Вместо истребителя 5-го поколения в воздух подняли 15-летнюю модернизацию Су-27

Бяка> Что то я не слышал о таких джентельменских соглашениях.
Тогда вам неповезло. Но ето порпавимо. И на етом форуме про ето писалось, и не раз.

Бяка> В реале, там ничем не пользовались. Но имитировали весь наличиствующий арсенал.
Неслышали, а говоритре.

Бяка> И что? они будут себя под удар подставлять?
Нет, будет истребители разгонять.
Бяка> Для чего поднимают дальность ЗРК, до величины дальности эффективной работы самолётов ДРЛО?
Зенитные ракети - пасивное средтво. Попугать, но не "выбивать".

viatcheslav_>> Зачем догонять? И кто за это будет платить?
dercoolman> Хорошие вопросы.
dercoolman> Можно не догонять, а хотя-бы создать такой паритет при котором возможная победа амов обошлась бы им такой кровью что посчитав они бы решили решать дела политическим путём или просто цель ни в коем разе не оправдывала бы потерь. На второй вопрос затрудняюсь ответить, наверно государство -> народ.

Паритет создается РВСН. А платить за новую безумную гонку вооружений я не хочу. Су-35 в этом плане нормальное соотношение цена-качество, как мне представляется и его хватит, что бы воевать с большинством нынешних истребителей. Раптор же реликт холодной войны. Вы что, всерьез верите в реальность конфликта Россия - США? Особенно такой, где исход противостояния будут определять качества истребителей?

Flax> Зенитные ракети - пасивное средтво. Попугать, но не "выбивать".
Зенитные ракеты класса С-300, С-400 - это гораздо более совершенное и эффективное средство, чем любые ракеты на самолётах.
А Летающий в зоне поражения этих комплексов самолёт ДРЛО - это медали зенитчикам.

viatcheslav_> Паритет создается РВСН. А платить за новую безумную гонку вооружений я не хочу. Су-35 в этом плане нормальное соотношение цена-качество, как мне представляется и его хватит, что бы воевать с большинством нынешних истребителей. Раптор же реликт холодной войны. Вы что, всерьез верите в реальность конфликта Россия - США? Особенно такой, где исход противостояния будут определять качества истребителей?
Рэптор - машина серьёзная. Спору нет. То, что она тактически не безупречна - тоже не секрет.
А свои машины, нового поколения, строить надо исходя, естественно из своих задачь. Не стоит и забывать об экспорте. Возможность эффективной борьбы с Рэпторами - хороший рекламный ход.

paralay> Американцы молодцы, убедили весь мир покупать зеленые бумажки, отсюда и деньги на НИОКРы. Хотя справедливости ради надо заметить, что результатами этих работ пользуется весь мир. Кто купил, а кто просто стыбзил.

НИОКР - недостаточный компонент для серийной продукции, к тому
же их доля небольшая.
Тот же Су-27(точнее его модификации) РФ спокойно продала КНР,
зная, что без технологической инфраструктуры, китайцы не смогут
серийно его производить. Китаю потребовалось 15 лет на то, чтобы
довести уровень технологии авиастроения(приборостроения,
моторостроения) до соотв. высоты.
И наоборот, Индия КУПИЛА ПРОИЗВОДСТВО Су-30, и начала
серийное производство практически сразу.

Так что "стыбзить" стопочку чертежей-синек на секретный
ераплан и ра-а-а-з - сразу в дамки... - это для сценаристов
киностудии им. Горького ... ))

энди> да и производство вроде бы не покупало а самолето-комплекты

Вроде была куплена лицензия на производство моторов, и продавец
оснастил завод в Индии, производящий эти моторы (т.е. типа
универсальные станки,пресса и прочее конечно ставили индийцы,
а штампы,прессформы,приспособления,специализированные станки,
специализированные стенды предоставил продавец).

KEW_> ераплан и ра-а-а-з - сразу в дамки... - это для сценаристов
KEW_> киностудии им. Горького ... ))
А киностудия то - банкрот если память не изменяет

KEW_> Так что "стыбзить" стопочку чертежей-синек на секретный
KEW_> ераплан и ра-а-а-з - сразу в дамки... - это для сценаристов
KEW_> киностудии им. Горького ... ))

Знать «где грабли лежат» тоже много значит.
Слышал, наверное, как наши атомную бомбу изобретали? Атомщики еще были поражены удивительной прозорливостью Курчатова, а у него как потом оказалось, в сейфе лежали документы Манхэттенского проекта.

viatcheslav_>>> Зачем догонять? И кто за это будет платить?

viatcheslav_> Паритет создается РВСН. А платить за новую безумную гонку вооружений я не хочу. Су-35 в этом плане нормальное соотношение цена-качество, как мне представляется и его хватит, что бы воевать с большинством нынешних истребителей. Раптор же реликт холодной войны. Вы что, всерьез верите в реальность конфликта Россия - США? Особенно такой, где исход противостояния будут определять качества истребителей?
ППКС
Лучше денег в ПВО вложить, новые ЗРК и РЛС. А еще - разработать неторопясь маааленкьий однодвигательный композитный грипеннообразный истребитель - и торговать им со скидками налево и направо. Супостату на злобу

Ник

Wyvern-2> А еще - разработать неторопясь маааленкьий однодвигательный композитный грипеннообразный истребитель - и торговать им со скидками налево и направо. Супостату на злобу

Это настолько очевидная вещь, что просто преступление не делать такой проект. Который вполне реально окупить продажами на внешнем рынке. Но у нас, судя по всему, пиоритет отдан рапторообразному монстру.
ИМХО, есть несколько ключевых направлений, как строить современную армию. РВСН со всеми компонентами для обеспечения глобальной безопасности. Сухопутная армия должна быть заточена под локальные конфликты типа чеченского, в принципе, для таких целей нужна профессиональная армия. Вот Ми-28 опять сделан под войну с натовскими танковыми ордами а-ля прохоровка. С кем мы собираемся воевать? Опять же, легкого ударника нет, на старых Су-25 летать? Или Су-34 юзать, по принципу из "пушки по воробьям". Гиперзвукавая темa и новые крылатые ракеты, как я понял активно разрабатываются. Это правильное оружие, позволяющее фигачить вражеские флоты и инфраструктуру, практически безнаказанно.
Про ЗРК я согласен - получается у нас отличные комплексы делать, та же связка Су-35, С-400 + в идеале ДРЛО и хорошее управление всем этим хозяйством куда круче любого рэптора.

Wyvern-2> Лучше денег в ПВО вложить, новые ЗРК и РЛС....

Главное не перевкладывать.


Wyvern-2>А еще - разработать неторопясь маааленкьий однодвигательный композитный грипеннообразный истребитель - и торговать им со скидками налево и направо.

Для начала нужно разработать соответствующие композиты. Нерадиоконтрастные и обладающие нужными свойствами для полной замены металла в конструкции самолета - включая двигатели.

Что есть дюже нетривиальная задача.

Когда она будет решена - радиолокация окажеться в кризисе.


Wyvern-2>Супостату на злобу

Продавать направо и налево - может быть чревато не только для пресловутого "супостата".

Думать надо кому продавать.

viatcheslav_>>>> Зачем догонять? И кто за это будет платить?
viatcheslav_>> Паритет создается РВСН. А платить за новую безумную гонку вооружений я не хочу. Су-35 в этом плане нормальное соотношение цена-качество, как мне представляется и его хватит, что бы воевать с большинством нынешних истребителей. Раптор же реликт холодной войны. Вы что, всерьез верите в реальность конфликта Россия - США? Особенно такой, где исход противостояния будут определять качества истребителей?
Wyvern-2> ППКС
Wyvern-2> Лучше денег в ПВО вложить, новые ЗРК и РЛС. А еще - разработать неторопясь маааленкьий однодвигательный композитный грипеннообразный истребитель - и торговать им со скидками налево и направо. Супостату на злобу
Wyvern-2> Ник

Не в первый и не в последний раз.
1. До WW2 были модными рассуждения типа "нахрена нужен танк
ценой в сто тысяч франков, если его похерит десятифранковый снаряд из
противотанковой пушки".
2. До WW2 были модными рассуждения типа "нахрена нужены линкоры,крейсера,
авианосцы ценой в сотни миллионов фунт стерл. , если их потопит
торпеда ценой в сотню фунтов, выпущенная из ПЛ" (еще в WW1 одна немецкая
ПЛ потопила за раз три больших боевых корабля).
3. Н.С.Х. логично решил, что не нужны ни линкоры, ни тяжелые бомб-ки .

Ответ дает ДИАЛЕКТИКА - закон спиралевидного развития.
"Фантом-2" замысливался как самолет-платформа, единственная
задача которого на дальней дистанции засечь противника
и выпустить по нему "Спарроу" .
Что-ж, техника все-таки достигла такого уровня при котором
парадигма "бить издалека" будет оправдана.
Кстати, прогресс микроэлектроники СВЧ и цифровой микроэлектроники,
вероятно, уже привел к тому, что ДРЛО как отдельный вид оружия, - отмирает.
Два-три Ф-22,Ф-35 с их мощными РЛС и широкополосными каналами связи
с ИСЗ,друг с другом,с наземными системами реализуют тот же ДРЛО
(типа аналог распределенных вычислений, или аналог удаленных
сетевых вычислений через удаленный доступ...) .

Dio69> Всё это было ужО
Dio69> QIP.RU: почта, поиск, новости, знакомства, игры и развлечения
Dio69> (ну не пристают к нам иностранные технологии - хоть убей...)
а где по ссылке иностранные технологии?

KEW_> viatcheslav_>> Паритет создается РВСН. А платить за новую безумную гонку вооружений я не хочу. Су-35 в этом плане нормальное соотношение цена-качество,
ЧТО значит - "нормальное"?
КТО его измерил??

KEW_> viatcheslav_>>как мне представляется и его хватит, что бы воевать с большинством нынешних истребителей. Раптор же реликт холодной войны. Вы что, всерьез верите в реальность конфликта Россия - США? Особенно такой, где исход противостояния будут определять качества истребителей?
Раптор - это переход от поршневой авиации к реактивной. И не более того. Просто это самолёт нового качества.
Главная задача - ГАРАНТИРОВАННО и без потерь уничтожить любого существующего противника, в т.ч. и того, который пытается модернизировать планер Су-27.

KEW_> 1. До WW2 были модными рассуждения типа "нахрена нужен танк
KEW_> ценой в сто тысяч франков, если его похерит десятифранковый снаряд из
KEW_> противотанковой пушки".
Следовательно Раптор - нужен.

KEW_> Кстати, прогресс микроэлектроники СВЧ и цифровой микроэлектроники,
KEW_> вероятно, уже привел к тому, что ДРЛО как отдельный вид оружия, - отмирает.
KEW_> Два-три Ф-22,Ф-35 с их мощными РЛС и широкополосными каналами связи
KEW_> с ИСЗ,друг с другом,с наземными системами реализуют тот же ДРЛО
KEW_> (типа аналог распределенных вычислений, или аналог удаленных
KEW_> сетевых вычислений через удаленный доступ...) .
У Раптора РЛС имеет главными функции стрельбовой РЛС.
А у АВАКСа как раз наоборот.

Dio69>> Всё это было ужО
Dio69>> QIP.RU: почта, поиск, новости, знакомства, игры и развлечения
Dio69>> (ну не пристают к нам иностранные технологии - хоть убей...)
EvgenyVB> а где по ссылке иностранные технологии?

Просто любые технологии ОБЫЧНО сводятся на нет отечественным исполнением.