Проверка на вшивость

>После победы они загнали гоев в резервации, по сравнению с которыми черта оседлости — синоним открытого общества.
э нет, черту оседлости НЕ ПЕРЕЙТИ, а израильский КПП - свободно.
>Палестинец не может поехать даже в соседнюю деревню без разрешения, не пройдя обыск и проверку документов.
ух русские геноцид в Чечне устроили - КПП понаставили. кстати, наш КПП открыт 24 часа в сутки и если пал пожалуется что солдат его оскорбил или ударил - солдата ждет суд. сравните с любым КПП в мире.
>В нашей государственной Электрической компании из 13000 работников — только шесть гоев. 0,0004%! Гои — сорок процентов населения страны от Иордана до моря, но только каждый четвертый имеет право голоса. Нет ни одного гоя в Верховном суде, в правительстве, в генералитете армии, в авиации, в руководстве секретных служб. Нет ни одного гоя даже в редакции главной израильской газеты «Гаарец».
лично я знаю в Эл. компании больше. ВСЕ изр. арабы имейут право голоса. арабы есть в комиссии по обороне, арабский министр недавно уволился (с проституткой застукали) а арабские солдаты и офицеры есть как во всех частях так и в спец. частях из одних неевреев (типа батальона пустыни). я лично знаком с генералом-друзом. вообще, процент друзов, погибших за Израиль ВЫШЕ процента евреев - это солдаты без страха и упрека, первыми бросающиеся в атаку. недавно останавливая террориста погиб полицейский-араб. Гаарец далеко не самая крупная газета. вот Вам брехня в 1 !!!! параграфе. так что не верьте лжи, от кого бы она не шла!

loopBack

При всей антиизраильской информационной блокаде, существующей в современной России, не может быть, чтобы не нашлось никаких других информационных и аналитических материалов об Израиле (про Интернет вообще не стоит говорить, как будто его нет ) кроме того куска дерьма, что вы извлекли.

Вывод: разумеется, не разобраться и что-то понять вам хочется, чего уж там делать вид?

Вуду>При всей антиизраильской информационной блокаде, существующей в современной России, не может быть, чтобы не нашлось никаких других информационных и аналитических материалов об Израиле (про Интернет вообще не стоит говорить, как будто его нет ) кроме того куска дерьма, что вы извлекли.
Вуду>Вывод: разумеется, не разобраться и что-то понять вам хочется, чего уж там делать вид?

А мы поступаем в точности как вы: Читаем то всё , а вот цитировать бум, только то, что нас устраивает

MD>asoneofus, а это тебе и в самом деле интересно? Я не подкалываю, если да, то я постараюсь ответить. Ты удивишься, но это вовсе не условные, высосанные из пальца различия. То есть, левые и правые политические и экономические идеи строятся на фундаментально различных системах моральных доминант. Даже вопрос об эффективности здесь является вторичным, и разница во взглядах умеренно-левых и правых на этот вопрос невелика. То есть, строится различие в основном не в ответах на вопрос "как", а в ответах на вопрос "зачем". Короче, интересно?

Вот уж, вопросы морали у Коммунистов правые что-ли были? Или хоть одна нынешняя партия ведёт под лозунгом "фрее лове"... ??? Вы говорите "о крутых различиях" - нет их... А уж отношение к морали - формирует устоявшийся этнос, а уж "партия" может открыто голосовать о его поддержке, или молчать в тряпочку - это и есть "фундаментальное отличие"...

MD> Но ведь так можно про всех сказать, про любой вид деятельности. Врачи идут в эту специальность, чтобы бабки охрененные зашибать. Прокурор ломает людям судьбы, запихивая на полжизни в тюрягу, или сразу на электрический стул, и все лишь для того, чтобы безбедно жить на деньги налогоплательщиков. Не душегуб ли? А адвокат вытаскивает из-за решетки подонков, чтобы они могли насиловать и убивать дальше, и жиреет на слезах и крови жертв преступлений. А военные... даже слов нет, отличаются от бандитов-мокрушников только лучшей подготовкой и вооружением.
А это то при чём? Есть разве партия врачей? Военных? Адвокатов?

MD> Короче, мир устроен так, что людям надо кушать, и поэтому они, занимаясь какой-либо деятельностью, предполагают, что будут иметь с нее доход. Что не лишает эту деятельность ее содержания по существу. В частности, это и к политике относится.
А в политике, в большей степени - т.к. политика, это не арена профессиональной деятельности, это паранойя. Люди рвущиеся к власти, ненормальны патологически.

MD> Полностью неверно. Демократов и Республиканцев поджимает к политическому центру во первых, необходимость удерживаться в рамках Конституции, а во вторых(а точнее, тоже во первых)- борьба за голоса избирателей из этого самого центра.
Вау! А у нас к политическому центру та-же причина всех сжимает, и у всех так! Только у нас это по другому называют, но суть одна: я -бы даже сказал: лапша на ушах избирателей всего мира из одного котелка

MD>По идеям они отличаются принципиально. И даже в нынешних обстоятельствах действия республиканской администрации Буша имеют огромные отличия от демократической администрации Клинтона.
Никаких отличий, я смотрю на результаты деятельности: в экономике... устойчивый спад, со стабильным ростом в ВПК, как начал Клинтон - так и продолжает Бушь... В области внешней политики - изменения внепартийны - и те и другие "за-противничают" синхронно... и.т.п. Я оцениваю всего по 7 параметрам, на большее мозгов и времени не хватает.. Получается, эти гаврики "фундаментально" отличаются по кол-ву и ассортименту макарон на ушах избератялх?! А так - действия у них синхронны и последовательны: внутри и снаружы, может различаются - только в силу личностной шизофрении лидеров.

MD>Сюда бы еще Гарпунера. Он тоже вполне в этих вопросах ориентируется.
??? Непонял?

МД, кстати, я уже неоднократно выссказывал своё мнение насчёт "государственного управления" и роли народа в нём...

2 Вуду

В современной России не существует антиизраильской информационной блокады, хотя бы просто потому, что многие масмедиа контролируются евреями. Можно здесь сослаться на мнение сиониста Антона Носика, который считает освещение арабо-израильского конфликта в Росии приемлимым, в отличие например от Европы. Антиизраильская инфо.блокада существовала в СССР, причем я бы совсем не назвал ее проарабской.

MD> В конфликте Израиля с арабским миром маленький Израиль является жертвой агрессии, а огромный арабский, и даже мусульманский в целом, мир является агрессором. При этом действия Израиля при самообороне являются гораздо более сдержанными, нормированными и гуманными, чем действия пытающихся уничтожить его арабов.

Я сча буду говорить за Израиль, в общем это тема обсуждения. Арабов оставляю за скобками, хотя понимаю какие там есть подарки. Хочу напомнить некоторые события которые не укладываются в твою схему, и в то о чем говорит большинство СМИ.

Современный Израиль - плод сионизма, ровестника и родсвенника большевиков по методам действий. Сто лет назад на территории современного Израиля было около 10% евреев, им принадлежало около 10% земли. Сионистская пропаганда работала устленно, но по большей части вхолостую, евреи ехали в Палестину до WWII крайне неохотно, да и стали разгораться конфликты с арабами, и только военная и послевоенная имиграция привела к примерному равенству арабов и евреев. Палестина находилась под мандатом Великобритании, и с целью понудить ее к снятию ограничений на иммиграцию, а познее признанию еврейского государства евреями была развязана настоящая террористическая война, жертвами которой пали тысячи людей, включая британских министров, и самих евреев. Британия ведь и тогда было цивилизованное и демократическое государство? Список здесь слишком длинен, чтобы его приводить, но, в частности, в 1940 в Хайфе израильскими боевиками было взорван судно Патрия с еврейскими беженцами из Европы, чтобы помешать их отправлению на Маврикий.
Арабы начали две или три войны, израильтяне - одну, но фактически война шла все послевоенное время. И нобелевский лауреат Бегин был ничуть не меньшим отморозком, чем нобелевский лауреат Ясир Арафат.
Ну ладно, арабы, по мнению некоторых не люди. Вернемся к цивилизованным и демократичным государствам. Во время войны 1967 года израильские авиация и флот атаковали американское разведывательное судно Либерти (см. например http://www.ussliberty.com). Это ли не пример провокации и вообще грязных методов?

Может как ты пишешь, сейчас действия Израиля и есть гораздо более сдержанными, нормированными и гуманными, чем .., но они все равно не есть приемлимыми. За время последнего обострения арабов поибло в 6 раз больше, чем евреев, и соотношение гражданского населения там такое же, как с еврейской стороны, как на любой войне. Бомбежку гражданских кварталов не воспринимать как террористический акт, лишь по той причене, что он санкционирован узким КМ, я не могу - для меня он ничем не лучше взрыва в дискотеке тинейджеров. Можно просто сравнить статистику террора при мягкотелом Бараке и при бульдозере Шароне, чтобы увидеть - путь насилия это путь в никуда. Насколько я понимаю, причиной эскалации насилия послужил не визит Шарона на храмовую гору, а отказ Израиля от создания палестинского государства. Это был отказ от честной игры. Какое никакое мирное существование с арабами возможно, что доказывает пример Египта, Иордании и Ливана, но правила должны быть честными и относиться к обеим сторонам.

[ слишком длинный топик - автонарезка ]

Я это написал, чтобы проиллюстрировать, что отнюдь не все ложится в схему "демократичного цивилизованого, но бижаемого Израиля".

MD> А что касается права И. Шамира публиковать эту гнусность, потому что он сам еврей, то давайте не будем расистами. Писать такие вещи, которые, кстати, не призывают никого убивать, имеет право каждый. А я имею право к этим людям соответственно относиться. Как ты точно заметил, примерно как к педофилам.

Я думаю, я бы отнесся с недоумением, если бы ты мне стал предлагать статью тов.Зюганова о России. Но Исраэль Шамир совсем не случай мертвой схоластики и демагогии в поисках вчерашнего дня. Это глубоко и тонко мыслящий человек, что он доказал в других областях. Я с ним тоже не всегда согласен, особенно в левых рассуждениях, но его мнение всегда интересно.
Когда же просто применются приемы проставления через запятую с педофилами, считаю уровень обсуждения ниже допустимого для себя, о чем собственно написал уже.

На самом деле вопрос даже не в Израиле, Израиль это так, фазенда. Я вот в последнее время столкнулся с потоком высоколобых писаний, что поскольку рационально объяснить или подвести законную базу под ту политику, которую озвучивают Пол Вульфовиц и Ари Фляйшер все равно невозможно, надо просто проводить ее без рассуждений. Вот я в чем вижу огромную опастность - это просто отказ от того, чем сильно было западное общество. Та же саддамовщина, но с другой сторны и с ядерными боеголовками.

Такие дела :о(

>Насколько я понимаю, причиной эскалации насилия послужил не визит Шарона на храмовую гору, а отказ Израиля от создания палестинского государства. Это был отказ от честной игры.

А с какого фига евреи должны радеть за палестинское государство спрашивается?

Во-1 Израиль не Россия, у него территория маленькая.
Во-2 Дай козлам палец - откусят руку. Этот вывод действителен для любых уголовников хоть наших, хоть арабских.

quote:

---

Современный Израиль - плод сионизма, ровестника и родсвенника большевиков по методам действий.

---

 

Вас послушать, так можно прийти к выводу, что Холокост был спровоцирован евреями, чтобы подтолкнуть народ к эмиграции в Палестину.

А причина всей нынешней ситуации только в том, что Арафат решил, что с помощью террора он добьется большего, чем с с помощью переговоров. Вот сейчас мы дружно пытаемся его в этом разубедить. Слава Б-гу, аргументов пока хватает.

loopBack

>"Я сча буду говорить за Израиль, в общем это тема обсуждения. Арабов оставляю за скобками, хотя понимаю какие там есть подарки."

- Понимаешь ты, судя по всему, "не очень". Чтобы было понятнее: возьми палестинца Хаттаба, подготовленного советскими специалистами к ведению диверсионно-террористической деятельности на территории Израиля (но раскрывающего свои таланты почему-то в Чечне), и умножь на 100 000. Вот сто тысяч таких "хаттабов" уже полтора года терроризируют население Израиля. Некоторые правда, поехали выполнять свой интернациональный долг в Чечню, считая борьбу чеченского народа за национальную независимость и самоопределение столь же справедливой, как и борьбу палестинского народа за национальную независимость и самоопределение. Есть только "маленькая разница" - чеченцы - действительно народ, столетиями известный всем этнографам мира. А вот "палестинцев" как нации (или народа) не существует. Этот термин выдуман в 60-х годах и с тех пор циркулирует во всех антиизраильских СМИ. На самом деле есть "арабы, живущие на территории Палестины", на более чем 90% появившиеся как гастарбайтеры в последние 80-100 лет - исключительно благодаря тому, что сюда стали приезжать евреи, и территория, столетиями заброшенная и никому не нужная, начала оживать. До этого ведь "голяк" был: камень, пески и болота в прибрежной полосе. Никакого стремления арабов сюда, до этого, не было - да и с чего вдруг? "Палестинцев" можно с таким же правом назвать нацией, как "москвичей", "горьковчан" и "криворожцев", - не более того. Россия захватила Чечню 130 лет назад, и считает её "своей неотъемлимой частью". СССР присоединил к своей бывшей территории часть территории Германии и Японии - "в наказание за агрессию". В 1948 году семь арабских государств напали на Израиль - он победил и "в наказание за агрессию" аннексировал часть завоёванных земель. Это уже полвека как только не обзывают. Так сколько здесь подходов и сколько здесь моралей? И сколько десятилетий должно пройти, чтобы территория стала "неотъемлемой частью" - если для России 13 десятилетий - "в самый раз", а для Израиля 5 десятилетий - и всё "наглая оккупация чужих земель"?

>"Хочу напомнить некоторые события которые не укладываются в твою схему, и в то о чем говорит большинство СМИ".

- Со вчерашнего дня наметился небывалый поворот в российских СМИ! Впервые за последние 53 года они стали называть вещи своими именами! Надолго ли - неизвестно, но до чего забавно слушать! Те же самые дикторы, те же самые редакторы. До этого говорили как Люпус, сегодня говорят то же, что и я здесь пишу (про Израиль).

>"Палестина находилась под мандатом Великобритании, и с целью понудить ее к снятию ограничений на иммиграцию, а познее признанию еврейского государства евреями была развязана настоящая террористическая война, жертвами которой пали тысячи людей, включая британских министров, и самих евреев. Британия ведь и тогда было цивилизованное и демократическое государство?"

- Британия была цивилизованной только для своих - "добр бобр до бобрят". Для всех остальных она была мировым колонизатором, "империей, над которой никогда не заходит солнце". И правил огнём и мечом, кнутом и пряником. И блюла только свои интересы, больше - ничьи. Пообещав создать еврейское государство на территории, полученной по мандату от Лиги наций, она самым гнусным образом обманула всех, но прежде всего, естественно - евреев. Она проводила политику антиеврейскую, изо всех сил способствуя арабской иммиграции сюда. В чём очень преупела, и "мочили" мерзких англичан еврейские повстанцы совершенно правильно. И выбили таки этих козлов в их туманный Альбион! Но уходя , англичане оставили тут чудовищную демографическую бомбу, и еврейский Израиль ожидает сегодня судьба сербского Косово, ни больше, ни меньше - и это чистейшая правда, без всяких натяжек, без преувеличений.

[ слишком длинный топик - автонарезка ]

>"в частности, в 1940 в Хайфе израильскими боевиками было взорван судно Патрия с еврейскими беженцами из Европы, чтобы помешать их отправлению на Маврикий".

- Я уточню подробности. Версия о целенаправленном уничтожении еврейским подпольем еврейских иммигрантов - даже в порядке бреда "не канает". повредить судно, чтобы их не могли увезти - совсем другое дело.

>"Арабы начали две или три войны, израильтяне - одну, но фактически война шла все послевоенное время."

- Фактически инициаторами всех войн были именно арабы. В 1948 году - я уже говорил, просто прямая агрессия, потом, с 1949 - несколько лет провокаций на Синае, диверсии убийства мирных граждан, нечто вроде сегодняшней интифады, только организованной Египтом. Поэтому Израиль присоединился к англо-французским войскам в 1956, пытавшихся захватить Суэцкий канал. Они решали свои задачи, Израиль - свои. Никита Хрущ стал грозиться водородной бомбой, США тогда в эти дела не вмешивались совершенно, и войска с Синая пришлось отвести. Но на следующие 10 лет стало тихо - ни провокаций с египетской стороны, ни обстрелов, ни террактов, ни убийств. Второй раз битьё египтянам морды дало определённый терапевтический эффект. Но в 1967 году Насер, тогдашний президент Египта и Сирии, составлявших ОАР (объединеная арабская республика), вдохновлённый и вооруженный Советским Союзом начал подготовку к нападению на Израиль - заблокировал проливы на выходе в Красное море для израильских судов, начал перебрасывать войска на Синай и потребовал от войск ООН покинуть линию размежевания на Синае. "Для чего?" - надо быть полным идиотом, чтобы не догадаться. Израиль начал шестидневную войну, превентивную и оправданную настолько,что его за это даже ООН не осудила. Но в ходе этой войны были завоёваны Иудея, Самария и Газа - те самые ТЕРРИТОРИИ, которые в СССР всегда назывались оккупируемыми, а в Израиле - контролируемыми. Вообще свинство людское предела не знает - назвать иудев оккупантами Иудеи, куда дальше? А тут отдельные звездят о справедливости...

Самое смешное - НИКОГДА на этих территориях их прежние "владельцы" Египет и Иордания не мыслили даже в кошмарных снах создания "независимого палестинского государства".

>"И нобелевский лауреат Бегин был ничуть не меньшим отморозком, чем нобелевский лауреат Ясир Арафат."

- Бегин был гораздо меньшим "отморозком", чем генерал Ермолов на Кавказе: он воевал за территории, где еврейское государство существовало 1300 лет, что на 300 лет больше, чем вообще существует Россия!

>"Ну ладно, арабы, по мнению некоторых не люди."

- Надо сказать, "эта версия" муссируется в российских СМИ, здесь я её не слышу даже от самых правых израильтян, и сам таких глупостей не говорю и не считаю. Естественно - люди.

> "Во время войны 1967 года израильские авиация и флот атаковали американское разведывательное судно Либерти (см. например http://www.ussliberty.com). Это ли не пример провокации и вооще грязных методов?"

[ слишком длинный топик - автонарезка ]

- Ну подумал бы хоть своей юдофобской головой, кто же в разгар тяжелейшей войны начинает "для грязной провокации" "мочить" своих союзников?! ДЛЯ ЧЕГО? С какой целью делать подобный вздор? Можно по ошибке атаковать не тех, как это случается на каждой войне сплошь и рядом, - вот сейчас судят ОМОНовцев, атаковавших других ОМОНовцев, - для провокации, что ли они это сделали? Всё ведь тайное становится явным - кому нужно это делать и потом расхлёбыать последствия? Ты, такой умный, пошёл бы на это?

>"Может как ты пишешь, сейчас действия Израиля и есть гораздо более сдержанными, нормированными и гуманными, чем .., но они все равно не есть приемлимыми".

- Для меня было бы приемлимым, если бы они велись раз в сто интенсивнее, и не бомбили бы пустые бетонные коробки предупредив предварительно о времени и целях противника. А чем же это ДЛЯ ТЕБЯ, никаким боком к этому не стоящему, они "не есть приемлемы"? Если "мочилово" десятков тысяч мирных граждан Грозного (русских, в основном, - чеченцы свои семьи, в большинстве, повывозили в деревни) было для тебя вполне приемлемым?

>"За время последнего обострения арабов поибло в 6 раз больше, чем евреев, и соотношение гражданского населения там такое же, как с еврейской стороны, как на любой войне".

- Мне очень жаль, что не в 6 тысяч раз больше. Они начали эту войну!

>"Бомбежку гражданских кварталов не воспринимать как террористический акт, лишь по той причbне, что он санкционирован узким КМ, я не могу - для меня он ничем не лучше взрыва в дискотеке тинейджеров."

- А никто не бомбит гражданские кварталы, это ты опять Грозный вспоминаешь. Ну, не надо же по себе о людях судить! Бомбят административные здания, находящиеся в этих кварталах, полицейские участки, заводы и мастерские по изготовлению реактивных снарядов и снаряжения для террактов. У Израиля достаточно высокоточных боеприпасов, чтобы попадать туда, куда следует, а не в круг радиусом неколько сот метров, как это делала российская авиация.

>"Можно просто сравнить статистику террора при мягкотелом Бараке и при бульдозере Шароне, чтобы увидеть - путь насилия это путь в никуда."

- Вот ты бы и поговорил об этом с Арафатом. А если на улице тебе когда-нибудь начнут бить морду, то не сопротивляйся! Скажи им:" Ребята, путь насилия - это путь в никуда!" Повторяй им это, пока тебя не забьют, как собаку, до смерти. Проверь этот тезис на собственной шкуре, а потом другим давай негодные советы. Или потренируйся на чеченцах - организуй вторые мирные переговоры в Хасан-Юрте. Не хочешь? А почему? Неэффективно оказалось? А чего ж предлагаешь другим?

> "Насколько я понимаю, причиной эскалации насилия послужил не визит Шарона на храмовую гору, а отказ Израиля от создания палестинского государства."

- И опять ты не только не понимаешь, но и не следишь регулярно за событиями: Барак предлагал создание Палестинского государства Арафату, полтора года назад, всё ем отдавал, и пол Иерусалима впридачу, так не согласился Арафат! потребовал вернуть на территорию ИЗРАИЛЯ (не новоиспечённого палестинского государства!) всех беженцев (точнее уже потомков беженцев - 5 миллионов человек)! Но на это даже Барак не монг пойти. И Арафат прекрасно это знал - ему не нужен мир. Ему нужна ликвидация Израиля.

[ слишком длинный топик - автонарезка ]

>"Это был отказ от честной игры. Какое никакое мирное существование с арабами возможно, что доказывает пример Египта, Иордании и Ливана, но правила должны быть честными и относиться к обеим сторонам".

- Вот уже вчерашнее невиданно резкое изменение позиций спикера верхней палаты ( следовательно, российской позиции), показывает, что её прежняя позиция, которую ты озвучиваешь, БЫЛА КАК РАЗ НЕЧЕСТНОЙ. Будем надеяться, что позиция российского руководства будет и дальше "честнеть", а там глядишь, лет через несколько и до народа, который ты представляешь эта "честность" просочится.

>"Я это написал, чтобы проиллюстрировать, что отнюдь не все ложится в схему "демократичного цивилизованого, но обижаемого Израиля"."

- Это точно! Та херня, которую ты написал, совершенно ни в какую схему уже не ложится, а со вчерашнего дня даже в официальную российскую. Территория Израиля в 630 раз меньше суммарной территории на которой проживает Единая Арабская Нация - так они себя называют, со средней плотностью населения в 10 раз меньше, чем у Израиля. Они не отделяют себя от "палестинского народа", считают его своей неотъемлемой частью. Ты считаешь, что если к двадцати одному арабскому государству, на площади почти 14 миллионов кв километров нужно добавить ещё одно арабское государство, а ЕДИНСТВЕННОЕ ЕВРЕЙСКОЕ ГОСУДАРСТВО при этом ликвидировать (как ликвидировано сербское Косово) - и это справедливость - тогда у тебя очень своеобразные представления о справедливости.

>"Но Исраэль Шамир совсем не случай мертвой схоластики и демагогии в поисках вчерашнего дня. Это глубоко и тонко мыслящий человек, что он доказал в других областях."

- Геббельс тоже тонко мыслил. В общем, "скажи мне кто твой друг". Друзья Изи Шамира нам такие же друзья, как друзья Йоси Геббельса. Как бы "глубоко и тонко" они не мыслили и не чувствовали.

>"На самом деле вопрос даже не в Израиле, Израиль это так, фазенда."

- Тебе рассказать, как Россию иногда называют сейчас?

>"Я вот в последнее время столкнулся с потоком высоколобых писаний, что поскольку рационально объяснить или подвести законную базу под ту политику, которую озвучивают Пол Вульфовиц и Ари Фляйшер все равно невозможно, надо просто проводить ее без рассуждений. Вот я в чем вижу огромную опастность - это просто отказ от того, чем сильно было западное общество. Та же саддамовщина, но с другой сторны и с ядерными боеголовками."

- А ты запишись на приём к Путину и вырази ему свои законные опасения! Про происки сионистов Вульфовица и Флайшнера! А то он занимается "чёрт знает чем", понимаешь!

> - А никто не бомбит гражданские кварталы, это ты опять Грозный вспоминаешь. Ну, не надо же по себе о людях судить! Бомбят административные здания, находящиеся в этих кварталах, полицейские участки, заводы и мастерские по изготовлению реактивных снарядов и снаряжения для террактов.

Совсем недавно журналисты украинского канала Интер попали под бомбежку израильтян. Все заснято и показано. Изы отбомбились по тюрьме, в которой находились арабские террористы, арестованные по требованию Израиля. Кого предупредили? Куда бежать зекам? Да и пару мааааленьких бомбочек пролетело мимо и паре (всего) арабов осколками кишки повыпускало.

ненависть снова глазки застила? потери за посл интифаду: 350 израильтян и 1100-1200 палов, причем палы часто выдают пострадавших в авариях и т.п. за убитых. сравнить с нашими войнами против сильных армий? там наши потери меньше чем при этом "геноциде безоружных". и соотношение гражданских совсем непохоже: большинство погибших израильтян - гражданские, у палов ровно на оборот. да, я знаю что рос. ТВ говорит о бомбежках городов - а Вы присмотритесь в ящик: палы спокойно стоят на улице зная что бомбят воен. обьект, и об этом заранее оповестили. по факту смерти каждого гражданского пала - следствие. назовите хоть одну такую войну из истории. вообще, вы не щитаете что мы и немцев в 40-х геноцидили? сравните любой паловский город с Грозным и подумайте. с радостью узнал что евреи заправляют рос. ТВ. оно ведь государственное, значит Путин того...? а, понял, это Жирик с Примаковым. они то евреи (на 50%) и как раз наши "лучшие друзья". что за бред! а вот нащет подмандатной Палестины помалкивайте, я уже цифры приводил: процент евреев как раз уменьшался так как арабы рванули в бывшую пустыню на заработки. правду пропагандой Дер-Штюрмер - Ас-Саура не перебьешь, факты они и в африке факты. кстати, заодно прикинте почему арабы от Ирака до Марокко всеми правдами и не правдами к нам едут: под геноцид наверно?
ПС: вам самим не смешно рассказывать изр. солдату как он себя ведет по отношению к арабам и в кого стреляет?

Deem, так всего ж паре! Если ты хочешь, чтобы на войне - 100% бомб и ракет падало в заданные цели - ты хочешь слишком многого. Так просто не бывает.

я думаю не стоит называть меня юдофобом, это не соответствует истине и неконструктивно. Я оппонирую некоторой политике и стараюсь лучше разобраться в некоторых вещах. Надеюсь, то что вы ведете со мной дисскусию, скорее подтверждает это.

По поводу евреев в наших масс-медиа: они есть и это хорошо, поскольку никто не отнимет у многих из них професионализма. Важно только, чтобы их точка зрения не была тотальной или превалирующей, но такого кажется нет. Я вот не смотрю телевизор, но вы в Израиле наверно видете русские каналы и наверно можете сказать, что они совсем не антиизраильские. Собственно моя реплика состояла в том, что в России нет информ.блокады вашей страны.

Дальше, ближе к теме. Я возражал ДМ, говоря, что Израиль сварен из террора, как борщ из свеклы. Про это иногда стараются забыть, но это так. Думаю, здесь не надо спорить, я могу подтвердить это достаточным количеством фактов.

Это отнюдь не значит, что я вслед за арабами отрицаю очевидное. Израиль уже доказал свое право на существование, выграинные войны должны иметь свои вещественные следствия.

Я вот еще на какие пункты хотел возразить. Обоснование нынешнего Израиля ссылками на Тору очень не бесспорны, по многим звеньям. Тора не есть юридический документ, локализация описанных событий - вещь спорная, правонаследство современными евреями библейских персонажей - вещь тоже весьма хлипкая. То есть можно тешить или вдохновлять себя некой народной мифологией, а она есть у любого народа, но она остается национальной мифологией, и сама по себе не может служить весомым аргументом в серьезном споре. Просто по аналогии - могут ли мадьяры претендовать на Урал или там Удмуртию, согласитесь очень врядли. Обоснование существования современного Израиля - исключительно живущие там люди и сила Государства Израиль.

Чтобы не быть голословным, приколю одну ссылку на авторитетное мнение, по традиции - еврейское.

Вот кстати, слышал, что в Израиле существует некое течение, которое призывает сломать мусульманские святыни на храмовой горе. Ну и чем это лучше талибов, обстреливающих статуи Будды в Дамиане?

По поводу корабля "Либерти". Мы уже передвинули этот инциндент из отдела юмора в отдел ошибок, уже прогресс. Может вы познакомите, существует ли освещение этого момента в Израиле? Если это ошибка, существуют ли аналоги? Т.е. часовая атака авиацией и флотом на свое или союзное судно под соответствующим флагом. Ситуация с расстрелом одного ОМОНа другим не совсем то, поскольку разбирательство еще продолжается, и родственники погибших уже заявляют, что на скамье подсудимых сидят не те, кому следует.

как обещал

---

Израиль и Ветхий Завет несовместимы

Израильская газета "Гаарец" опубликовала версию известного в Иерусалиме археолога, профессора З. Герцога, который на основании многолетних исследований пришел к выводу: в истории народа, когда-то проживавшего на территории нынешнего Израиля, вообще не было периода, описанного в Ветхом Завете.

В подтверждение профессор Герцог ссылается на результаты многочисленных раскопок, которые велись в течение многих десятков лет в Палестине и Израиле.

Давно известно, что эти кропотливые исследования ни разу не принесли хотя бы малейших доказательств достоверности библейских сказаний. Герцог не был пионером такого рода утверждения. Многие его российские коллеги уверены, например, что нынешние города Палестины и Израиля, весьма скромные на вид, не имеют ничего общего с истинными Вифлеемом, Иерихоном, Назаретом. И библейские ассоциации возникают при путешествии по Палестине только благодаря красноречию тамошних гидов да навязчивости придорожных указателей. Ряд наших исследователей придерживаются мнения, что историческая основа библейских сказаний вполне реальна, только события происходили вдали от нынешней Палестины: Иисус Навин, например, водил свои победоносные полки вдали от Красного моря, вдоль всей Европы, но с древними израильтянами этот античный герой имел мало общего.

Библия никогда не была застывшим документом. В допечатную историю человечества при каждом переписывании в текст Библии вносились коррективы. Поэтому многие сцены Писания ассоциируются с куда более поздними характерами и событиями. По той же причине простым людям вплоть до позднего средневековья запрещали самостоятельно читать Библию.

Позицию израильского профессора Герцога разделяет историк Я. Камайский. Он также считает, что сведения, содержащиеся в Ветхом Завете, не могут считаться достоверной исторической информацией. Раскопки, сказал он в передаче по израильскому радио, не подтверждают библейские описания.
Камайский не верит в традиционное объяснение, что, доказательства пока просто еще не найдены. По его словам, территорию одного только знаменитого Иерихона копали и перекапывали чуть ли не десять раз. А ведь искали даже не глиняные черепки, а хотя бы фундаменты неприступных стен, невиданных в подлунном мире. Не могло ведь от таких бастионов ничего не сохраниться. Ведь раскопали же тот же Иллион - Трою. Иерихон, видимо, враги не просто разрушили, но и кирпичи с собою унесли.


Примерно так же обстоит дело и с другими историческими местами Палестины, откуда с тем же результатом буквально не вылезают археологи. Камайский назвал библейские рассказы о событиях, относящихся к Х веку до н.э., не более чем красивой легендой.


Дискуссия, которую наверняка спровоцируют высказывания историков-скептиков, вряд ли ограничится только рамками традиционной истории. Любая проблема, поднимаемая вокруг содержания Библии, носит ярко выраженный идеологический характер. Общество вообще с трудом расстается со стереотипами восприятия истории с ее героями и битвами, а тут еще могут быть задеты и чувства верующих, которые никто не в праве игнорировать. Так что аргументация, базирующаяся исключительно на археологических неудачах, вряд ли способна поколебать убежденность многих людей в том, что Книга отражает важнейшие моменты становления человеческой цивилизации.

Кстати, многочисленные раскопки у реки Непрядвы, где на поле Куликовом полки Дмитрия сразили тьмы Мамая, также ничего не дали - даже завалящего воинского доспеха.

Источник:



(к сожалению :о( , уже не работает)

история взрыва судна Патрия с еврейскими беженцами изложена в книге Шабтая Бейт-Цви "Кризис постугандийского сионизма в дни Катастрофы 1938-1945 гг.". Там еще упоминается второе судно, "Струма". Участие боевиков сионистов в его гибели не доказано, хотя тоже весьма вероятно.

:о(

А олени лучше!

loopBak>"Я вот еще на какие пункты хотел возразить. Обоснование нынешнего Израиля ссылками на Тору очень не бесспорны, по многим звеньям. Тора не есть юридический документ, локализация описанных событий - вещь спорная, правонаследство современными евреями библейских персонажей - вещь тоже весьма хлипкая. То есть можно тешить или вдохновлять себя некой народной мифологией, а она есть у любого народа, но она остается национальной мифологией, и сама по себе не может служить весомым аргументом в серьезном споре."

- История народа Израиля, описанная в Торе,действительно является бесспорной вещью только для глубоко религиозных евреев. НО ВЕДЬ ХРОНОЛОГИЯ СОБЫТИЙ, ОПИСАННЫХ В ТОРЕ ЗАКАНЧИВАЕТСЯ В ХIII ВЕКЕ ДО НОВОЙ ЭРЫ - примерно 3300 лет назад. Далее хронология идёт в "Пророках" и "Писаниях", которые тоже вошли, в большинстве своём, в христианский "Ветхий Завет". А с появлением первого царства, созданного Саулом, его расширение "от Нила до Евфрата" Давидом, его упрочение и возведение Первого Храма - одного их чудес света - Соломоном, - эти-то вещи нашли отражение во многих современных им источников! И в ассирийских, и в персидских, и в египетских. В III веке, до новой эры - почти 2300 лет назад, в Иудею вошла часть огромной армии Александра Македонского, и сам он был здесь, оккупация вначале была довольно мирной, отношения - почти дружескими. Свидетельств (письменных) тому осталось уже множество - как известно древние греки уже умели писать (Гомер уж несколько веков как умер).
Потом Македонский умер и его последователи решили "приобщить" евреев вплотную к греческим богам, что вызвало восстание и изгнание греков, эти события запротоколированы чуть ли не по меяцам. Потом римское нашествие, разрушение Второго Храма, опять цикл восстаний, решение римлян вообще "разогнать" иудеев из Иудеи на все четыре стороны - всё это расписано уже и на греческом и на латыни - у евреев же это - практически "новейшая история", если мерять масштабами российской хронологией - почти что эпоха Ивана Грозного!
Так что врут ваши долбаные юдофобы ( в том числе - и еврейской национальности). События описанные в Торе - да, нет чётких исторических доказательств и памятников. НО СУЩЕСТВОВАНИЕ ЦАРСТВ ИЗРАИЛЬСКОГО И ИУДЕЙСКОГО НА ПРОТЯЖЕНИИ С ХI ВЕКА ДО НОВОЙ ЭРЫ ПО ВТОРОЙ ВЕК НОВОЙ ЭРЫ - 1300 ЛЕТ - ИМЕЕТ ЧЁТКИЕ ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ И АРХЕОЛОГИЧЕСКИЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ. Кто говорит, что их нет - прсто нагло врёт. Это всё равно, что сказать об отсутствии в истории Киевской Руси и князя Владимира. А мечеть мусульмане построили на храмовой горе, на месте, где погребены развалины еврейского Храма всего лишь несколько столетий назад. И молятся они, повернувшись к этой мечети задницей, а лицом - в сторону Мекки. Какая ж это "главная святыня"? Тогда как евреи во всём мире молятся уже 1932-ой год, с момента разрушения Второго Храма в 70 г н.э. Исключительно лицом в этому месту.

Так что "правонаследство вещь хлипкая" - только для профессиональных фальсификаторов истории и тех юдофобов, которые радёхоньки это неустанно повторять.

loopBak> Вот кстати, слышал, что в Израиле существует некое течение, которое призывает сломать мусульманские святыни на храмовой горе. Ну и чем это лучше талибов, обстреливающих статуи Будды в Дамиане?

Если бы сломали, ничем не лучше талибанов. А если при этом государство не помешало бы, то было бы ничем не лучше талибанского же.

Хотеть - это первое, быть способным сделать - второе, а сделать - третье и четвертое
Иначе пойдем по стопам Вуду&co - коммунистическая идеология вела пролетариат к мировой революции, следовательно СССР готовился напасть на Германию не позже 02.07.1941...

Вуду>... если мерять масштабами российской хронологией - почти что эпоха Ивана Грозного!
Вуду>... Это всё равно, что сказать об отсутствии в истории Киевской Руси и князя Владимира....

Вуду, прекратите с нашей историей аллегории проводить - не знаете вы её, занимайтесь своей - и поменьше перекрёстных ссылок...

Вы сперва свою историю, личную, и рода своего приведите в порядок - а уж потом о макро с "кухонными" фактами рассуждайте...

>Вот кстати, слышал, что в Израиле существует некое течение, которое призывает сломать мусульманские святыни на храмовой горе. Ну и чем это лучше талибов, обстреливающих статуи Будды в Дамиане?
Ревнители Храмовой Горы. их около сотни акт. членов(согласитесь, мизер). они уже давно умоляют построить Храм РЯДОМ с мечетями, но их полиция даже в старый город не пускает, так что тут до Талибана как до Млечного Пути.
что же касается остального: удивился, почитав тут о Зееве Герцоге. я у него учился, последний раз видел в понедельник. в0-1, его взгляды изложены не верно
во-2, он далеко не лучшее светило, данный период почти не копал, появление статей вызвано коньюктурными соображениями.
а вообщем, я про все это уже писал, не поленитесь, посмотрите. даже люди типа Герцога ставили под вопрос лишь двух первых царей: Давида и Соломона. но на данный момент (после находки "бейт Давид") и это их сомнение под вопросом, они отошли на позиции: да, были, но мелкие царьки. а вот Иисус Навин таки да - сказки. но поскольку здесь не исторический форум то важно для нас то что это душа народа и его единственная, малюсенькая земля. без этого - конец. вот скажем что в России учат: Пересвет против Челубейа (Темир-бека), ДМитрий Донской бьет монголов - конец игу. а когда реальный конец-то, кому Москву потом спалили? так что народный этос важнее точных исторических реалий, герой-брянец Пересвет важнее закулисных интриг и стояния на тьму-таракансвких речках. да, патриотизм любого народа построен во многом на мифах, но это ДУША народа. и неважно, насколько велик был Давид и размеры Храма Соломона: важно что евреи молятся на него, существует куча обычаев, и каждый иудей тыщи раз произносил молитву-клятву: "если забуду тебя, Ерусалим пусть отсохнет моя правая рука, прилипнет язык ...", а главный момент на свадьбе - разбитие стакана в честь Ерусалима. а вот арабы к нему таки да, на молитве задницей поворачиваются. и хотят они ВСЮ Палестину - Израиль в отличие от евреев, готовых делится.