Вместо истребителя 5-го поколения в воздух подняли 15-летнюю модернизацию Су-27

 
1 2 3 4 5 6 7 16
RU KarakulovIliy #08.07.2008 12:21
+
-
edit
 

KarakulovIliy

втянувшийся
Успешно завершен первый этап летных испытаний многофункционального истребителя Су-35. Это событие руководство «Сухого» решило совместить с презентацией машины Министерству обороны РФ и представителям посольств, прошедшей в понедельник в подмосковном Жуковском. Истребитель совершил свой первый демонстрационный полет, пробыв в воздухе шесть минут. Пилотировал самолет летчик-испытатель «Сухого» Сергей Богдан, выполнивший несколько фигур высшего пилотажа.

Серийное производство Су-35 и поставки российским и зарубежным заказчикам начнутся через три года. В первую очередь истребители получат Военно-воздушные силы России. На экспорт компания планирует поставлять Су-35 в страны Юго-Восточной Азии, Африки, Ближнего Востока и Латинской Америки.

«У нас большое количество заявок на этот самолет, - сообщил Михаил Погосян на презентации. - Поставки мы начнем в 2011 году».

Всепогодный истребитель принадлежит к так называемому поколению «4++», в его производстве применяются технологии пятого поколения, что дает Су-35 определенные преимущества по сравнению с истребителями аналогичного класса. Су-35 предназначен как для борьбы с воздушными целями, так и со средствами наземной и воздушной системы ПВО в любое время суток и при любой погоде. Благодаря своей маневренности самолет способен выполнить противоракетный маневр, сбивающий наведение.


Среди основных новшеств можно назвать установку нового комплекса авионики на основе цифровой информационно-управляющей системы, интегрирующей системы бортового оборудования, новой радиолокационной станции (РЛС) с фазированной антенной решеткой. По заказу «Сухого» НПО «Сатурн» разработал двигатели 117С с поворотным вектором тяги. Они созданы на основе АЛ-31Ф и отличаются увеличенной тягой (14,5 тонн против 12,5), большим межремонтным ресурсом и пониженным расходом топлива. Последнее в сочетании с увеличением топливного запаса во внутренних емкостях на 20% позволяет увеличить дальность полета ориентировочно на 4,5 тыс. км.

В 1992 году первоначальная версия Су-35 уже поднималась в воздух, но из-за недостаточного финансирования работы были свернуты.


Американский военно-информационный портал Strategypage обнародовал ранее не публиковавшиеся результаты исследования ныне расформированного британского Агентства военных исследований и оценок (British Defence Evaluation and Research Agency). Британские эксперты в 2000 году попытались сравнить характеристики новейшего российского истребителя Су-35 с современными западными самолетами этого класса. В ходе анализа эксперты попытались установить, сколько Су-35 будет уничтожено в ходе воздушного боя с некоторыми западными самолетами, включая проектируемый (на тот момент) американский истребитель пятого поколения F-22. В ходе анализа характеристик самолетов были использованы авиационные симуляторы, имитирующие тактико-технические характеристики машин. Они были "вооружены" соответствующими ракетами, а пилоты старались использовать тактику, характерную для пилотов, использующих эти самолеты.

Соотношение потерь Су-35 к F-22 - 10,1:1 (на один сбитый американский истребитель придется более десяти Су-35).

- Я иногда просто поражаюсь беспардонности наших военно-промышленных генералов, - заметил по данному случаю главный редактор ФОРУМа.мск Анатолий Баранов. - Машина откровенно старая, из тех времен, когда еще техзадания на пятое поколение не могло быть толком сформировано. К тому же это не абсолютно новая машина, как давным-давно летающий авиационный комплекс со следующим порядковым номером - Су-37, а всего лишь глубокая модернизация хорошо себя зарекомендовавшего Су-27. Что в нем нового, что в нем от пятого поколения? Двигатель новый, но разработан он был давно по заказу "Сухих" именно потому, что старый двигатель не удовлетворял требований иностранных заказчиков к самолетам четвертого поколения. Изменяемый вектор тяги - такая "новинка", что просто даже неловко. РЛС с фазированной антенной решеткой является супер-пупер достижением уже лет, наверно, пятнадцать. Может хватит?

Единственное бесспорное преимущество Су-35 - это относительная дешевизма, стоить он будет миллионов 60-70 против 400 миллионов за "Раптор". То есть один сбитый американский самолет за 400 миллионов долларов обойдется нашему ОПК примерно в 700 миллионов. А где, интересно, так "успешно" разрабатываемый "Сухими" истребитель пятого поколения? Или нам вместо него предлагают обойтись машиной 15-летнего возраста - типа и так сойдет?

Forum.msk.ru, 7 июля 2008 года.
 



взято тут http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/2982/

Уважаемые господа формумчане хотелось бы узнать ваше мнение относительно данной статьи, и особенно того, что выделенно жирным шрифтом. Есть у кого-нибуть информация что это за авиасимулятор такой?
 
UA Интересующийся87 #08.07.2008 12:26
+
-
edit
 
Боян... уже вроде обсуждалось и 10:0 и 144:0 и прочая о вундервафле F-22. К тому же на этом сайте довольно трудно отыскать положительную оценку чему-нибуть российскому...
Если ты споришь с идиотом, вероятно тоже самое делает и он  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Вот пишут и не думают... И что - Ф-22 превосходит истребители предыдущего поколения на большее значение, чем реактивный Ме-262 превосходил поршневых одноклассников? Но и там даже о 10:1 говорить не приходилось. Принципиальная разница Ф-22 от самолетов 4-4+ поколения - сверхнизкая ЭПР. Это дает преимущества в некоторых, особых случаях. Ф-22 очень успешно заменит Ф-117 в лидер-ударных операциях (Ф-117 в случае обнаружения становился совершенно безполезным, у Ф-22 остаются все шансы или уйти или принять бой) В некоторых случаях, с некоторыми оговорками и при особых условиях (например, внешнем целеуказании от ДРЛО или наземных РЛС) у Ф-22 резко возрастают шансы в дальнем воздушном бою.... Но ничто не мешает вероятному противнику, при наличии информации о возможном применении Ф-22 вообще избегать ДВБ, уничтожать ДРЛО или наземные РЛС, заманивать Ф-22 в БВБ (как делали индийцы на знаменитых учениях) И что тогда? А тогда Ф-22 превратиться в обычный, ничем не выдающийся - н мневренностью, ни скоростными качествами - самолет, разве, что слегка экономящий топливо на крейсерском сверхзвуке :) Ну, какую то роль сыграет более развитое БРЭО, с элементами сетевой работы - но ничто не мешает поставить то же самое БРЭО хоть на МиГ-21 (что, кстати, для индийцев и делается)
В результате - чистый попил бабла: самолет на порядок дороже самолета 4 поколения.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

ttt

аксакал

Надо чем то менять вырабатывающие ресурс самолеты и модернизировать экспорт

Чисто 5 поколения сами американцы пока что чуть больше 100 выпустили, тем более реально на экспорт еще не продали ни одного

Шведы свой Грипен 4+ то же вовсю модернизируют и не плачутся в жилетку

И французский Рафаль на супер 5 поколение не тянет
http://tl2002.livejournal.com/  

KEW_

втянувшийся

F-16,F-15 наголову разгромили Миг-23,Миг-25 (Ближневосточные
войны 80-х) . Это произошло в основном из-за технического
превосходства (первые 4 gen. , вторые между 3 и 4 gen.) .

Поэтому следует ожидать, что 5 gen. разделается с between 4..5
 
LT Bredonosec #08.07.2008 14:26
+
-
edit
 
а зачем дублировать посты? Типа так убедительнее? )
Voeneuch, учи физику, манажор ))  
+
-
edit
 

Serhio

опытный

ФОРУМ.мск - это, конечно, очень авторитетное издание. Редактору я бы придложил испить чего-нибудь тонизирующего и почитать, чем же всё таки отличается Су-27 от Су-35.
Я не люблю, когда стреляют в спину, но если надо — выстрелю в упор.  
+
-
edit
 

ttt

аксакал

KEW_> F-16,F-15 наголову разгромили Миг-23,Миг-25 (Ближневосточные
KEW_> войны 80-х) . Это произошло в основном из-за технического
KEW_> превосходства (первые 4 gen. , вторые между 3 и 4 gen.) .
KEW_> Поэтому следует ожидать, что 5 gen. разделается с between 4..5

Ваша логика скорее в стиле - "вон там пошли 3-курсники разбираться с 2-курсниками"

Ну и наложат они им

Еще неизвестно кто кому

Ф-16 и тп ...

Потому что имели численность такую же, а маневренность, тяговооруженность лучше, РЭО лучше а не абстрактно лучше поколение

Я ж говорил что пока Ф-22 кучка, маневренность их не особо лучше Су-35

Стелсовость неизвестно как себя покажет в реальном бою - разные ракурсы, разная мощность РЛС

Разговоры про 120:1 10:1

Могут быть элементарной дезой - разводкой на деньги
http://tl2002.livejournal.com/  
UA EvgenyVB #08.07.2008 16:50  @Wyvern-2#08.07.2008 12:50
+
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

Wyvern-2>самолет, разве, что слегка экономящий топливо на крейсерском сверхзвуке :)
ну это вы погорячились!
причем изрядно.
безфорсажный св.звук не экономит топлива.
 
О, снова о соотношении 10:1 от британских ученых™

[запасся попкорном]

Надеюсь страниц десять флейма получится :F
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★

Полл> Думаешь, поможет? %)
Главно, чтобы испил Апстену.
 
MD Wyvern-2 #08.07.2008 18:16  @EvgenyVB#08.07.2008 16:50
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>>самолет, разве, что слегка экономящий топливо на крейсерском сверхзвуке :)
EvgenyVB> безфорсажный св.звук не экономит топлива.
Знаю я, знаю значок - :) видите? ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Flax

втянувшийся

Wyvern-2> Но ничто не мешает вероятному противнику, при наличии информации о возможном применении Ф-22 вообще избегать ДВБ, уничтожать ДРЛО или наземные РЛС, заманивать Ф-22 в БВБ (как делали индийцы на знаменитых учениях)

Индийцы на знаменитых учениях договорились с амами, что те АМРААМами ползоватса небудет. Боюсь в реальной войне договоритса будет трудновато.
Да и против уничтожения ДРЛО будет сильно выступать те самые F-22 ...
 
DE dercoolman #08.07.2008 18:19  @Wyvern-2#08.07.2008 12:50
+
-
edit
 

dercoolman

опытный

Wyvern-2> Вот пишут и не думают...

Ник но всё же какое то преимущество есть, может быть не на шаг но на шажок, да впереди нас. И нам надо будет минимум 2 что б сдержать их одного. И это не только в самолётостроении. и все эти шажки могут сложится в большую дубинку. имхо.
 
+
-
edit
 

digger

аксакал

В Сирии роль сыграла прокладка между креслом и штурвалом, а также тактика.
Если американцы будут воевать в условиях абсолютного превосходства во всем и против дураков, то 10:1 и будет.
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
russo> О, снова о соотношении 10:1 от британских ученых™
russo> [запасся попкорном]
russo> Надеюсь страниц десять флейма получится :F
Приличные люди, для таких случаев, покупают поп-корн автоматы.
 
RU Серокой #08.07.2008 19:51
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
И всего за $99,98!
http://images.taylorgifts.com/images/p33953_500.jpg [not image]

from Taylor Gifts

Taylor Gifts offers great pricing on and other Product Information products. Visit us to see our wide variety of items, gifts and As Seen On TV items. // www.taylorgifts.com
 
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  

Бяка

имитатор знатока
★☆
Flax> Индийцы на знаменитых учениях договорились с амами, что те АМРААМами ползоватса небудет. Боюсь в реальной войне договоритса будет трудновато.
Что то я не слышал о таких джентельменских соглашениях.
В реале, там ничем не пользовались. Но имитировали весь наличиствующий арсенал.

Flax> Да и против уничтожения ДРЛО будет сильно выступать те самые F-22 ...
И что? они будут себя под удар подставлять?
Для чего поднимают дальность ЗРК, до величины дальности эффективной работы самолётов ДРЛО?
 
UA EvgenyVB #08.07.2008 20:00  @Wyvern-2#08.07.2008 18:16
+
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

Wyvern-2> Знаю я, знаю значок - :) видите? ;)
не-а :-)
не поверите - не увидел.
тяжелый рабочий день, мать его :F
 
+
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

russo> Надеюсь страниц десять флейма получится :F
не-а, к сожалению, вряд ли :-)
нету главного генератора(реактора/выделителя/и_прочее) энергии для этого - дяди Мишы, более известного как Wind/Вуду :F
 
MD Wyvern-2 #08.07.2008 20:08  @дровосек3d#08.07.2008 18:19
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Вот пишут и не думают...
dercoolman> Ник но всё же какое то преимущество есть, может быть не на шаг но на шажок....

"Шажок" за 137500000 баксов? Да в член он не свистел за такие деньги! Лучше бы модернизировали Ф-15 и Ф-16 за те деньги...

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
DE dercoolman #08.07.2008 20:22
+
-
edit
 

dercoolman

опытный

Ник, кто куда свистел и сколько при этом потратил денег оставим за кадром, чстно говоря это вообще не имеет отношение к теме, вот то что они имеют уже 100 самолей 5-го поколения является фактом и нам надо догонять. Ф-15 толку модернизировать мало он на лету разваливается, ф-16 модернизируют и я думаю в той степени при которой доп. млрд. мало бы чем помогли.
 
DE viatcheslav_ #08.07.2008 20:30  @дровосек3d#08.07.2008 20:22
+
-
edit
 

viatcheslav_

аксакал

dercoolman> Ник, кто куда свистел и сколько при этом потратил денег оставим за кадром, чстно говоря это вообще не имеет отношение к теме, вот то что они имеют уже 100 самолей 5-го поколения является фактом и нам надо догонять.

Зачем догонять? И кто за это будет платить?
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
DE dercoolman #08.07.2008 20:37  @Vyacheslav.#08.07.2008 20:30
+
-
edit
 

dercoolman

опытный

viatcheslav_> Зачем догонять? И кто за это будет платить?


Хорошие вопросы.

Можно не догонять, а хотя-бы создать такой паритет при котором возможная победа амов обошлась бы им такой кровью что посчитав они бы решили решать дела политическим путём или просто цель ни в коем разе не оправдывала бы потерь. На второй вопрос затрудняюсь ответить, наверно государство -> народ.
 
1 2 3 4 5 6 7 16

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru