Эксперимент "Марс-500" завершён

ноябрь 2011
Теги:космос
 
1 2 3 4 5 6
+
-
edit
 

Tot Amon

втянувшийся

админ. бан
>структурированное мясо
а что это такое, поделитесь!
>Технология давно существует, осталось только дешовый источник >любого белка заиметь.
а это давно интересует!! Есть технология:
1.разрушение мембран
2.удаление неприятных запахов и лишних примесей
3.собственно деструкция
но нигде не могу найти ссылки
ta neteru  
RU Просто Зомби #07.07.2008 12:38
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

Про "Марс" и "поселения", "ИМХО":

Программа многоразового "Клипера" накрылась медным тазом??? [Просто Зомби#07.07.08 12:37]
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  

Bell

аксакал
★★☆
Так все-таки - что там с Марс-500 случилось?
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  
RU Просто Зомби #07.07.2008 13:44
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

Накрылся медным тазом... :D:D:D
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  
RU ChiefPilot #07.07.2008 16:48  @Tot Amon#05.07.2008 00:55
+
-
edit
 

ChiefPilot

втянувшийся

T.A.>... ну например из хлореллы! ...
Или из сурков! :)

P.S.: Извините, не удержался - столько раз тут это слово упоминалось! :)


А по теме хочу заявить, что, по-моему, перспективнее заниматься не столько питанием (всякие замкнутые циклы), сколько всё-таки длительным сном. Почему-то мне кажется, что со спячкой разобраться гораздо проще, чем настроить (и сохранить в процессе полёта при всех его сопутствующих и непредсказуемых факторах) эти замкнутые циклы. Если экипаж будет спать большую часть полёта, то проблема питания (и даже дыхания) будет выглядеть гораздо проще.
 

Bell

аксакал
★★☆
А давайте будем прожектировать про замкнутые СОЖ в отдельном разделе?
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  
+
-
edit
 

ChiefPilot

втянувшийся

Bell> А давайте будем прожектировать про замкнутые СОЖ в отдельном разделе?
А про спячку можно здесь? Или в отдельном разделе (топике?)? Или это вообще никому (кроме NASA :)) не интересно и говорить не о чем? :)
 
RU ChiefPilot #07.07.2008 18:04
+
-
edit
 

ChiefPilot

втянувшийся

И о сурках. :) Несмотря на то, что, в целом, тема сурков это полное - ":)", но как это часто бывает - в каждой шутке есть (только) доля шутки. :) Сурки, введённые в состояние зимней спячки и размещённые в контейнерах в грузовом отсеке, могут стать хорошим и не хлопотным источником свежего мяса. В самом деле - спят, никого не трогают, есть не просят, при умертвлении не оказыают сопротивления, сами сохраняют свежесть! Чего ещё желать? :)
 
+
-
edit
 

Tot Amon

втянувшийся

админ. бан
блин! Мясо проще в консервах транспортировать, а по массе экономичней в порошке (соотношение 1 к 5 к сырому). А сурки очень хороши для модельных радиационных экспериментов в длительных полетах. На них еще можно СЖО проверять.
ta neteru  
RU ChiefPilot #08.07.2008 00:22  @Tot Amon#07.07.2008 18:20
+
-
edit
 

ChiefPilot

втянувшийся

T.A.> блин! Мясо проще в консервах транспортировать, а по массе экономичней в порошке (соотношение 1 к 5 к сырому). ...
Можно. И в консервах и в порошке. Только вот экспедиция собирается занять несколько десятков месяцев. За это время, сидя на консервах и порошке, можно нажить много проблем (авитаминоз, дисбактериоз и тому подобное). В такой длительной экспедиции проблема питания может стать чуть ли не главной! И одно из решений (не решающих полностью, но сильно помогающих) - длительный сон. :)
 
RU alex_ii #08.07.2008 08:53  @ChiefPilot#08.07.2008 00:22
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
T.A.>> блин! Мясо проще в консервах транспортировать, а по массе экономичней в порошке (соотношение 1 к 5 к сырому). ...
ChiefPilot> Можно. И в консервах и в порошке. Только вот экспедиция собирается занять несколько десятков месяцев. За это время, сидя на консервах и порошке, можно нажить много проблем (авитаминоз, дисбактериоз и тому подобное). В такой длительной экспедиции проблема питания может стать чуть ли не главной! И одно из решений (не решающих полностью, но сильно помогающих) - длительный сон. :)
Уж прямо таки... Да, тушенка и сублимированные продукты - та еще зараза, я этого добра съел немало, могу подтвердить ;) - но описываемые проблемы вполне решаемы и без сурков - медикаментозно, так сказать...
А вот длительный сон - это да, интересно. Можно сильно уменьшить ресурс СЖО... А какими методами достижимо?
 
RU ChiefPilot #08.07.2008 11:22  @alex_ii#08.07.2008 08:53
+
-
edit
 

ChiefPilot

втянувшийся

alex_ii> Уж прямо таки...
Про сурков это просто для поднятия настроения. :)
alex_ii> А вот длительный сон - это да, интересно. Можно сильно уменьшить ресурс СЖО... А какими методами достижимо?
А вот, я чуть выше давал ссылочки: Эксперимент "Марс-500" завершён [ChiefPilot#04.07.08 12:53]
Одна - общая, а другая на тему того, что NASA этим уже занялось.
 
+
-
edit
 

Tot Amon

втянувшийся

админ. бан
понятно, ссылок нет! Это серьезная проблема, так как для человека такие эндорфины не найдены (они ему просто не нужны от природы), а сдругой стороны физиология человека неприспособлена для длительного самостоятельного сна. Индийские иоги вроде могут это делать, вот к ним и вопрос.
ta neteru  
RU ChiefPilot #08.07.2008 13:07
+
-
edit
 

ChiefPilot

втянувшийся

Конечно эндорфины не найдены. Их надо синтезировать и контролируемо вводить микроиньекциями. Физиология наших женщин тоже приспособлена быть готовой родить каждый месяц. Но мы уже научились таблетками делать так, что они во время приёма противозачаточных средств становятся не способны к зачатию. Современные средства ещё и учитывают каждую фазу менструального цикла и вводят в организм тонко подобранные сочетания нужных гормонов. ТАК ЛИ УЖ ДАЛЕКО от описываемой практики до разработки и практического применения подобных же "чудес" в плане спячки? Этим просто пока никто не занимался. Не нужно было. До тех пор, пока не встал вопрос о длительных космических перелётах.
 
RU Dem_anywhere #10.07.2008 09:45
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆

К чему физиология человека приспособлена - мало кто знает. Сильно неродственные млекопитающие, попав в соответствующие условия, начинают впадать в спячку. Так что не исключено, что данные гены есть и у человека, просто выключены за ненадобностью
 
RU ChiefPilot #10.07.2008 14:55
+
-
edit
 

ChiefPilot

втянувшийся

Вот я и говорю - нужны исследования. И NASA это понимает (ещё раньше меня :)). А у нас хотят откровенной ерундой и показухой заняться. Очередное разбазаривание средств...
 
+
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
ChiefPilot> Вот я и говорю - нужны исследования. И NASA это понимает (ещё раньше меня :)). А у нас хотят откровенной ерундой и показухой заняться. Очередное разбазаривание средств...
Основной целью Марс-500 является не отработка СОЖ (тем более что отрабатывать на земле многие элементы просто бессмысленно), а исследование психологических, медицинских и организационных аспектов длительного автономного полета. Так что все ваши (в широком слысле слова) рассуждения про СОЖ вообще не в кассу.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  

Bell

аксакал
★★☆
С сайта ИМБП:

Цель эксперимента:

Изучение взаимодействия в системе "человек - окружающая среда", получение экспериментальных данных о состоянии здоровья и работоспособности человека, длительно находящегося в условиях изоляции в герметично замкнутом пространстве ограниченного объема при моделировании основных особенностей марсианского полета (сверхдлительность, автономность, измененные условия коммуникации с Землей - задержка связи, лимитированность расходуемых ресурсов).

Основные задачи:
  • изучение влияния моделируемых условий пилотируемой марсианской экспедиции на здоровье и работоспособность экипажа;
  • организация деятельности экипажа и его взаимодействия с центром управления экспериментом;
  • отработка принципов, методов и средств:
  • o контроля, диагностики и прогнозирования состояния здоровья и работоспособности членов экипажа, оказания медицинской помощи, в том числе с использованием телемедицинских технологий;
    o профилактики неблагоприятного воздействия факторов "полета" на организм человека;
    o психологической поддержки;
    o мониторинга среды обитания;
  • апробация современных технологий и средств обеспечения жизнедеятельности и защиты человека;
  • апробация элементов медико-биологической информационно-аналитической системы.
  • Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  

    Bell

    аксакал
    ★★☆
    оттуда же:

    Осуществление пилотируемого полета на Марс требует решения многочисленных проблем, среди которых проблема медико-биологического обеспечения экипажа является ключевой в силу того, что человеческий фактор становится главным приоритетом, а человек - наиболее важным, в значительной степени определяющим возможность успешной реализации миссии, но в то же время и наиболее уязвимым звеном в системе "экипаж - космический корабль" из-за его подверженности воздействию неблагоприятных факторов полета.

    Для уточнения стратегии и обоснования путей реализации медико-биологического обеспечения марсианской экспедиции необходимо проведение опережающих исследований в пилотируемых орбитальных полетах, на автоматических космических аппаратах и в наземных модельных экспериментах.
    Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  
    +
    -
    edit
     

    Alex Bariko

    втянувшийся

    Bell> Основной целью Марс-500 является не отработка СОЖ (тем более что отрабатывать на земле многие элементы просто бессмысленно), а исследование психологических, медицинских и организационных аспектов длительного автономного полета. Так что все ваши (в широком слысле слова) рассуждения про СОЖ вообще не в кассу.

    1.видимо,изучение психологических, медицинских и организационных аспектов в таких условиях и стакими добровольцами является симуляцией.

    2.изучать порознь дело хреновое. При соединение СЖО с экипажем все будет по другому. Отстой! Ясно, что они трусы, надо требовать у нашего гребаного правительства
    конкретных денег на нормальные программы. Прям сказать по телику: российская программа обосралась, потому что она...
    Ну и так далее. Может Д.М. покраснеет. Его спросят, а правда что ваш космос это ... Он ничего не сможет ответить,
    будет только бормотать про экспорт бананов через Украину.
    Но когда международное сообщество начнет жужжать, что у "державы миллиардеров" нет денег даже на космос,а завтра не будет на ракеты и плутоний, может ктото одумается.
     
    Это сообщение редактировалось 10.07.2008 в 20:06
    10.07.2008 21:19, Bell: -1: За флуд и бред
    +
    -
    edit
     

    ChiefPilot

    втянувшийся

    Bell>... основных особенностей марсианского полета (сверхдлительность, автономность, измененные условия коммуникации с Землей - задержка связи, лимитированность расходуемых ресурсов). ...
    Ага, только всё это не работает, поскольку любой член этого типа экипажа прекрасно понимает, что он тут - на Земле, что если что - его тут же спасут, вылечат и всё такое. Какое тут нафиг изучение, какая польза? Может быть лучше изучить опыт заключённых в тюрьмах? У них, между прочим, по сравнению с этим экипажем возможностей на спасение и досрочное освобождение ГОРАЗДО меньше! И это почти не шутка! :)

    А рассуждения про СЖО (про спячку) это предложение реально нужных для продвижения в сторону реального полёта исследований. И действия NASA показывают правильность указанного направления.
     
    Это сообщение редактировалось 10.07.2008 в 21:43
    +
    -
    edit
     

    Wyvern-2

    координатор
    ★★★★★

    Dem_anywhere> К чему физиология человека приспособлена - мало кто знает. Сильно неродственные млекопитающие, попав в соответствующие условия, начинают впадать в спячку. Так что не исключено, что данные гены есть и у человека, просто выключены за ненадобностью
    Какие нафик гены? ЖР ГОМК в вену и аля-улю Писалось уже 1000 раз. Вся система есть.

    Ник
    Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
    Это сообщение редактировалось 10.07.2008 в 22:01
    +
    -
    edit
     

    Tot Amon

    втянувшийся

    админ. бан
    может только в качестве вспомогательного средства, но никак не основного. ГОМК, он же "Буратино", вроде не ядовит. Но, спертельная доза очень близка к пороговой медикаментозной. К тому же, доза очень индивидуальна!

    Передозировка возникает очень легко. Существует большая зависимость действия оксибутирата от дозы. Увеличение дозы всего в полтора раза может вызвать бесконтрольное поведение, сопровождающееся провалами в памяти. При бо́льших дозах — тошноту и рвоту, затем — глубокий сон вместо безмятежного веселья. Эта проблема является, пожалуй, основной при внебольничном применении препарата. При сочетании ГОМК с другими психотропными препаратами ситуация может стать неуправляемой. Например, сочетание ГОМК+алкоголь вызывает рвоту и потерю сознания, что, в свою очередь, может вызвать асфиксию и смерть.
    А действует он всего 3-4 часа.

    Очень обнадеживающие опыты охлаждения мышей до 0С при ингаляции ксеноном, правда ниже опуститься не удается до сих пор. Ксенон идеальное средство. Сероводород тоже интересен (в том числе по уникальному воздействию на баланс углекислого газа в организме), но он потенциально опасен. В целом, эта задача "почти" решена. Только есть опасность аккумуляции радиационных эффектов от галактического излучения.
    ta neteru  
    +
    -
    edit
     

    Tot Amon

    втянувшийся

    админ. бан
    кстати, хороша идея запустить такой экипаж их 6 человек на околоземную орбиту. Или если будут добровольцы,готовые пожертвовать своим здоровьем, на геостационарную.
    ta neteru  
    CZ D.Vinitski #11.07.2008 00:23
    +
    -
    edit
     

    D.Vinitski

    филин-стратег
    ★★
    А ради чего? Я что-то не понял. Вы - садист?
     
    1 2 3 4 5 6

    в начало страницы | новое
     
    Поиск
    Настройки
    Твиттер сайта
    Статистика
    Рейтинг@Mail.ru