Tico>Да дело вовсе не в том, что бывают люди, которым религия не нужна. Именно, что такие, в чистом виде, как раз БЫВАЮТ. Как бы так сказать помягче, потребность большинства людей в простых ответах на сложные вопросы, потребность в психологической, в первую очередь, стабильности и ясных перспективах (и в загробных в том числе, как бы тебя это не коробило), она никуда не денется.
А надо бы, чтобы у большинства была потребность в первую очередь в истинных ответах, а вдалбливаемое в головы религиозное дерьмо воспринималось именно за дерьмо, а не за ответы.
>И есть даже серьёзные исследования на эту тему, что переучиванием тут тоже мало чего добьёшься, потому что всё это, судя по всему, прошито в ПЗУ.
Желание трахаться тоже прошито в ПЗУ. Однако далеко не все люди насилуют тех, кто слабее.
Посему все же любопытно узнать, какие это были исследования.
>И религия некоторое время как раз и предоставляла такой сервис. Накрылась она потому, что она наговорила столько лажи про этот мир, а на ещё большее количество вопросов вообще не давала ответов, что как только появилась наука и стала реально его исследовать, авторитет религии тут же упал.
ИМХО, авторитет религии упал раньше, чем наука стала приносить серьезные плоды.
>Другое дело что потребности, которые религия обслуживала, никуда не делись, и некоторое время были переложены на науку. Но так как наука честно заявила, что конкретно эти потребности она обслуживать не собирается, то остался вакуум.
У ботвы. Которой пох. на истинность ответа и тем более на корректность вопроса, ей абы какой, но ответ.
>Отсюда и потеря авторитета науки и знаний вообще, и подьём мракобесия в развитых странах. Это похоже на колебания маятника из одной крайности в другую с оооочень долгим периодом. Ясно, что авторитет церкви в прежнем виде не будет восстановлен никогда, разве только если вся цивилизация грохнется под корень (а этого не случилось даже в средние века).
ИМХО не так. Ботва никогда не уважала науку, по определению. Но чтобы мракобесие стало агрессивным в массовых масштабах, нужно было, чтобы пропагандоны типа Кураева и т.п. получили на это заказ от власти и ресурсы для выполнения. Т.е. реально опасный вакуум немножко не там.
Вакуум - в авторитете власти в глазах народа. По крайней мере, насчет происходящего в России я так думаю.
>Но подрыв доверия к самому эффективному на данный момент способу познания мира тоже не есть хорошо.
Быдлу познание мира не положено, оно должно работать и смирно стоять в стойле.
>Я читал несколько статей на эту тему, и попробую тебе найти. Сейчас, насколько я понимаю, консенсус такой что как раз это свойство не дефект, свойственен большинству людей в разных формах, и даже имеет какие-то эволюционные подоплёки.
М.быть, это некоторое свойство психики, возникшее в ходе эволюции и помогавшее некогда выживать. Но в изменившихся условиях оно позволило паразитировать на людях с таким свойством, и сдерживать их развитие.
>Т.е. даже если ты, используя разные тактические уловки, и сможешь привить недоверие к существующим религиям, то вакуум и базовая потребность всё равно останется.
Нет, уважаемый Tico, тут речь о стратегии.
Если базовая потребность останется, значит, нифига не получилось. Нужно именно что уметь "ремонтировать" таких людей, у которых это не аппаратный дефект в первую очередь. А "аппаратно-дефективных", ИМХО, небольшое число. Но и тут есть надежда - генная инженерия.
>В конце концов большинство людей в мире веруют хоть в какой-то форме, и примеров, когда люди поступают вопреки разуму потому что им это приносит психологический комфорт, не счесть.
Ну дык так и задумано, ИМХО.
Tico>Но это конечно с точки зрения познания обьективного мира. Я, например, вовсе не отрицаю значение накопленного религией гигантского опыта в области этики и отношений в человеческом общежитии. Жаль лишь то, что выработаные религией механизмы и весь этот опыт мало что значат без использования тех психологических механизмов религии, которые и загнали её в ловушку всезнайства.
Более того. Все этические изобретения в религии постулированы и имеют в ней ценность исключительно в контексте внедрения высших сил, а значит, взлома человеческих мозгов. Т.е. например человеческая жизнь - ценность. Но только если он уверовал и подчиняется. Если нет - ему угрожают вечными муками, а при излишнем упорстве прямо на месте организуют временные. Убери у религиознутого сверхъестественное обоснование этики, и получишь бешеную собаку, ибо для него без бога человек ничего не значит.
>Тем не менее изучение и осмысление этого опыта считаю очень даже нужной задачей.
Угу. Лоренцевы формулы-то можно юзать, выкинув эфир нахрен.
Wyvern-2>Угу. Лечили, лечили... Ты не забывай, что материализм и позитивизм - официальная государственная доктрина коммунизма и СССР в частности И где они теперь?
1. У тебя кишка тонка доказать, что именно такая офиц. доктрина и привела к гибели СССР, а не, скажем, наоборот, помогала ему продержаться те 70лет.
2. Я на себе не испытал, но создалось ощущение, что к закату Союза вышеуказанное преподавали гуЙманитарии с примерно таким же складом ума, как у тебя. Потому как, похоже, преподавали это как религиозные постулаты, а не живые и развивающиеся теории.
Wyvern-2>"Дефект" скорее обратное. И скорее всего этот "дефект" - способность жить без веры в условиях дефицита информации - как раз новое информационное эволюционное приспособление
Гы, способность жить без верований, без религиозной наркоты - дефект?!
Ты почитай высказывание Достоевского, которое Iva цитировал, про человека без веры в бога, тебе страшно не становится? Достоевскому просто мозгов не хватило сообразить, что он описывает себя, религиознутого, но в состоянии "ломки", а вовсе не атеиста.
>...но вот такой вот я консервативный и непрогрессивный человек, что больше все же буду прислушиваться к Ньютону, Ломоносову, Эйнштейну, Гейзенбергу, фон Брауну, Тимофееву-Ресовскому. ЧистА субъективно
Про Ломоносова я щас страшную вещь скажу: судя по его высказыванию про то, что нехер ЕМНИП географию по псалтырю учить, он не был гуЙманитарием. Выходит, верил в бога, но при этом не был религиознутым.
Похоже, он нуждался в вере в бога, удовлетворяя этим свою потребность, про которую говорит Tico.
Кстати, ув. Tico, если все верующие будут такими, как Ломоносов, хотя бы в отношении разделения полномочий науки с религией, очень многие проблемы-то пропадут.
Не только сабжевая.
Ну, а Эйнштейна с Гейзенбергом ты и не понимаешь, это мы выяснили ужо.