[image]

Солнечные коллекторы

 
1 4 5 6 7 8 12

Mishka

модератор
★★★
TEvg> А что с Агрессором? Измена Родине?
Ищи в соответствующих топиках в Авиабазе и За Жизнь. Здесь не место.
   
+
-
edit
 
Mishka> Ха, боишься Агрессора? :P

Он один страшнее в 10 раз всех вас "американцев"
   

Mishka

модератор
★★★
alvik> ну вот опять, а как начиналось "горячий душ почти на халяву" и как теперь "пришибить" :) а индийцы и в ганге помутся могут "там тепло"(джентльмены удачи) ;)
У тебя вопросы по теме и ты просто пришёл? :)
   
+
-
edit
 

Tot Amon

втянувшийся

админ. бан
вопрос к знатокам:

а можно ли сделать статичный солнечный концентратор, без моторов и систем наведения. Если бы Земля вращалась строго вертикально, то тогда бы подошел параболоцилиндрический концентратор. Но увы! А мож сделать несколько приемников излучения по ходу движения солнечного зайчика?
   
US Сергей-4030 #06.07.2008 07:09
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Хм. То есть, на сегодняшний день у меня вырисовывается такая схема:

1. На крыше - нагревательный элемент. Смотрит на восток. М.б. два элемента - на каждый скат крыши.
2. От нагревательного элемента идут трубы вниз (медные? CPVC?) в теплообменник/теплоаккумулятор.
3. Теплообменник/теплоаккумулятор есть большой пластиковый или металлический закрытый чан литров на 200, а лучше - на 400, в котором размещен змеевик, к которому подключаются те трубы.
4. Теплоноситель - этанол.
5. Циркуляция - принудительная. Для этого в цепи нагревателя ставим помпу и размещаем термодатчик на крыше. Если нагреватель холодный - теплоноситель через него не гоним.
6 Теплообменник/теплоаккумулятор включен перед обычным бойлером. Если вода не нагрета - бойлер догреет. Если нагрета - бойлеру меньше работы.

Правильно? Если правильно - как решить проблему помпы/термодатчиков? Есть где-то готовые недорогие решения?
   
А с таким количеством ЛВЖ в доме с пожарными-страховыми проблем не будет?
   
US Сергей-4030 #06.07.2008 11:16  @GOGI#06.07.2008 11:07
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
GOGI> А с таким количеством ЛВЖ в доме с пожарными-страховыми проблем не будет?

А зачем ЛВЖ? Развести спирт градусов до 25, вот и не будет ЛВЖ. :) Но, вообще-то, это пока очень отдаленные планы, первые прикидки. Ближе к практике будет видно.
   
Почему именно этанол? А не обычный антифриз ил хотя-бы водно-этанольная смесь?

З.Ы. опоздал. Закащег уже решил разбавлять :alc: как все люди
   
MD Wyvern-2 #06.07.2008 12:43  @Сергей-4030#06.07.2008 07:09
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Сергей-4030> Правильно? Если правильно - как решить проблему помпы/термодатчиков? Есть где-то готовые недорогие решения?
Автомобильный термостат? Еще подобные устройства: рециркуляционные насосы+термостаты используют в системах "теплых полов"



Ник
   
Это сообщение редактировалось 06.07.2008 в 13:03
US Mishka #06.07.2008 20:53  @Татарин#03.07.2008 15:24
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Татарин> Это зависит от количества воды. Та же фигня с водным сульфатом натрия.

Вопросы по этому сульфату натрия — насколько агрессивен при различных температурах? Насколько ядовит? Где взять его в нужном количестве?

Или тот же ацетат...

Татарин> Попросту говоря: скажем, за окном 0С и солнце светит, коллектор прогревает воду 60С. Теплоаккумулятор со сменой фазы будет запасать это тепло вплоть до полной зарядки, а вода - только до 60С (причём КПД по мере приближения к температуре холостого хода будет падать по логарифму, собссно, при разнице температур бака и холостого хода в 10С КПД уже где-то около плинтуса).

Объясни подробнее — что значит до полной зарядки. Чего не рюхну с ходу.
   
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
lenivec> Почему именно этанол? А не обычный антифриз ил хотя-бы водно-этанольная смесь?
lenivec> З.Ы. опоздал. Закащег уже решил разбавлять :alc: как все люди
Нет. Я буду заправлять бренди. Дёшево, пахнет нормально и, если трубка лопнет, и попадёт в систему, так пить приятно.
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Ссылочка хорошая, хоть и малость сумбурная: Solar

Ник
   
US Сергей-4030 #07.07.2008 19:16
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Кстати, а есть какие-нибудь теплоносители, чтоб при нагревании сжимались, как вода ниже +4? Дабы не заморачиваться с помпой.
   
EE Татарин #07.07.2008 19:47  @Сергей-4030#06.07.2008 07:09
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Сергей-4030> Хм. То есть, на сегодняшний день у меня вырисовывается такая схема:
Сергей-4030> 1. На крыше - нагревательный элемент. Смотрит на восток. М.б. два элемента - на каждый скат крыши.
Сергей-4030> 2. От нагревательного элемента идут трубы вниз (медные? CPVC?) в теплообменник/теплоаккумулятор.
Сергей-4030> 3. Теплообменник/теплоаккумулятор есть большой пластиковый или металлический закрытый чан литров на 200, а лучше - на 400, в котором размещен змеевик, к которому подключаются те трубы.
Сергей-4030> 4. Теплоноситель - этанол.
Сергей-4030> 5. Циркуляция - принудительная. Для этого в цепи нагревателя ставим помпу и размещаем термодатчик на крыше. Если нагреватель холодный - теплоноситель через него не гоним.
Сергей-4030> 6 Теплообменник/теплоаккумулятор включен перед обычным бойлером. Если вода не нагрета - бойлер догреет. Если нагрета - бойлеру меньше работы.
Сергей-4030> Правильно? Если правильно - как решить проблему помпы/термодатчиков? Есть где-то готовые недорогие решения?
Так для солнечных же систем и продают. Они не очень дорогие, сотня-другая баксов со всеми наворотами, вплоть до Х1.

И не хватает расширительного бачка для контура с теплоносителем - ёмкость устойчивая к этанолу с дырочкой в атмосферу.
   
US Mishka #07.07.2008 19:59  @Татарин#07.07.2008 19:47
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Татарин> И не хватает расширительного бачка для контура с теплоносителем - ёмкость устойчивая к этанолу с дырочкой в атмосферу.

Не в атмосферу, а в змеевичок и в стаканчик! :F
   
EE Татарин #07.07.2008 20:03  @Mishka#06.07.2008 20:53
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> Это зависит от количества воды. Та же фигня с водным сульфатом натрия.
Mishka> Вопросы по этому сульфату натрия — насколько агрессивен при различных температурах? Насколько ядовит? Где взять его в нужном количестве?
Mishka> Или тот же ацетат...
В магазинах, в мешках. Десятиводный сульфат натрия - это просто глауберова соль. Природный материал, добывают наряду с гипсом и обычной солью. 50 долларов за полиэтиленовый 100кг мешок. Агрессивен? Ну да, коррозионно-опасен. Насчёт ядовитости - не знаю, вряд ли у тебя хватит силы воли съесть его в достаточном количестве. Это слабительное, не как пурген, конечно, но с пары ложек пронесёт неслабо. :)

Ацетат натрия - тоже продаётся в больших количествах, его иногда используют в мелких химпроизводствах для нейтрализации кислот, в химмагазинах он стОит копейки (у нас). В принципе, можно его купить как пищевую добавку (Е262), но, думаю, пищевой обойдётся в копеечку.

Татарин>> Попросту говоря: скажем, за окном 0С и солнце светит, коллектор прогревает воду 60С. Теплоаккумулятор со сменой фазы будет запасать это тепло вплоть до полной зарядки, а вода - только до 60С (причём КПД по мере приближения к температуре холостого хода будет падать по логарифму, собссно, при разнице температур бака и холостого хода в 10С КПД уже где-то около плинтуса).
Mishka> Объясни подробнее — что значит до полной зарядки. Чего не рюхну с ходу.
Это значит, до полного плавления ацетата (если в аккуме ацетат).
Пока есть нерасплавленый ацетат, температура не превысит сильно 58С, а значит - аккум будет забирать тепло из коллектора.
Поэтому с ёмкостью такого аккума нужно сравнивать теплоёмкость воды в диапазоне от 20 до 60С (и не выше), а не как ТЕвг предложил, до 90С.

А в таком случае удельная теплоёмкость - около 400кДж/литр, против 160кДж/литр у воды.
   
Это сообщение редактировалось 07.07.2008 в 20:09
EE Татарин #07.07.2008 20:05  @Mishka#07.07.2008 19:59
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> И не хватает расширительного бачка для контура с теплоносителем - ёмкость устойчивая к этанолу с дырочкой в атмосферу.
Mishka> Не в атмосферу, а в змеевичок и в стаканчик! :F
А контур бурдой заправлять, ага. :)
   
EE Татарин #07.07.2008 21:03  @Сергей-4030#07.07.2008 19:16
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Сергей-4030> Кстати, а есть какие-нибудь теплоносители, чтоб при нагревании сжимались, как вода ниже +4? Дабы не заморачиваться с помпой.
Есть вещества. Но теплоносителями я бы их называть поостерёгся - либо ядовито, либо дорого, либо неустойчиво, либо всё сразу.
Вода в этом смысле очень необычное вещество, таких мало.
   
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Сергей, ты всё равно хотел управление всем засунуть в протоколы и контроллеры — http://www.vervelivingsystems.com/technology/ — Ив нашла. :)
   
DE dercoolman #08.07.2008 21:38
+
-
edit
 

dercoolman

опытный

В бак для тёплой воды можно насыпать щебёнку - дольше хранит тепло.
   
US Mishka #08.07.2008 22:30  @дровосек3d#08.07.2008 21:38
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
dercoolman> В бак для тёплой воды можно насыпать щебёнку - дольше хранит тепло.
Может, всё-таки, лучше просто нормально изолировать бак? Это не трудно сегодня.
   
DE dercoolman #08.07.2008 22:59
+
-
edit
 

dercoolman

опытный

Ты не понял. Теплоёмкость у камня больше чем у воды, конечно греться будут дольше но и отдавать также. Это была задумка бак на 1 тонну воды полный камней за лето прогреть и что xотябы до середины зимы хватило.
   
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Э, ты уверен?


Удельная теплоемкость

Удельная теплоемкость веществ

// www.vactekh-holod.ru
 


Удельная теплоёмкость водыЖ
Вода чистая (0°С) 4,218 уДж/(кг*К)
(10°С) 4,192
(20°С) 4,182
(40°С) 4,178

У твёрдых при 20С
Мрамор 0,80
Базальт 0,84
Камень 0.84..1,26
Кварц 0,75
Кирпичная стена 0,84... 1,26
Стекло 0,75-0,82

Т.е. плотность у них выше в 3-4 раза, а теплоёмкость ниже, как правило, в 3-5 раз. Где деньги, Зин?
   

TEvg

аксакал

админ. бан
Преимущество каменюг только в возможности нагревать их до нескольких сот градусов, а не до 100 градусов, как воду. А вот сыпать их в бак с водой полная бессмыслица.
   
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

Про некипение воды в коллекторе я прогнал - каюсь и посыпаю голову пеплом. Смотрел у шефа статистику - максимальная температура теплоносителя в коллекторе - 105 градусов(теплоноситель не вода). Нагрев бака програмно отрубается на 85градусах.
   
1 4 5 6 7 8 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru