬ?! Вы гляньте, пожалуйста, мой пост ближе к началу топика, где в разделе приоритетных опасностей для Израиля я именно этих мудуков и ставлю на ПЕРВОЕ МЕСТО. Не на третье или пятое!

Tico
>"Не надо отчаиваться, Израиль, Вуду [ ] . Почитайте внимательно все речи Пауелла и Буша - у нас до черта времени."

- Да неужто будут требуемые начальником Ген. штаба восемь недель?

кщееш>А вот, кстати, вопрос. Я не знаю как в Израиле относятся к современной России. Но может вам закупить на три-четыре миллиарда ПВО и ВМФ у России? И даже не силы ради. Союзничества для.
Я уже писал о том (Ох, Вуду щас злиться опять на меня будет [ ] ), что я за. И именно ради союзничества.

- Tico, я в подобных случаях не злюсь. Я скорблю.

Tico>"Во первых, у России своей нефти полно, и в отношениях с нами она не будет зависеть от всяких арабушей."

- Арабы для России - гигантский рынок, и действующий и перспективный, прежде всего.

>"Во вторых, мы много можем друг другу дать. И с точки зрения ВПК, и со всех других сторон."

- И через короткое время "Хизбалла" будет атаковать ракетами Израиль с израильскими системами наведения.Это Вы хорошо задумали, чувствуется перспектива!

>"В третьих, в Израиле больше миллиона выходцев из России, и это отразится на отношениях, сделает их более теплыми."

- От слишком большого тепласгореть не боитесь?

[ слишком длинный топик - автонарезка ]

>"В конце концов, с культурной точки зрения, тут полно русских артистов приезжают и выступают(но это не глобальный показатель, конечно)."

- Естественно, ребята зарабатывают хорошие деньги, в Анадыре и Сыктывкаре публика, наверняка не хуже, но в Тель-Авиве - более платёжеспособная. В Якутске гражданам просто сложно платить по 100 долларов за билет на Фиму Шифрина.

>"Мы никогда даже не подумаем вас осуждать за действия в Чечне - сами понимаем, в чем дело, может мы даже поможем друг другу."

- Если Вы надеетесь на взаимность, то совершенно напрасно. Послушайте двух Ивановых: глав МИД и МО. Выступления "думаков". И т.д.

>"Кроме того, для вас - хорошие отношения с Израилем будут означать хорошие отношения с евреями всего мира, а это, поверьте, ох как не мало. Кроме того, я думаю что на Ближнем Востоке мы можем быть вам лучшими союзниками чем всякие зас*аные сирии, и с точки зрения военной мощи, и с економической."

- Tico, Вы предлагаете россиянам "перестать дружить" с тремя стами миллионами арабов и полуторамиллардным исламским миром (под тридцать миллионов мусульман в самой России) "в обмен" на дружбу с крошечным Израилем? Чудной Вы парень!

>"В конце концов, вам что, радикальный ислам ближе духовно? или политически? Забудьте про советскую епоху, когда всё делалось по тупой коммунистической идеологии. Посмотрите на ситуацию более прагматично."

- Ну, так именно так россияне и смотрят! Конечно, ислам им ближе и дороже, чем иудаизм, ёжику ж понятно! Почему у Вас есть хоть какие-то сомнения на этот счёт? Это вторая государственная религия России (скоро будет первой ), а тут Вы, со своими "еврейскими заморочками", - к какому месту Вы предлагаете россиянам их приставить? Как использовать? Арабы их при этом разлюбят однозначно, мусульмане внутри страны - тоже, а если Вы полагаете, что их тут же полюбят американские евреи - совершенно напрасно, - больше половины из них и Израиль не любит. Только себя (на фоне Америки ). Большую Вы "бяку" россиянам предлагаете!

>"А реактор можете нам тоже построить, второй - мы не откажемся"

- В отпуске прокатитесь прогуляться по Чернобыльщине, может желания чуть скорректируются.

Victor Blinov

Вуду>...действительно серьёзная опсность для страны, чью ширину гуманное человечество хочет довести до 15 км...
Тогда что говорить о Монако? Там и столько не наберётся... [ ]

- Эт-точно! Разве что никто не пытался Монако, день за днём, пятьдесят лет уничтожать.

А почему Монако не хотят уничтожать?

Вопросы к ВУДУ.
1)А конструктивные предложения у Вас бывают? Читая Ваши высказывания я не могу понять Вашу позицию. Не могли бы вы ее прояснить? Такое впечатление что Вы, против ВСЕХ. Как та Баба Яга.

2) Вы верите в теоретическую возможность существования не-антисемитов? По крайней мере признаете эту возможность как ненулевую?

sergg>А почему Монако не хотят уничтожать?
Ну вы даете!! Сравнение однако. А историю возникновения и вообще историю двух государств вы сравнивали? А окружение? Абсолютно неприемлемое сравнение. Или вы, как наши левые идиоты, тоже будете утверждать, что если мы отдадим все территории, сложим оружие и будем всем улыбаться, то нас в покое оставят? Или перестанут хотеть уничтожить?

sergg>>А почему Монако не хотят уничтожать?
Tico>Ну вы даете!! Сравнение однако. А историю возникновения и вообще историю двух государств вы сравнивали? А окружение? Абсолютно неприемлемое сравнение. Или вы, как наши левые идиоты, тоже будете утверждать, что если мы отдадим все территории, сложим оружие и будем всем улыбаться, то нас в покое оставят? Или перестанут хотеть уничтожить?

А как шутка хорошая)))))

кщееш>А как шутка хорошая)))))

В смысле тут кто-то говорил про Право Израиля на основе того что он задолго до России существовал.. .так вот. Тезис про Монако совсем не хуже чем тезис про то что где существовало 1800 лет назад.

ничуть.

кщееш>В смысле тут кто-то говорил про Право Израиля на основе того что он задолго до России существовал.. .так вот. Тезис про Монако совсем не хуже чем тезис про то что где существовало 1800 лет назад.
А я это никогда и не утверждал. Я лично щитаю что этот тезис бессмысленный. По крайней мере, в примеnении к нашим условиям. Страна существует, мы в ней живем, это наша земля, здесь наши родители и дети, и будут наши внуки, и мы отсюда не уйдем. Ето наша страна. И мы будем ее защищать от врагов. А для этого надо быть сильным, и не поддаваться на провокации типа "мирного процесса".
Да, мы взяли эту землю кровью, огнем и мечом, и именно поетому мы имеем на нее все права, а арабы никаких, и я плюну в глаза каждого, кто скажет что мы поступили неправильно. Моему народу нужна эта земля, эта страна, нужна чтобы выжить, чтобы не произошло еще одной "Катастрофы" - кто может гарантировать что этого больше не произойдет? Именно поетому мы здесь. А арабы меня не интересуют.

Для тех кто не понял - это был мой тезис.

Мне все же интересно, дотягиваються ли Иерихо до Москвы или нет? 2900 км как никак. Остаеться только надеяться что нет

Tico>Да, мы взяли эту землю кровью, огнем и мечом, и именно поетому мы имеем на нее все права, а арабы никаких, и я плюну в глаза каждого, кто скажет что мы поступили неправильно. Моему народу нужна эта земля, эта страна, нужна чтобы выжить, чтобы не произошло еще одной "Катастрофы" - кто может гарантировать что этого больше не произойдет? Именно поетому мы здесь. А арабы меня не интересуют.

Tico>Для тех кто не понял - это был мой тезис.

Красиво сказано, тыща чертей!!!!!!
))

CaRRibeaN>Мне все же интересно, дотягиваються ли Иерихо до Москвы или нет? 2900 км как никак. Остаеться только надеяться что нет

Заодно и посмотрим)))

20:33

Зинни передал Шарону послание Буша


Спецпредставитель США на Ближнем Востоке Энтони Зинни встретился с премьер-министром Израиля Ариэлем Шароном и передал ему послание президента США. Пресс-секретарь Шарона подтвердил эту информацию, однако ничего не сообщил о содержании беседы и послания Буша.
Ранее пресс-секретарь Белого Дома Ари Флейшер сообщил, что в послании Буша речь идет о необходимости немедленного вывода израильских войск с палестинских территорий.
Незадолго до встречи с Зинни, Шарон выступая в Кнессете, заявил, что военная операция будет продолжена до тех пор, пока не достигнет своих целей, несмотря на давление со стороны США. //Reuters

Я это про Монако к тому, что если вы такие белые и пушистые, то почему все соседи ополчились?

>Не надавят никак - даже надеятся не надо, полагаю. И выкинуть не выкинут. Как же все-таки разрулится? Теоретически если продержать их в осаде две-три недели, они сами сдадутся. Но прежде- попытаются спровоцировать на штурм. (что и делают). Надо не реагировать на подобные провокации. Обьявить( армии ИЗРАИЛЯ) что они не собираются штурмовать подобные обьекты в связи с важностью религиозных святынь и будут просто держать боевиков, закрепившихся в подобных местах в осаде. Причем именно в подобных случаях следует допускать к мониторингу СМИ. То есть если палестинцы решат себя сами взорвать ( что не исключено) - вина лежала бы на палестинцах. Не знаю так ли поступит ИЗРАИЛЬ или не так но нельзя пренебрегать демонстрацией понимания важности данных обьектов.

полностью согласен, и наша армия, похоже, тоже.
>Например те же Эрдоганы. Возможно что-то из ПВО. ( если Триумф и впрямь лучше Пэтриота). Возможно катера типа БОРа.
дык вот в этом и вопрос! совместное производство вертолетов и самолетов - можно и нужно, но скорее это пойдет на внешний рынок т.к. они закупаются во многом за "помощь" да и США могут перекрыть технологии если перестанем закупать. в ПВО - нам "Хец" дороже да и тут если будет утечка инфы арабам - ой. флот в обозримом будущем собирается закупать лишь СААР-5, а такого продукта у России нет. хотя учитывая возраст "Ашдодов" имеет смысл купить несколько десантных кораблей на возд. подушке. в поле бронетанковой техники: Т-55 для переделки в "Ахзарит" плюс совместная модернизация по всему миру. можно было бы закупить и грузовики 6х6 (с переделкой) но США поставляют "Рио" по смешным ценам. РСЗО делаем сами, причем предпочитаем бронированную базу. а вот из легкого оружия: "Шмель" и мины закупить можно. если смотреть шире - нефть, но тут нужны гарантии что "краник" не закроют. пока же Путин поблагодарил ЭЙПАК (еврейское лобби в США) за лоббирование российской нефти в штатах. в свою очередь Израиль передал России роботов-саперов. российские ВВС очень хотели наши средства РЭБ, но военне сорвали т.к. не было гарантий от попадания оных арабам. в цэлом: российско-израильские проекты хорошо пойдут на рынке.

ув. Вуду, поставки российского оружия арабам в последнее время вовсе не велики, к тому же сотрудничество с Израилем вовсе не значит для России потери арабского рынка, например могут поставлятся чисто российские варианты, да и кое что из нашего, не столь секретного. да и наличие большого количества мусульман не ставит Россию на сторону арабов т.к. большинство российских мусульман не имейут ничего общего с Хезболлой и вакхабитами. последние же являются не меньшей угрозой для России чем Израилю, и тут возможности для сотрудничества как раз велики. так Израиль передал России ценную инфу на арабов, воюющих в Чечне. так что как раз враг у нас общий. а вот делить нам нечего и даже в военном экспорте мы в основном дополняем друг-друга а не конкурируем как с Западом. например по экспорту вооружений в Индию Россия занимает 1 место, а мы 2, причем поставляем разную продукцию. похожая ситуация с Китаем. уже одни эти рынки гораздо богаче арабских.

я конечно не отрицаю проблематичности поставок из России, но не лишне напомнить что немцы в данное время полностью прекратили поставки воен. материалов в Израиль, производство "Меркав" практически прекращено т.к. двигатели и некоторе другие комплектующие были из Германии.

>пока же Путин поблагодарил ЭЙПАК (еврейское лобби в США) за лоббирование российской нефти в штатах.

Что бы это значило? Поставки нефти в США как были 7-8% от общего экспорта в январе так и есть. И год назад было (даже поболее). Про Эксон речь что ли идет? Какое отношение к нему ЭЙПАК имеет?

Про крупные фьючерсы тоже ничего не слышно.

Кстати что интересно - вроде еврейское лобби то самое говорило, что они за отмену Джексона-Веника, но что-то никто не торопиться. Берт Лазар вообще об этом оффицально заявлял (о желании отменить). Но ясное дело, что это все на словах, как обычно.

>в свою очередь Израиль передал России роботов-саперов.

Гм. Интересно что это за "передача" была, наверняка продали по бешенным ценам (как же! самый большой опыт работы с такими роботами, не чета всем остальным).

>в цэлом: российско-израильские проекты хорошо пойдут на рынке.

Ууу блин, пиар ненавистный. Знаем мы такие проекты - скорпион, Миг-21 тоже модернизировали. Нашему ВПК не стоит соваться к израильским бизнесменам. Особенно тому ВПК, который до сих пор живет понятием "когда же этот бардак закончиться".

совместные проекты только если Израиль сам их возмет на вооружение. И сам купит. Нам совместные не выгодно. уж так как есть.

Вуду>- Более того: евреи в окружении любого президента США спокон веку демонстрировали лояльность прежде всего американским интересам, и если американские интересы входили в противоречие с израильскими (как сегодня, накпример), то евреи, обличённые полномочиями во властных структурах прежде всего занимают сторону США. И это понятно - боязнь быть обвинёнными в "антипатриотичности".

Вуду, так что же в этом неправильного? Сама базовая мдеология американского общества это предполагает. Америка - не национальное государство. И слава Б-гу. И если человек, облеченный своими избирателями властью и ответственностью, действует не в интересах этих избирателей, а в интересах своих заокеанских "братьев по крови", то это называется просто - предатель. А свою поддержку других евреев или Израиля каждый имеет шанс проявить на избирательном участке, или пожертвовав деньги, или поработав волонтером, или любым другим способом, но как частное, а не должностное лицо.

Вуду>- Многие государственные деятели не евреи, англо-саксы, например, там более лояльны Изрнаилю и полезны для Израиля в критических ситуациях..
Вуду, Вы не очень хорошо знакомы с политическими реалиями США. Я, впрочем, тоже на это не претендую, но некоторые базовые, общеизвестные и широко публикуемые факты известны и мне. В частности, следующие:
Американские евреи, а в особенности те из них, которые "на слуху", в огромном большинстве придерживаются лево-либеральных взглядов. А про левых либералов (если у Вас еще есть вопросы к этому народцу) прочтите мой последний постинг в Морском форуме, про Маринеско. Это, что называется, горе от ума.
Возьмите пару последних примеров: еврейка Олбрайт, работавшая в "левой" администрации Клинтона, еврей Либерман был бы Вице-президентом у Гора.
У Буша же в команде (на первых ролях) евреев нет. Однако это самая "произраильская" администрация, насколько я знаю. А что она не "полностью произраильская", так ведь у Америки есть и свои интересы, не только ваши.

В отличии от евреев, белые протестанты, и в меньшей степени католики, придерживаются правых, консервативных взглядов. Исходящих в основном из здравого смысла, а не высокогуманных идей "социальной инженерии". Они и являются основой произраильского общественного мнения в Северной Америке.
С другой стороны, чему Вы удивляетесь? Разве в ваших собственных газетах, таких как "Га-арец", не доминируют статьи, которые Вы или я однозначно считаем антиизраильскими?

Вуду>Но, разумеется, в Штатах есть евреи, лояльные Израилю.
Вуду>Вот только власти у них реальной нет. Правда, есть деньги и некоторая возможность опосредованно влиять на события.

Ну да, а в России есть некоторое количество русских, лояльных США, или Китаю, скажем... Иногда ФСБ их ловит "при совершении" и содит...
А если кроме шуток, то речь идет не о лояльности чужой стране, а о правильном понимании должностными лицами интересов своей страны. И тут Вы правы - амер. евреи выглядят не лучшим образом. Так что это к счастью, что от них не так много зависит. А то в Израиле у таких евреев было влияния достаточно, вот и довлиялись до полной жопы, непонятно как выбираться будете.

кщееш

>1)А конструктивные предложения у Вас бывают? Читая Ваши высказывания я не могу понять Вашу позицию. Не могли бы вы ее прояснить? Такое впечатление что Вы, против ВСЕХ. Как та Баба Яга.

- А у меня других предложений, кроме конструктивных, и не бывает.
Вот, ознакомьтесь из любопытства:





2) Вы верите в теоретическую возможность существования не-антисемитов? По крайней мере признаете эту возможность как ненулевую?

- Странный вопрос, честно говоря. Даже по официальным российским опросам восьмилетней давности, примерно, официально причисляли себя к "жёстким" антисемитам (точнее - юдофобам, арабы ведь тоже - семиты) только 20%. Далее юдофобия смягчалась, и примерно 20% последних, "на другом краю диапазона", были уже те, что называются юдофилами - кому евреи симпатичны, кто предпочёл бы с ними дружить, общаться, быть соседями и т.д. Самое забавное, что число тех россиян, кто предпочёл бы женить сына на еврейке (выдать дочь замуж за еврея) составляло, по тому же опросу, уже 60%! Не думаю, что если провести опрос сейчас, спектр мнений будет сильно отличаться. Мне встречались представители всех частей этого "спектра", не только теоретически, но и в жизни, разумеется. Странный вопрос, в самом деле.

israel

>российские ВВС очень хотели наши средства РЭБ, но военные сорвали т.к. не было гарантий от попадания оных арабам.

- ув.israel, если у нас нашёлся некий идиот, который хотел подобную сделку совершить (после продажи Манбаром иранцам техники, технологий и реактивов для производства хим. оружия удивляться нельзя ничему), то военные её не сорвали, они её ПРЕДОТВРАТИЛИ.

>"наличие большого количества мусульман не ставит Россию на сторону арабов т.к. большинство российских мусульман не имеют ничего общего с Хезболлой и вакхабитами."

- Это Вам российские мусульмане сказали, что они евреев предпочитают арабам? Не смешно даже. Россия стоит на стороне арабов всеми четырьмя ногами. А к Израилю повёрнута известным задним местом - официальная Россия, я имею ввиду. Иванов & Иванов. А Путин, "с понтом дела", вроде как бы "над схваткой", - где Иванов с Ивановым проводят самостоятельную политику, независимую даже от Президента России. Это уж на таких дебилов расчитано, что трудно даже вообразить! Да эти два Иванова пукнуть вопреки мнению Президента не посмеют! Поэтому, весь "базар", что они озвучмвают, вся мерзость, что срывается с их уст - это совершенно официальная точка зрения ВСЕГО РОССИЙСКОГО РУКОВОДСТВА, ВКЛЮЧАЯ ПРЕЗИДЕНТА.

>"последние же являются не меньшей угрозой для России чем Израилю, и тут возможности для сотрудничества как раз велики. так Израиль передал России ценную инфу на арабов, воюющих в Чечне. так что как раз враг у нас общий."

- А Россия передала Израилю точную инфу на Сирию, Иран и Ирак, которым она поставляет и готовит средства ДЛЯ УНИЧТОЖЕНИЯ ИЗРАИЛЯ? Про общего врага - это Вам бы так хотелось. Но Иванов с Ивановым с Вами категорически не согласны! Абсолютно! Вы послушайте, хоть иногда, ЧТО ЖЕ они говорят - росийский МИД и МО.

>"я конечно не отрицаю проблематичности поставок из России, но не лишне напомнить что немцы в данное время полностью прекратили поставки воен. материалов в Израиль, производство "Меркав" практически прекращено т.к. двигатели и некоторе другие комплектующие были из Германии."

- это всё верно, вот только в аналогичной ситуации потенциальные проблемы с Россией, в сравнении с проблемами с Германией, будут отличаться как трипер от СПИДа.

sergg>"Я это про Монако к тому, что если вы такие белые и пушистые, то почему все соседи ополчились?"


- Если я начну перечислять, кто ополчался на евреев за последние 4000 лет, мне ведь страницы не хватит!

Вуду>- Если я начну перечислять, кто ополчался на евреев за последние 4000 лет, мне ведь страницы не хватит! А к стати, ПОЧЕМУ?
Циган вон ИМХО тоже недолюбливают, однако они как-то поспокойнее вроде... или я ошибаюсь?

Вуду- большое спасибо. Мне понятно Ваша позиция.
К сожалению она оказалась такой, какой казалась