Украина и вокруг.

Capt(N)> А Вы когда-нибудь видели 100-200 «демонстрантов» на фоне 3 миллионной Одессы, которая спокойно относится к приходу иностранных кораблей и проведению учений?


ну 3 миллиона в Одессе - это вы перебощили как минимум в 1.5 раза
А так там вроде бы большинству пофиг приход кораблей

Capt(N)>> А Вы когда-нибудь видели 100-200 «демонстрантов» на фоне 3 миллионной Одессы, которая спокойно относится к приходу иностранных кораблей и проведению учений?
k_inder> ну 3 миллиона в Одессе - это вы перебощили как минимум в 1.5 раза
Погорячился! 1 000 779 человек на 1 февраля 2007 г.

Capt(N)>>> А Вы когда-нибудь видели 100-200 «демонстрантов» на фоне 3 миллионной Одессы, которая спокойно относится к приходу иностранных кораблей и проведению учений?
k_inder>> ну 3 миллиона в Одессе - это вы перебощили как минимум в 1.5 раза
Capt(N)> Погорячился! 1 000 779 человек на 1 февраля 2007 г.
А если с областью - вот и получится.
Большинству моих знакомых - приход кораблей - пофиг, вернее даже интересно, водил сына по аглицкому парахеду, на Линкс в упор посмотрели, трахтаматы в руках подержали, поприкалывались с англами, что калаш всеже лучше. А вот вступление в нату - нафиг, нафиг.

Capt(N)> Я не из поколения «пепси», поэтому «Радио Пекина» или, что-то в этом роде помню. Конечно, против «Голоса Америки» оно выглядело слабо, но было и пасквили про ОКСВ в Афганистане рассказывало.

Мне украинец будет про китайские "голоса" рассказывать? Я живу километрах в стах от китайской границы и еще в советское время часто бывал в гостях в городе, где Китай и китайцев можно было увидеть прямо через речку. Не чувствовалось там, честно говоря, в 80ых никакого особенного противостояния. Такого, как сейчас, конечно тоже не было: посередине Амура через одну стояли вышки с вооруженными часовыми: наши и китайские, чтоб кто-нибудь через реку несанкционированно не переплыл, по середине реки по судоходному фарватеру ходили и наши и китайские корабли. Берега рек не были огорожены или оцеплены и и прямо с городского пляжа любой житель или гость города мог видеть как по другую сторону реки занимаются своими делами китайцы, там тоже какой-то городок был. По фарватеру ходили даже экскурсионные катера. Формально это была экскурсия по достопримечательностям города, но реально - возили желающих поближе посмотреть на китайцев . Причем такое впечатление, что по времени это было состыковано с аналогичной экскурсией у китайцев: наш и китайский катера с толпой зевак на них проплывали посредине реки буквально в десятке-другом метрах друг от друга. Причем что интересно, мы проходили со стороны китайского берега, а они - со стороны нашего. Создавалась такая иллюзия, будто мы в Китай заплывали Мы пялились на них, они на нас, доброжелательно махали друг другу руками и расходились восвояси . Можешь представить себе такое раздолбайство на линии соприкосновения с НАТО и с США?

А китайцев я слышал по радио временами. Видел даже, как они в телевизионные передачи вклинивались. В те времена Москва вещала с перерывом в обеденное время и как заканчивались наши передачи, то порой вместо телевизионной таблицы вдруг возникала китайская дикторша и чего-то бодро лопотала на китайском, заодно показывал каки-то демонстрации и каких-то китайцев, наверно их ударников соцтруда. Нафига они это делали, не знаю. Толку от такой пропаганды - ноль, т.к. китайский в те времена у нас мало кто знал, да и не пропаганда это по большому счету была, т.к. показывали они чего-то про себя. То ли они просто обозначиться пытались, что тоже чего то могут делать, то ли, что скорее всего, это была небольшая драчка за частотный ресурс и китайцы обозначали, что их телевидение на эту частоту тоже претендует. Только один раз, помню, на хреновом русском зачитали какую-то официальную ноту китайского правительства. Чем то там они были недовольны. По сравнению с настырной пропагандой западных "голосов" - это скорее была бесплатная развлекуха для жителей дальнего востока, чем реальная пропаганда.

Да и китайцы, как я сказал, не вели пропаганды на разложение СССР и на свержение существующего политического строя. На самом деле они такого исхода очень боялись и развал социалистического блока, а потом и СССР китайских руководителей на самом деле не обрадовал, а порядочно перепугал. Они там просто в шоке были от того, что Горбачев и его последователи учинили, т.к. в результате этих событий они остались один на один против американцев, которых уже не удерживал мощный противовес в виде соцлагеря во главе с СССР. Кроме того, дурной пример заразителен и в Китае вдохновившись этими событиям своя пятая колонна голову подняла, что и привело к событиям на Тяньанмынь

Вы, кстати, "Радио Пекина" с "Радио Свободного Китая" не путаете? Был такой "голос", вещал на КВ с Тайваня на русском, китайском и ряде других языков за ЦРУшные деньги.

Capt(N)> Да и с нашей стороны, я помню, документальные и даже художественные фильмы где китайцы и Китай показывались мягко скажем совсем не друзьями. Так что, насчет, того что идеологической или холодной войны не было расскажите другим…

Пожалуй из всех фильмов только одна серия "Государственной границы" и вспоминается, где китайцы реально были показаны врагами. Да и то эту серию при показе сериала часто пропускали. Видимо не хотели пропагандировать против китайцев.

Capt(N)> Легко Вы жизнями разбрасываетесь, 58 туда, 58 сюда. Лес рубят, щепки летят…

Почему легко? Просто что сделано, то сделано. И жизни эти не только на совести китайцев, но и на совести нашего руководства, которое до такого дерьма своими мягко говоря неумными действиями довело. Китайцы ведь не хотели с нами ссориться, просто они не хотели находиться на положении "младшего брата", какую роль им наши партийные боссы после смерти Сталина активно навязывали. Ну и нарвались в конце концов. И теперь изза этих 50ти погибших прикажешь насмерть с китайцами ругаться пока тут на Дальнем Востоке полномасштабная резня начнется и погибнут сотни тысяч или даже миллионы? Китайцам этот же самый конфликт обошелся от 100 до тысячи погибших по разным оценкам. Они же почему-то в бутылку из-за этого не лезут. И как я показал выше, на совести Запада на порядки больше жизней наших солдат и граждан, чем на совести Китая.

Capt(N)> И что? Китай от этого изменил свои планы на Дальний Восток?

Не изменил, т.к. по большому счету никаких серьезных планов у него на Дальний Восток никогда и не было. Иначе бы мы тут просто и не жили: Китай запросто мог вообще не пустить русских казаков дальше Иркутска, если бы в свое время этого захотел.

Capt(N)> Напомните, где это Вьетнам так прижал Китай в 1979, что не «стали договариваться на взаимовыгодных условиях», а поперли на братьев-коммунистов?

Там существовал длительный приграничный спор, т.к. западные колонизаторы толком так и не удосужились промаркировать проходящую по джунглям границу между Вьетнамом и Китаем. Приколов там было не меньше, чем скажем с русско-украинской границей, когда порой граница резала буквально по-живому. Все это усугублял и неопределенный статус ряда островов у побережья Вьетнама и Китая. Китайцы, помогая вьетнамцам бороться сначала против французской, а затем - против американской оккупации расчитывали на определенную благодарность со стороны вьетнамцев при решении вопроса о границах, но вьетнамцы, расчитывая на поддержку СССР, китайцев в этом вопросе кинули. Те обиделись не на шутку, отозвали всех своих военных специалистов и прекратили военную помощь Вьетнаму, а потом дело доло и до вооруженных конфликтов на границе. Опять-таки китайцы сначала пытались решить вопрос миром и за определенный бакшиш, пока дело не дошло до перестрелок.

Capt(N)> Интересная теория, и кто же его тогда воздвиг, не А.Невский ли? Просветите…

Да началось как бы даже не с Владимира Красно Солнышко, который приняв веру по византийскому образцу отколол Русь от европейского политико-культурного пространства, а окончательно разругались как раз при Невском, когда обменялись военными походами и Невский положил Русь под Орду.

Capt(N)> От второй части фразы просто слезы на глазах и ком в горле, кто же сталкивает-то? Помниться это Мао сказал, что Китай будет, как Мудрая обезьяна сидеть на горе и смотреть на драку двух тигров…

Ну так и нефиг быть одним и тигров. Надо сесть рядышком с первой обезьяной и запасшись попкорном вместе посмотреть, как последнего оставшегося тигра растерзают шакалы, когда он выбьется из сил.

U235> Мне украинец будет про китайские "голоса" рассказывать?
Ну вот, а мне про Украину рассказывать можно!?
U235> Вы, кстати, "Радио Пекина" с "Радио Свободного Китая" не путаете? Был такой "голос", вещал на КВ с Тайваня на русском, китайском и ряде других языков за ЦРУшные деньги.
Может быть, давно это было…
U235> Пожалуй из всех фильмов только одна серия "Государственной границы" и вспоминается, где китайцы реально были показаны врагами. Да и то эту серию при показе сериала часто пропускали. Видимо не хотели пропагандировать против китайцев.
Был фильм и про морских пограничников «Право на выстрел» 1981 или 82 год, ну и документальные и конечно «Международная панорама»…
Capt(N)>> Легко Вы жизнями разбрасываетесь, 58 туда, 58 сюда. Лес рубят, щепки летят…
U235> Почему легко? Просто что сделано, то сделано….И теперь изза этих 50ти погибших прикажешь насмерть с китайцами ругаться пока тут на Дальнем Востоке полномасштабная резня начнется и погибнут сотни тысяч или даже миллионы? Наверное, в этом вопросе каждая страна решает для себя сама, что есть жизнь ее гражданина. Китай, Россия или например Израиль…
Capt(N)>> И что? Китай от этого изменил свои планы на Дальний Восток?
U235> Не изменил, т.к. по большому счету никаких серьезных планов у него на Дальний Восток никогда и не было. …
ИМХО, это самообман…
А вообще очень исчерпывающий ответ

U235> Мне украинец будет про китайские "голоса" рассказывать? Я живу километрах в стах от китайской границы и еще в советское время часто бывал в гостях в городе, где Китай и китайцев можно было увидеть

Ага, старый аргумент. Т.е. теперь U235 ничего про США, Канаду и Мексику говорить не будет. А, если и будет, то можно смело в мусор выносить, т.к. он от этих границ далековато живёт. Думаю, что и про Латинскую Америку можно сказать так же. Впрочем и про Европу. Вот про Китай пусть говорит.

Гы, собственно, даже про Москву, Питер можно не верить.

энди> а не боитесь что шельф захватят украинцы?
угу, украинские работяги спят-и-видят, как бы шельф Сахалинский к рукам прибрать!

энди> а то)
пускай сначала очередь займут.. за испанцами!

Mishka> Испанцам не давать! Они обыграли в футбол!
а я ЗА испанцев болел, гыыыыы...

Capt(N)> А Вы когда-нибудь видели 100-200 «демонстрантов» на фоне 3 миллионной Одессы, которая спокойно относится к приходу иностранных кораблей и проведению учений?
Я видел скучающую группу из 15 человек с плакатими напротив белорусского посольства, которые оживали только по сигналу "вожака", начиная вяло кричать "позор", когла в пределах видимости появлялся кто-нить хоть отдаленно похожий на репортера ))

А что не все противники сидят в палаточных - так людям работать надо. Власть-то не оплатит, как сторонникам =)

Bredonosec>> Или это зомбированные все? )
Capt(N)> Ну, такой вертикали власти как в РФ на Украине не построили, уж не знаю хорошо это или плохо…
уфф, и опять аргУмент "зато у вас негров вешают" )) Меня тож сия вертикаль за горло держит? ))

+ ООН отказала Украине в рассмотрении вопроса о голодоморе — Новости Политики. Новости@Mail.ru
+ Из блокнота журналиста - "Зато у нас демократия..."

Bredonosec> А что не все противники сидят в палаточных - так людям работать надо. Власть-то не оплатит, как сторонникам =)
а где сторонникам оплачивают, расскажите, плз
Capt(N)>> Ну, такой вертикали власти как в РФ на Украине не построили, уж не знаю хорошо это или плохо…
Bredonosec> уфф, и опять аргУмент "зато у вас негров вешают" )) Меня тож сия вертикаль за горло держит? ))
да ну, что Вы! в вашем случае просто зомбирование…

Capt(N)>> Я не из поколения «пепси», поэтому «Радио Пекина» или, что-то в этом роде помню. Конечно, против «Голоса Америки» оно выглядело слабо, но было и пасквили про ОКСВ в Афганистане рассказывало.
U235> Мне украинец будет про китайские "голоса" рассказывать? Я живу километрах в стах от китайской границы и еще в советское время часто бывал в гостях в городе, где Китай и китайцев можно было увидеть прямо через речку.
неужели клубов нету, где вход только для китайцев, карт географических не видел китайских, где дальний восток - китайский