ВидеоФиксация и Конституция

 
RU termostat #06.07.2008 14:20
+
-
edit
 

termostat

аксакал

По конституции никто не может быть наказан за одно и тоже ДВАЖДЫ.

Однако видефиксация длящегося правонарушения несколькими камерами налагает несколько наказаний за одно длящееся нарушение - превышение скорости например.

Если вы превысили скорость и ГАИ-шник остановил вас - тем самым он прекратил ваше нарушение и оштрафовал за совершенное нарушение.

Если вы поедете дальше и опять превысите скорость - это будет новое нарушение не связаное с первым. Если вас оштрафуют за

новое нарушение это очевидно законно.


При видеофиксации камера не извещает и не останавливает вас. Т.е. ваше нарушение продолжается не окончившись, оно длящееся и
логично считать: если несколько камер зафиксировали ваше превышение скорости, не важно на какую величину, то это одно и тоже нарушение так как нет сведений что оно прерывалось, что вы сбавляли скорость и так прекращали одно нарушение и вновь разгоняясь начинали совершение новго нарушения.

Т.е. это ОДНО нарушение длящееся во времени - время течения нарушения ни где не регламентироано, а так как течение времени
непрерывно, то любое нарушение длится а не мгновенно.

Согласны ли вы, что следующий штраф с камеры может быть законен только если после первого штрафа, одна или несколько следующих камер зафиксировали что вы двигались с нормальной скоростью - т.е. предыдушее правонарушение было окончено. И теперь уже фиксируется новое нарушение.

Ведь не может же гаишник остановить вас за превышение скорости и сказать: "вы уже 2 километра несетесь нарушая скоростной
режим - выпишука я вам 5 штрафов и составлю 5 протоколов".

А Видеофиксация поступит именно так. Я считаю что это нарушение конституции. Это многократное наказание за одно и тоже правонарушение.
RU Спокойный_Тип #06.07.2008 15:13
+
-
edit
 
берется суточная кипа, из неё наибольшее превышение :-D логично?
 
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Презумпция невиновности... которой так валили СССР... ушла лесом...
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  
DE Бяка #07.07.2008 15:04  @termostat#06.07.2008 14:20
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
termostat> логично считать: если несколько камер зафиксировали ваше превышение скорости, не важно на какую величину, то это одно и тоже нарушение так как нет сведений что оно прерывалось,

Нет. Это одинаковые нарушения, зафиксированные в разных местах.
Примерно, как "серийные убийства или ограбления"
 
RU termostat #09.07.2008 19:02
+
-
edit
 

termostat

аксакал

Между убийствами проходит время не убиения, т.е. каждое убийство это ОКОНЧЕНОЕ преступление. А серия ножевых ранений одному человеку это ОДНо убийство а не серия убийств.

Vale

Сальсолёт

ну, можно посчитать - разницу во времени между камерами, зафиксированную скорость... Если сходится, что скорость не снижал - можно апеллировать... правда что у нас в этом случае со злостностью будет?
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
GE Александр Леонов #09.07.2008 19:19
+
-
edit
 
> По конституции никто не может быть наказан за одно и тоже ДВАЖДЫ.
А не подскажите в какой статье Конституции это написано?
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★

termostat> Между убийствами проходит время не убиения, т.е. каждое убийство это ОКОНЧЕНОЕ преступление. А серия ножевых ранений одному человеку это ОДНо убийство а не серия убийств.
А, если я взял винтовку 50 калибра и прострелил насквозь человек 5 — это одно убийство или несколько?

Заметь, что по улицам ты едешь по разным, где ограничение скорости не связано друг с другом. Т.е. ты нарушаешь по разному.
 
RU termostat #10.07.2008 10:20
+
-
edit
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★

termostat> Очевидно как в УК написано - убийство 2-х и более человек.
Так это одно преступление или два?
 
RU Dem_anywhere #10.07.2008 18:32
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
Одно. Но связанное с убийством нескольких человек сразу.
Впрочем, для закона сиё непринципиально - только общая тяжесть важна.

Впрочем и тут - один 10 метров с превышением проехал, а другой 10 км - почему штраф должен быть одинаковый?
 

Mishka

модератор
★★★

Dem_anywhere> Одно. Но связанное с убийством нескольких человек сразу.
Dem_anywhere> Впрочем, для закона сиё непринципиально - только общая тяжесть важна.
Dem_anywhere> Впрочем и тут - один 10 метров с превышением проехал, а другой 10 км - почему штраф должен быть одинаковый?
Ну, вот, блин, всё взял и разрушил. Я Термостата специально к этому потихоньку подводил. :)
 
GE Александр Леонов #10.07.2008 19:21
+
-
edit
 
Все зависит от умысла убивца.
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★

Вот с одним и тем же умыслом — одного и двух — разница будет?
 
GE Александр Леонов #10.07.2008 19:47
+
-
edit
 
Если умысел был убить одного, а второй случайно попал под раздачу, то два преступления: первое умышленное убийство, второе причинение смерти по не осторожности. За первое наказание от 6 до 15 лет л.с. за второе преступление до 2 лет л.с. наказание по совокупности преступлений назначается путем частичного или полного сложения и не может превышать более чем на половину максимальное наказание, за наиболее тяжкое преступление.
Если сразу был умысел на убийство двух человек, то это одно преступление, но уже квалифицированный состав, там максимальное наказание 20 лет, или пожизненное лишение свободы, или смертная казнь.
Если сначала убил одного например на почве неприязненных одношений, а потом, что бы скрыть следы, возник умысел на убийство свидетеля, то это два преступления: первое обычное убийство с наказанием до 15 лет, а второе уже квалифицированное, и наказание назначается по совокупности преступлений.
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★

А вот я иду и из автомата по прохожим стреляю. Умысел — убить всех, кто попадётся. Это всё одно преступление? Даже, если я шёл по улице два часа и убивал прохожих с разнесением по времени каким-то?
 
RU Спокойный_Тип #11.07.2008 08:10
+
-
edit
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★

Т.е. серийные киллеры — это террористы? Или те ребята, что в универах да школах стреляли тоже террористы?
 
RU Спокойный_Тип #11.07.2008 08:54
+
-
edit
 
смотря как стрелять и где ...если бегаешь по американскому городку с съехавщей крышей то серийный киллер , а если "иду из автомата по прохожим стреляю" и кричу при этом аллах-акбар , и происходит это в палестине или ингушетии - то терроризм
наверно мотив играет
 
RU Bobson #12.07.2008 12:31  @Александр Леонов#09.07.2008 19:19
+
-
edit
 

Bobson

втянувшийся

>> По конституции никто не может быть наказан за одно и тоже ДВАЖДЫ.
А.Л.> А не подскажите в какой статье Конституции это написано?

Это не в конституции, это в дисциплинарном уставе ВС РФ :-)

Ст. 91. Запрещается за один и тот же проступок налагать несколько дисциплинарных взысканий или соединять одно взыскание с другим, налагать взыскание на весь личный состав подразделения вместо наказания непосредственных виновников, а также подвергать дисциплинарному взысканию - аресту без определения срока.
 
US AGRESSOR #12.07.2008 12:41  @спокойный тип#11.07.2008 08:54
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Спокойный_Тип> смотря как стрелять и где ...если бегаешь по американскому городку с съехавщей крышей то серийный киллер , а если "иду из автомата по прохожим стреляю" и кричу при этом аллах-акбар , и происходит это в палестине или ингушетии - то терроризм

Т.е. один вопль "аллах акбар" автоматически записывает в террористы? Как интересно. Наверное, русские офицеры, сражавшиеся за Бога, Царя и Отечество - тоже были террористы. %)
 
GE Александр Леонов #12.07.2008 14:48
+
-
edit
 
>А вот я иду и из автомата по прохожим стреляю. Умысел — убить всех, кто попадётся. Это всё одно преступление? Даже, если я шёл по улице два часа и убивал прохожих с разнесением по времени каким-то?
Если по толпе веером, то деяние одно, а если одно то обычно и преступление одно, если все его последствия охватываются умыслом, или два если не все охватываются.
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  
GE Александр Леонов #12.07.2008 16:16
+
-
edit
 
> Умысел — убить всех, кто попадётся. Это всё одно преступление? Даже, если я шёл по улице два часа и убивал прохожих с разнесением по времени каким-то?
Если был умысел убивать всех подряд, т.е. каждого встречного то одно. Там еще должны быть какие то элементы умысла, допустим пока улица не кончится, или пока патроны есть. Кончились патроны все состав завершен.

А если не каждого встречного в по выбору, к примеру того кто не понравился по каким то причинам, то каждому нажатию на курок предшествует принятие решения стрелять или не стрелять, т.е. преступник оценивает подходит жертва под его критерии выбора или не подходит, если решает что подходит, то возникает умысел на убийство это конкретной жертвы, если не подходит то не возникает, в этом случае убийство каждого человека будет отдельным преступлении.

Зы. при теракте умысел направлен в принципе не на убийство, а на устрашение населения и принуждение властей к принятию нужных террористам решений, в совершаемым при этом убийствах умысел носит косвенный характер, т.е. преступник осознает какие могут быть последствия для людей, но они ему совершенно пофиг, у него другие цели, и в общем то другой объект посягательства, жизнь человека в этом случае является лишь факультативным объектом..
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  
Это сообщение редактировалось 12.07.2008 в 16:39

Invar

опытный
★☆

Длящиеся правонарушения - вообще дело тёмное. Примерно так некоторые рассуждали и при введении ОСАГО...
P.S. Определение террористического акта тоже менялось. ЕМНИС, в советское время стрельба по простым гражданам ( не госдеятелям ), таковым не считалась.
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  
GE Александр Леонов #12.07.2008 17:46
+
-
edit
 
По посягательству на гос и общественных деятелей было такое до середины 2006г. такое посягательство тоже называлось террористических актом, а потом отменили))) теперь просто посягательство.
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru