[image]

Шпицберген и норвеги

 
1 2 3 4 5
RU Sergofan #11.06.2008 19:34  @Полл#11.06.2008 08:39
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
Полл> Сорри, я может чего-то путаю, но вот на карте Российской Федерации от 2006 года обозначена "Морская граница Полярных Владений Российской Федерации" - и Шпицберген в нее не входит. В чем вопрос?

Если я не ошибаюсь, то эти границы СССР сам инарисовал. Никто не был согласен, но никто и особо против. После II Мировой всем не до того было. Так что даже с этими границами вопрос не совсем прозрачный. А так - лучше у 607ОДНГС спросить - он в этой теме подкованнее всех.
   
RU 607ОДНГС #12.06.2008 00:46
+
-
edit
 

607ОДНГС

опытный
★☆
Граница полярных владений нанесена именно по принципу полярных секторов. Шпицберген в нее естественно не входит, т.к. почти полностью находится в Норвежском секторе. Не знаю рисовал ли себе СССР границы сам, но точно на таком же принципе их "нарисовали" Дания, США и Канада... "Концепция полярных секторов" была выдвинута и принята к всеобщему удовольствию великих держав. При этом каких-то австрийцев и англичан с исландцами проигнорировали (у 2-х последних в сектор ничего не попало). А Норвегия получила Шпицберген "вместо" островов Нансена и Свердрупа (по праву окрытия... были еще и с Данией конфликты из-за Гренландии) т.е. лишилась гипотетической возможности контролировать и Северо-Западный и Северо-Восточный проходы
   
RU Sergofan #12.06.2008 07:40  @607ОДНГС#12.06.2008 00:46
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
607ОДНГС> Граница полярных владений нанесена именно по принципу полярных секторов. Шпицберген в нее естественно не входит, т.к. почти полностью находится в Норвежском секторе. Не знаю рисовал ли себе СССР границы сам, но точно на таком же принципе их "нарисовали" Дания, США и Канада... "Концепция полярных секторов" была выдвинута и принята к всеобщему удовольствию великих держав. При этом каких-то австрийцев и англичан с исландцами проигнорировали (у 2-х последних в сектор ничего не попало). А Норвегия получила Шпицберген "вместо" островов Нансена и Свердрупа (по праву окрытия... были еще и с Данией конфликты из-за Гренландии) т.е. лишилась гипотетической возможности контролировать и Северо-Западный и Северо-Восточный проходы
   
RU Sergofan #12.06.2008 07:40  @607ОДНГС#12.06.2008 00:46
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
607ОДНГС> Граница полярных владений нанесена именно по принципу полярных секторов. Шпицберген в нее естественно не входит, т.к. почти полностью находится в Норвежском секторе. Не знаю рисовал ли себе СССР границы сам, но точно на таком же принципе их "нарисовали" Дания, США и Канада... "Концепция полярных секторов" была выдвинута и принята к всеобщему удовольствию великих держав. При этом каких-то австрийцев и англичан с исландцами проигнорировали (у 2-х последних в сектор ничего не попало). А Норвегия получила Шпицберген "вместо" островов Нансена и Свердрупа (по праву окрытия... были еще и с Данией конфликты из-за Гренландии) т.е. лишилась гипотетической возможности контролировать и Северо-Западный и Северо-Восточный проходы

Понятно. А как ваше отношение к тому, что в данном регионе стало работать наше природоохранное судно? Вы профессионал, так что мнение интересно.
   
RU 607ОДНГС #12.06.2008 12:19
+
-
edit
 

607ОДНГС

опытный
★☆
Обстоятельств не знаю... Ни что за судно ни в каком районе работает...
Но всегда надо учитывать, что экономическая зона является международными водами и никаких ограничений на плавание и "внеэкономическую", например, чисто научную деятельность там быть не может. Особенно если дело касается только поверхности моря. Я уже где-то писал, что главная угроза "свободе" сейчас как раз и состоит в распространении государственного суверенитета сперва на морское дно (юридический шельф), потом на водную толщу (исключительные экономические и рыболовные зоны - это уже произошло - дальшн последует, увы, раздел водной поверхности, а затем видимо и воздушных (а может и космических:)) пространств. Причем сейчас делаются попытки распространения именно государственного суверенитета, хотя изначально понятия шельфа и экономических зон предусматривали очень ограниченные права прибрежного государства. В перспективе, с коро на/над/под глобусе ни одного "бесконтрольного угла" ни в одной среде ни останется... "Куды крестьянину податься..." (с)
   
RU Sergofan #12.06.2008 20:13  @607ОДНГС#12.06.2008 12:19
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
607ОДНГС> Обстоятельств не знаю... Ни что за судно ни в каком районе работает...
607ОДНГС> Но всегда надо учитывать, что экономическая зона является международными водами и никаких ограничений на плавание и "внеэкономическую", например, чисто научную деятельность там быть не может. Особенно если дело касается только поверхности моря. Я уже где-то писал, что главная угроза "свободе" сейчас как раз и состоит в распространении государственного суверенитета сперва на морское дно (юридический шельф), потом на водную толщу (исключительные экономические и рыболовные зоны - это уже произошло - дальшн последует, увы, раздел водной поверхности, а затем видимо и воздушных (а может и космических:)) пространств. Причем сейчас делаются попытки распространения именно государственного суверенитета, хотя изначально понятия шельфа и экономических зон предусматривали очень ограниченные права прибрежного государства. В перспективе, с коро на/над/под глобусе ни одного "бесконтрольного угла" ни в одной среде ни останется... "Куды крестьянину податься..." (с)

Податься никуда :-) Надо уметь защищать свои интересы.
   
AGRESSOR: За это и за предыдущие сообщения с оверквотингом. Не научитесь резать - штрафы будут и дальше.; предупреждение (+1) по категории «Оверквотинг[п.15]»
MD Wyvern-2 #12.06.2008 21:30  @607ОДНГС#12.06.2008 12:19
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
607ОДНГС> ...... В перспективе, с коро на/над/под глобусе ни одного "бесконтрольного угла" ни в одной среде ни останется... "Куды крестьянину податься..." (с)
Ну это же элементарно ;) Нуна менять глобус ;)

Ник
   

MIKLE

старожил


Lenta.ru: Экономика: Дела ледокольные

Атомные ледоколы нового поколения у России появятся на год позже, чем планировалось - только к 2015 году. При этом, по словам главы госкорпорации Росатом Сергея Кириенко, если не принять срочных мер, то к 2019 году в стране останется только один действующий ледокол - 50 лет Победы. Для освоения же арктического шельфа стране потребуется около семи таких судов.

// www.lenta.ru
 

   

info

аксакал
★☆
Для российских рыболовных судов закрыли промысловый район у острова Шпицберген

Источник: ИА REGNUM

Корабль норвежской береговой охраны "Сенья" закрыл обширный район промысла у острова Шпицберген для российских судов, сославшись на то, что количество маломерной рыбы в уловах превышает допустимые нормы. Об этом сообщили ИА REGNUM в пресс-службе Архангельского тралового флота.

При этом, на каких судах обнаружили лишний улов, россиянам не сообщили, ни одно из российских судов инспекторами норвежцев проверено не было. По информации капитана-флагмана, разрешенные правилами 15 % маломерной рыбы не были превышены ни по одному виду.

Группа российских судов покинула район облова промысловых скоплений и занялась поисками новых, теряя время и сжигая дорогостоящее топливо. Капитан-флагман дал радиограмму в управление флота, откуда начались обращения в правительство и МИД. На данный момент из Мурманска в рыбоохранный рейс в район архипелага Шпицберген отправился морской буксир-спасатель "Микула", принадлежащий ФГУ "Мурманрыбвод". Как сообщает помощник руководителя Баренцево-Беломорского территориального управления Государственного комитета Российской Федерации по рыболовству, на борту судна находится группа государственных инспекторов Баренцево-Беломорского территориального управления Госкомрыболовства РФ, главные задачи - обеспечить присутствие российского рыбоохранного судна в районе Шпицбергена, отстаивать интересы российского рыболовства и проверять российские траулеры, ведущие промысел в водах архипелага.


06.07.2008
   
+
-
edit
 
RU 607ОДНГС #09.07.2008 00:46
+
-
edit
 

607ОДНГС

опытный
★☆
Район закрыт для всех судов, независимо от флага?
   
LT info #09.07.2008 13:14  @607ОДНГС#09.07.2008 00:46
+
-
edit
 

info

аксакал
★☆
607ОДНГС> Район закрыт для всех судов, независимо от флага?

Это как в старом анекдоте.... на свадьбе голос... ну кто еще невесту не пробовал... Так и здесь....
Обидно за державу !
   
RU 607ОДНГС #11.07.2008 06:44  @info#09.07.2008 13:14
+
-
edit
 

607ОДНГС

опытный
★☆
607ОДНГС>> Район закрыт для всех судов, независимо от флага?
info> Это как в старом анекдоте.... на свадьбе голос... ну кто еще невесту не пробовал... Так и здесь....
info> Обидно за державу !

Вопрос был задан вполне конкретный и явно имеющий ответ. От него собственно и зависит обидно или нет...
   
Никак не догоню- что мешает в приципе послать в район пару СКР, и показать флаг, норвеги точно уменьшат активность в плане наглости(это в общесм смысле)
   
RU 607ОДНГС #12.07.2008 00:21  @Andru#11.07.2008 10:38
+
-
edit
 

607ОДНГС

опытный
★☆
Andru> Никак не догоню- что мешает в приципе послать в район пару СКР, и показать флаг, норвеги точно уменьшат активность в плане наглости(это в общесм смысле)
Наверное тоже что мешает японцам послать пару своих кораблей в центральную часть Охотского моря. Остатки здравого смысла и понимание того что
1. Ситуация, в действительности, зачастую совсем не такая, как ее изображают СМИ (как говориться "... правда, но не профессор, а студент...и т.д.")
2. Интересы частных, и зачастую не вполне законопослушных компаний отнюдь не эквивалентны интересам государства (а интересы государства и народа - тоже вещи разные, но это к слову).
Не забудем еще о том, что рыбу свои наши траулеры "почему-то" пойдут сдавать в ту же Норвегию, а значит любая демонстрация силы может не поддержать их частный бизнес, а осложнить.

А вопрос-то надо поставить иначе. Если действительно имеют место столь "ужасные" нарушения, то почему соответствующий отдел МИД не поготовил иск в Трибунал по Международному морскому праву. А если такой иск готов, то почему он не подан.
Либо проще бряцать оружием (которого, кстати, почти нет) чем выполнять свои прямые обязанности, либо ситуация, в действительности, не такая... см. пункт 1
   
RU Sergofan #13.07.2008 14:19  @607ОДНГС#12.07.2008 00:21
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
607ОДНГС> А вопрос-то надо поставить иначе. Если действительно имеют место столь "ужасные" нарушения, то почему соответствующий отдел МИД не поготовил иск в Трибунал по Международному морскому праву. А если такой иск готов, то почему он не подан.

Может подгоьовка иска не такое простое дело? Или не сильно быстрое?

607ОДНГС> Либо проще бряцать оружием (которого, кстати, почти нет) чем выполнять свои прямые обязанности, либо ситуация, в действительности, не такая... см. пункт 1

МИД у нас вообще не любит напрягаться... А про оружие вы в лично в курсе?
   
RU 607ОДНГС #14.07.2008 01:43
+
-
edit
 

607ОДНГС

опытный
★☆
Кровь флота (классического) - топливо. Так вот "я лично в курсе" выделяемых лимитов от потребности. Можете поверить, что эта доля не очень велика. Причем на всех флотах. А есть еще МСНиО выслужившее сроки службы (тоже в курсе)... А также в курсе процедуры продления сроков службы и межремонтных сроков техники...
А еще вспомните старую советскую шутку (сейчас более чем актуальную) - "Министр обороны США - президенту: Мы им только объявим войну, а они сами себя оргпериодами зае...ут!" Думаю, что составление иска куда более простое дело чем подготовка бумаг на поход. К тому же в МИДе получают зарплату именно за это. А моряки всей этой х...й страдают за свой счет.
Со всем этим самые лучшие орудия и ракеты мало чего стоят - так что считайте что их почти нет :(
   

info

аксакал
★☆
ВМФ России возобновил присутствие возле Шпицбергена
Военно-морской флот России возобновил присутствие боевых кораблей Северного флота в арктических районах, включая территорию около архипелага Шпицберген, сообщает 14 июля РИА Новости со ссылкой на службу информации и общественных связей флота.

По информации службы, в настоящее время в район прибыл большой противолодочный корабль "Североморск", а с 17 июля в районе будет находиться ракетный крейсер "Маршал Устинов". Как отмечается, периодические заходы боевых кораблей Северного флота в арктические районы будут осуществляться с необходимой регулярностью в строгом соответствии с международным правом.

Решение о возобновлении присутствия ВМФ России в районе Шпицбергена было принято в связи с тем, что Норвегия объявила территорию вокруг архипелага зоной своей исключительной экономической деятельности и мешает работать там российским рыбакам. В апреле 2008 года глава Госкомрыболовства РФ Андрей Крайний обратился к командованию ВМФ с просьбой оказать поддержку российским рыбакам.

Шпицберген является самой северной частью Норвегии, однако имеет особый статус - хозяйственную деятельность на архипелаге осуществляют Норвегия и Россия, имеющая на острове Западный Шпицберген российский населенный пункт - город Баренцбург. На архипелаге Россия добывает уголь, в море находятся рыбопромысловые районы.
   
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Угу. БПК. Что, Норвеги на АПЛ наших рыбаков шугали? :(
   
RU Ропот #15.07.2008 15:22  @Полл#15.07.2008 15:02
+
-
edit
 

Ропот

опытный

Полл> Угу. БПК. Что, Норвеги на АПЛ наших рыбаков шугали? :(
В районе могут находиться, как ПЛ норвегов, так и АПЛ вероятного противника, на выбор..
   
UA Capt(N) #15.07.2008 15:24  @Ропот#15.07.2008 15:22
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Полл>> Угу. БПК. Что, Норвеги на АПЛ наших рыбаков шугали? :(
Ропот> В районе могут находиться, как ПЛ норвегов, так и АПЛ вероятного противника, на выбор..
ИМХО, все гораздо проще, что в строю было, то и послали...
   
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru