100-тонные монстры:казнить нельзя помиловать

 
1 27 28 29 30 31 32 33
DE bundesbürger #26.01.2004 01:18
+
-
edit
 

bundesbürger
bundesb#252;rger

втянувшийся

Stranger_NN, 20.01.2004 14:19:45 :
Павел Кузьмин
Хорошо, ну а насчет последнего рубежа индивидуальной обороны танка --- основной брони --- какова, по-Вашему предельная масса, на которую конструкторам можно рассчитывать на данный момент?
 


Нашим конструкторам - 60 тонн (не только брони но и всего танка вообще). Все, это потолок для нашей страны - потому что такая специфика ТВД..
 


Говоря о танке, надо помнить о заводах их производящих, об их крановом хозяйстве (краны и их пути) Если краны заменить не сложно, то с путями, вернее опорами, проблема, т.к. они являются частью корпусов.
100 тн. танк не создаёт проблемы для железной дороги, если сразу спроектировать и сделать нужные платформы, и по местности в Европе он может нормально двигаться, не из одних мостов и болот она состоит, в основном из нормальных лесов и полей. ( Мышата немецкие за 150 тн. весили, и железная дорога тогдашняя возила, и земля держала)
Производство 100 тн. танков потребует с фундамента нового сборочного корпуса, а это , сами понимаете, капиталовложения, которые не оправдываются выпуском 2-3 сотен танков. Делать придётся 2-3 тысячи, вот тогда себестоимость разработки-производства, возможно, снизится до 20-25 млн. долларов за штуку. (только танков , без платформ , тягачей, мостоукладчиков и прочего хозяйства)
 
Это сообщение редактировалось 26.01.2004 в 01:55
DE bundesbürger #26.01.2004 01:38
+
-
edit
 

bundesbürger
bundesb#252;rger

втянувшийся

Stranger_NN, 20.01.2004 12:47:42:
Давайте рассмотрим срабатывание тандемной УЯ БЧ с предзарядом по такой броне. Итак, на расстоянии метров 50 подрывается предзаряд и в сторону цели улетает "микроУЯ", инициирующее слои НДЗ, затем, практически в ту же точку попадает основное УЯ.
 

В ту же точку не будет. УЯ хорошо тем, что оно короткое, и поэтому активная броня( взрыв) будет всегда запоздалый. на расстоянии от момента сформирования УЯ до момента "размытия", а это примерно 20 метров, ядро пробьёт свои 100-200 мм. брони (зависит от существующих зарядов) в любой возможной комбинации преград (Динамических, обычных стальных листов)
 
DE bundesbürger #26.01.2004 01:47
+
-
edit
 

bundesbürger
bundesb#252;rger

втянувшийся

Stranger_NN, 20.01.2004 14:19:45:
...чего там французы в Леклерке наколбасили - не понимаю. Как он такой здоровенный получился? Не умеешь, называется, не берись.
 

А наколбасили они защиту крыши от кумулятивных боеприпасов и УЯ. Если её убрать, то высота будет как у Т-80. И сделали это они вовсе не от неумения.
 
DE bundesbürger #26.01.2004 01:51
+
-
edit
 

bundesbürger
bundesb#252;rger

втянувшийся

[quote|Павел Кузьмин, 20.01.2004 14:42:52:] [А у Леклерка не так уж все плохо --- уместились всего в 54,6 тонны.
высота (подкачала ...)2923 мм
[/QUOTE]
Это общая высота, а не по бронекорпусу.
Высота по крыше башни -2460мм.
 
DE bundesbürger #26.01.2004 02:10
+
-
edit
 

bundesbürger
bundesb#252;rger

втянувшийся

Проекты перспективных танков публиковались. Экипаж 1-2 чел. Обычно 2 . Водитель, имеющий возможности наводчика и командир-наводчик, с возможностью вождения. И куча фантастических электронных систем, которые сегодня только разрабатываются. Описывать их не буду - я не Стругацкий в погонах.
Правда вес пытаются удержать в пределах 60 тн., но есть и 40 тн. проекты. Цены предпочитают не говорить, но намекают, что минимум в 3 раза дороже самых дорогих сегодняшних, при серии тысяч в 10 ( будем считать что 30 млн. будет стоить дешовый вариант и окола 100 млн - полностью упакованный)
 

TT

паникёр

☠☠☠
TT, 20.01.2004 13:14:43:
Можно и коипромисное решение. Основная масса танков обычные машины. Но для поддержки пехоты можно содержать небольшое количество 100 тонных монстров: 100-200 машин хватит.
 

А чем такое решение не катит?
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

2 TT
Не окупится, плюс проблемы переброски и т.п. немногочисленых машин на нужный ТВД...
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
?? Stranger_NN #26.01.2004 12:36
+
-
edit
 

Stranger_NN

втянувшийся

bundesburger
В ту же точку не будет.
 


Будет. При соосном расположении зарядов - будет. А куда оно денется? Танк за 1-2 миллисекунды далеко не уползет.

Говоря о танке, надо помнить о заводах их производящих, об их крановом хозяйстве (краны и их пути) Если краны заменить не сложно, то с путями, вернее опорами, проблема, т.к. они являются частью корпусов.
100 тн. танк не создаёт проблемы для железной дороги, если сразу спроектировать и сделать нужные платформы, и по местности в Европе он может нормально двигаться, не из одних мостов и болот она состоит, в основном из нормальных лесов и полей. ( Мышата немецкие за 150 тн. весили, и железная дорога тогдашняя возила, и земля держала)
Производство 100 тн. танков потребует с фундамента нового сборочного корпуса, а это , сами понимаете, капиталовложения, которые не оправдываются выпуском 2-3 сотен танков. Делать придётся 2-3 тысячи, вот тогда себестоимость разработки-производства, возможно, снизится до 20-25 млн. долларов за штуку. (только танков , без платформ , тягачей, мостоукладчиков и прочего хозяйства)
 


Да нет, проблема не в производстве. Был бы смысл - сделали бы. Дело в том, что спецтранспортеры придется держать специально для танков, так? И количество транспортеров должно быть равно количеству танков в точке базирования. Потому что иначе (1 транспотер на 3, скажем, машины) 3-7 дней в одну сторону - три дня ХОЛОСТОГО пробега транспотеров назад... Потом по кругу. Итого - месяц-полтора на перевозку танкового полка. А сейчас - на любую платформу ставь и вези. При масштабах России это важно.

Да и проблему с НАШИМИ дорогами и мостами решать надо. Ну не пройдет такой монстр по нашим проселкам. Что, будем с противником договариваться о переходе танков через естественные преграды? :blink:

А наколбасили они защиту крыши от кумулятивных боеприпасов и УЯ. Если её убрать, то высота будет как у Т-80. И сделали это они вовсе не от неумения.
 


Дык это ерунда. Проблема в другом. Заманный АЗ (и просто расположение БК) при размещении экипажа в башне приводит к тому, что длина башни становится очень большой - на метра полтора-два длинее, скажем, чем у меня получилась необитаемая башня, или что получается у наших танков с круговым подбашенным АЗ. Соответственно, резко растет ее масса, масса ее приводов и т.п. Под такую башню нужен прочный корпус с широкой колеей (чтобы не потерять устойчивость при высоком ЦТ на косогорах), что увеличивает "лоб" и так далее.
 
DE bundesbürger #27.01.2004 01:12
+
-
edit
 

bundesbürger
bundesb#252;rger

втянувшийся

[quote|Stranger_NN, 26.01.2004 12:36:54 :]bundesburger
В ту же точку не будет.
 


Будет. При соосном расположении зарядов - будет. А куда оно денется? Танк за 1-2 миллисекунды далеко не уползет.

[.[/QUOTE]

Вы забыли динамику форморования тандемного ударного ядра (два взрыва). Отклонения от осевой линии там будут значительны. На расстоянии 20м. (начало сформирования УЯ)могут элементарно достигать 1%.
 
?? Stranger_NN #27.01.2004 10:44
+
-
edit
 

Stranger_NN

втянувшийся

bundesburger

Вы забыли динамику форморования тандемного ударного ядра (два взрыва). Отклонения от осевой линии там будут значительны. На расстоянии 20м. (начало сформирования УЯ)могут элементарно достигать 1%.
 


Не очень понятна причина такого несчастья... B) Даже слабовращающийся выстрел (аккуратно изготовленный) будет иметь минимальные отклонения. Масса предзаряда слишком мала, чтобы ощутимо сдвинуть, например, 59-килограммовый "Вихрь".. Да и 25кг "Корнет", я полагаю, ощутимо не уйдет с траектории.

Тем более, что отклонение в 1% - это всего 20см... Если учесть, что это ПРЕДЕЛЬНОЕ значение, то все вообще не так страшно. Грубо - попадания в почти любом случае произойдут в один и тот же сегмент ДЗ.
 
RU Павел Кузьмин #27.01.2004 12:05
+
-
edit
 

Павел Кузьмин

координатор

По крайней мере, один путь борьбы с УЯ-боеприпасами и прочей кумулятивной напастью всех мастей и оттенков очевиден --- это ДЗ с:

1. большим ходом пластин
2. б_О_льшим количесвом пластин внутри контейнера
3. б_О_льшей скоростью перемещения этих пластин

Кто знает, может быть, в России уже готов ответ на все эти УЯ и проч. --- система ВДЗ нового поколения "Кактус" . Заявлялось, что на одной из экспериментальных модификаций Т-90 "... также полностью снята угроза от противотанковых боеприпасов, атакующих танк с верхней полусферы..."

Поживем --- увидим .
[font color="green"]Good Old Fashioned Lover Boy[/font]
 

malim

новичок

Павел Кузьмин .
Кто знает, может быть, в России уже готов ответ на все эти УЯ и проч. --- система ВДЗ нового поколения "Кактус" . Заявлялось, что на одной из экспериментальных модификаций Т-90 "... также полностью снята угроза от противотанковых боеприпасов, атакующих танк с верхней полусферы..."

Поживем --- увидим  .
 

 Cомнительно, что полностью. В крышу МТО тоже ВДЗ встроили? Или ракеты "ослепляют"?
 
RU Павел Кузьмин #27.01.2004 22:38
+
-
edit
 

Павел Кузьмин

координатор

malim, 27.01.2004 23:09:25 :
Павел Кузьмин .
Кто знает, может быть, в России уже готов ответ на все эти УЯ и проч. --- система ВДЗ нового поколения "Кактус" . Заявлялось, что на одной из экспериментальных модификаций Т-90 "... также полностью снята угроза от противотанковых боеприпасов, атакующих танк с верхней полусферы..."

Поживем --- увидим  .
 


Cомнительно, что полностью. В крышу МТО тоже ВДЗ встроили? Или ракеты "ослепляют"?
 



Честно говоря, сам бы очень хотел знать, как все это решено с технической точки зрения. Скорее всего, и ВДЗ оснастили бОльшую площадь бронирования танка, и системы оптико-электронного подавления применяются. Да и КАЗТ, думаю, есть . Сам я за что купил, за то и продаю --- вот цитата из того материала (из журнала "Военный парад"):

"... сложность решения этой новой проблемы состоит в том, что увеличение эквивалентной толщины бронирования тонкобронных проекций на одну условную единицу ведет к увеличению массы танка в несколько раз большему, чем тождественное усиление лобового бронирования. Однако и “защитники” готовят ответы новым вызовам. Так, на выставке в Абу-Даби мы собираемся рекламировать потенциальным заказчикам комплекс динамической защиты третьего поколения, обеспечивающий непоражаемость танка Т-90 от БПС М829А2 и DM43A1 пушек американского танка М1 и западногерманского танка “Леопард-2”. Предлагаемый комплекс ДЗ, помимо увеличенной стойкости по моноблочным кумулятивным боевым частям (БЧ), обладает “противотандемными” свойствами, что позволило защитить танки от ПТУР типа TOW-2A и НОТ-2. Решены также все технические вопросы по защите от соответствующих боеприпасов, атакующих танк из верхней полусферы..."
 
[font color="green"]Good Old Fashioned Lover Boy[/font]
 
Это сообщение редактировалось 27.01.2004 в 22:56
RU Павел Кузьмин #07.02.2004 09:37
+
-
edit
 

Павел Кузьмин

координатор

ТТ: "... можно и коипромисное решение. Основная масса танков обычные машины. Но для поддержки пехоты можно содержать небольшое количество 100 тонных монстров: 100-200 машин хватит..."



ТТ: "... а чем такое решение не катит?.."
 


Очень даже хорошо катит .

2 TT
Не окупится, плюс проблемы переброски и т.п. немногочисленых машин на нужный ТВД...
 


Дык, а что считать окупаемостью в танкостроении? Например, Абрамс М1/А1/А2 или Леклерк --- окупившиеся ли это ОБТ? Победа --- все, мы за ценой не постоим...
[font color="green"]Good Old Fashioned Lover Boy[/font]
 
BY Юрий-239 #08.07.2008 16:52
+
-
edit
 

Юрий-239

втянувшийся

Навеяно немецкой БМП Пума с модульной броней.
Поробовал на досуге нарисовать 100-тонный танк с модульной броней, который со снятыми модулями "поместится" в 60 тонн. Получилась нехилая такая машина.
Поверхностная плотность бронирования различных участков бортов и крыши - порядка 2-2,5 тонн на м2. При использовании керамического наполнителя или металлополимерных блоков (аналогичных "бровям Ильича") можно нехило забронироваться, особенно против кумы.

Итак...
Полная масса - 100 тонн. Бронирование модульное. Размеры с установленными модулями: длина 8,5 м, ширина 3,9 м, высота 3,2 м. Ширина боевой гусеницы 850 мм, длина опорной поверхности 5,3 метра, колея 2950 мм, удельное давление 1,1 кг на см2. При снятых модулях танк транспортируется на гусеницах шириной 650 мм, в этом случае его ширина 3400 мм. На рисунках съемные модушли выделены красным.
Ходовая часть восьмикатковая, диаметр опорного катка 650 мм, подвеска гидропневматическая, нагрузка на узел подвески до 6,25 тонн.
Вооружение ракетное - кинетические ТУР с сегментным сердечником суммарной длиной 1500 мм и удлинением 70 (первая половина сердечника перед попаданием отстреливается вперед, бронепробиваемость 1500 мм), кумулятивные ПТУР, атакующие танк в крышу (могут применяться с закрытых позиций на дальность до 30 км), ЗУР, ТУР с термобарическими и кассетными противопехотными БЧ. Для поражения укреплений может применяться ТУР с бетонобойной БЧ. Боекомплект - 47 ракет. Диаметр ракеты 200 мм, длина 2200 мм.
Двигатель Х-16, мощность 2500 л. c. Трансмиссия электрическая.
Экипаж 3 человека, сидят в корпусе в высокозащищенной капсуле.

Масса танка со снятыми модулями 60 тонн.
Примерное распределение масс - вооружение и боекомплект 7 тонн, двигатель, трансмиссия и топливо 7 тонн. Ходовая 16 тонн. Бронирование лба корпуса и крыши обитаемого отделения - 15 тонн. Легкое базовое бронирование бортов, кормы, крыши и днища толщиной 30-40 мм - 15 тонн.
Съемные модули - на борта корпуса по 12 тонн, на борта башни по 2 тонны. На крышу МТО - 3 тонны. На корму корпуса - 4 тонны. Противоминный модуль на днище - 5 тонн.

Примерный уровень пассивного бронирования без учета ДЗ, достижимый при таких массогабаритах - лоб 1500 мм против кумы и 1200 против кинетики. Борта и крыша - 400 мм против кинетики и 500 мм против кумы. При подрыве на фугасе c тротилловым эквивалентом до 100 кг гарантируется выживание экипажа и ремонтопригодность танка.
Почти вся поверхность лба, бортов, крыши и кормы прикрыта тандемной встроенной ДЗ. Танк оборудован КАЗ.





 
+
-
edit
 

DasBoot

втянувшийся

...doubled
what am just said ?  
Это сообщение редактировалось 27.07.2008 в 11:51
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
DasBoot> ЧТО ето за предмет и как он управляется и прочее не важно будем считать что он свалился вам прямо на головы ...

плоские прямоугольные коты в соседнем зале
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
+
-
edit
 

DasBoot

втянувшийся

..erased
what am just said ?  
Это сообщение редактировалось 23.07.2008 в 00:25
RU Спокойный_Тип #21.07.2008 00:26
+
-
edit
 
как они взаимодействуют между собой? (это же боты?) давить связь
 
RU Dem_anywhere #21.07.2008 02:32
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
И как ты её давить будешь? На расстоянии прямой видимости есть только один метод - забитие канала механическими помехами (фольгой и т.д.). А столько её элементарно не выкинешь.
 
ES DasBoot #21.07.2008 04:12  @спокойный тип#21.07.2008 00:26
+
-
edit
 

DasBoot

втянувшийся

...erased
what am just said ?  
Это сообщение редактировалось 23.07.2008 в 00:24
RU Спокойный_Тип #21.07.2008 09:10
+
-
edit
 
вообще это конечно бред в такой формулировке...надо завести отдельную тему по инопланетному враждебному кубическому боту-штурмовику (предполагается слишком больщой разрыв технологический) и там пофлудить от души
мысли которые возникли
- если это с нашей планеты, то отследить управляющий сигнал и уничтожить КП
- использование аналогичных ботов-истребителей , только меньше размером и быстрее +
заглублённые самоходные носители ботов-истребителей...самоокапывается на угрожаемом участке, собирает металлолом и из него клепает ботов-истребителей (биологических форм жизни на планете к тому времени не будет)
- интеллектуальные мины
- бластерные турели
- танки к тому времени (середина 23го века) эволюционируют в боевые скафандры(а-ля Хайнлайн,Железный Человек и тп)
- использование оружейных иплантантов - теми кому не хватило боевых скафандров
- большие боты типа БОЛО
 
ES DasBoot #23.07.2008 00:18  @спокойный тип#21.07.2008 09:10
+
-
edit
 

DasBoot

втянувшийся

улыбнуло ) .. с задачеи не справились ваша дивизия изчезла
what am just said ?  
RU Спокойный_Тип #23.07.2008 11:36
+
-
edit
 
в общем да, думаю что средств борьбы с незаметными объектами двигающимися на скорости 300 км\ч по полю боя у обычных мотострелков \ танкистов - нет
если бы они были обнаружимыми - тогда из Шилки распилятся за милое дело
а что ..предполагался какойто иной ответ? :-D задача тоже улыбнула
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

DasBoot

втянувшийся

вообщем то вы перечислили (из реальных кпп , скорострел типа шилки радиодав ,высокоподвижные мины) как наиболее очевидные.. однако если уточнть то ни радиодав ни подавлние кпп сериозно не повлияют или вообше не повлияют .. мин с требуемоеи подвижностию и системами свои-чужои ешо нет даже в проекте... остается шилка но она врядли положит какои либо существенныи процент ( в лутчем случае мне кажется максимум успеет разобрать один предмет) перед тем как будет уничтожена ....
вообще концепция постоена на концентрации огня и реакции тоесть подавить до того как на тебя навели ствол ...
пс вопрос был задан с целию проверить концепцию среди компетентных участников.- а вдруг есть антимоль о которои мне не известно ..
ппс наверно сечас очевидно где будут 100 тонные бегемоты при таком раскладе
what am just said ?  
Это сообщение редактировалось 23.07.2008 в 14:22
1 27 28 29 30 31 32 33

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru