Миг-25 в бою....(возможно повтор)

С waronline:

ПВО Сирии в Ливане на 1982 г и её уничтожение.

Подробную информацию о составе сил и средств ПВО Сирии мы находим в книге «СССР в локальных войнах» (стр. 249-250). Российское издание.

Цитата:

«На наш взгляд, для всестороннего системного анализа применения отечественных сил и средств ПВО в локальных войнах и вооружённых конфликтах необходимо рассмотреть отдельные, наиболее характерные эпизоды пятой арабо-израильской войны. Актуальность такого подхода состоит в том, что в этом арабо-израильском конфликте непосредственно присутствовал советский военный компонент. Именно советские специалисты (на советской боевой технике) приняли непосредственное участие в разработке и планировании операции «Феда», направленной против израильской авиации.

... Передовая группировка (т.е. находившаяся в Ливане – О.Г.) ЗРВ по замыслу операции «Феда» состояла из трёх бригад однотипного состава, оснащённых ЗРК «Квадрат» (всего 15 дивизионов) и одной бригады смешанного состава (два дивизиона С-75М «Волга» и два дивизиона С-125М «Печора»). Дислокация группировки характеризовалась «плотным боевым порядком» протяжённостью 30 км по фронту и 28 км в глубину. Плотность огня на МВ (малых высотах – О.Г.) составляла от 3 до 5 стрельб в минуту. Радиолокационное обеспечение группировки осуществлялось в основном от автономных средств разведки дивизионов. Информация оповещения от вышестоящих КП ПВО запаздывала на 6-8 минут. Боевое управление огнём было организовано с командных пунктов бригад по радио- и радиорелейным каналам связи. При этом связь между зрдн (зенитно-ракетными дивизионами – О.Г.) отсутствовала.
В июне 1982 г. в сосав группировки дополнительно была включена зенитная ракетная бригада «Квадрат» в составе 5 дивизионов. Всего же в группировке на данный период насчитывалось 20 дивизионов с ЗРК «Квадрат», 2 дивизиона с ЗРК С-75М («Волга») и 2 дивизиона с ЗРК С-125М («Печора»).

Однако и такие внушительные силы не смогли противостоять израильской авиации. Подавляющее большинство зенитно-ракетных бригад было заранее «вскрыто» израильской разведкой и уничтожено уже в первые часы войны (точнее, в первые часы операции, начавшейся 09.06.82 – О.Г.). Остальные оказались неспособными вести эффективную стрельбу на уничтожение воздушных целей. У личного состава не было необходимого опыта, почти полностью отсутствовали знания о тактике авиации противника, не всегда в полной мере учитывались рекомендации советских военных специалистов, что, впрочем, было характерным для сирийской стороны в течении всего советско-сирийского сотрудничества.»

-- Ни слова о каких-либо израильских потерях от огня этих ЗРК ( для сравнения, далее в этой книге говорится о ЗРВ в Ливии и Ираке, и там есть данные о их победах). Плюс общий достаточно пессимистичный тон. Всё это говорит о том, что во-первых полный разгром системы ПВО имел место, а во-вторых заявленные победы сирийского ПВО (27-35 израильских ЛА) – не что иное как «липа».

К вышеприведенным данным можно добавить следующее:

• На 09.06.82 в Ливане было 19 ЗРК: 15 «Квадрат» (SA-6 Gainful), 2 С-75М (SA-2 Guideline) и 2 С-125М (SA-3 Goa). Ещё 5 «Квадрат», о которых сказано выше, на 09.06.82 не успели присоединиться к передовой группировке.

• Кроме группировки ЗРВ ПВО, войска Сирии располагали армейской ПВО, в т.ч. ЗРК «Стрела-1» (SA-9 Gaskin). ЗРК «Оса-АК» (SA-8 Gecko) были введены в Ливан в июле 1982г., а «Стрела-10» (SA-13 Gopher) - по-видимому только в 1983г.
Первые 3 ЗРК «Квадрат» Сирия ввела в Ливан 29.04.81, в ответ на уничтожение в предыдущий день двух своих Ми-8. Уже 30.04.81 ВВС Израиля были готовы ликвидировать их, но операцию отложили из-за плохой погоды. Затем операцию откладывали ещё и ещё – по политическим причинам (встреча Бегина с Садатом), затем из-за подготовки удара по реактору в Ираке (07.06.81). В июле 1981г. Израиль при посредничестве США заключил перемирие с палестинцами и удар по ЗРК мог его нарушить. Так что до июня 1982г. операция так и не была проведена.
Сирийцы тем временем усиливали группировку своих ЗРВ в Ливане. Как уже было сказано, к июню 1982г. группировка включала 19 ЗРК.

Операция по уничтожению крупной группировки ЗРВ, в ходе общего конфликта с Сирией (такую операцию ВВС планировали с момента окончания войны 1973г.), носила название «Арцав» («Журнал ВВС Израиля», №246, июнь 2002г., стр. 38-41).

Хронология «Арцав-19»:

• 08.06.82, в 13:30 - 4 вертолёта «Дефендер» уничтожили 2 сирийские РЛС П-15 в районе Дамур. Затем по остаткам РЛС нанесли удар штурмовики «Скайхок». («Журнал ВВС Израиля», №246, июнь 2002г., стр. 43).

• 09.06.82, 04:00 – завершилось совещание в штабе СВО, с участием министра обороны Ариэля Шарона и НГШ Рафаэля Эйтана. Принято решение нанести удар по всей системе ПВО Сирии в Ливане. Вариант ограничиться нанесением удара по 1-2 ЗРК, с целью оказать лишь психологическое давление на Сирию, был отвергнут («Огонь в небесах», стр. 257-258).

• 09.06.82, 13:30 – получено окончательное разрешение правительства на проведение операции.

• 09.06.82, 14:00 – начало операции.

• 09.06.82, 16:00 – прекращение операции. За 2 часа уничтожены 14 сирийских ЗРК (в т.ч. 11 «Квадрат»), ещё 3 повреждены (по «Огонь в небесах», стр. 259, из 19 атакованных ЗРК 15 полностью уничтожены, 3 повреждены).

• Ночь 09/10.06.82 – сирийцы вводят в Ливан дополнительные ЗРК (возможно, речь идёт о тех самых 5 дивизионах «Квадрат»).

• 10.06.82 – операция возобновляется. Удары наносятся как по ЗРК, не уничтоженным в прошлый день, так и по введённым ночью. 4 ЗРК уничтожены. Оставшиеся отведены сирийцами вглубь Ливана.
Официальная картина операции до сих пор не опубликована. Публикуются данные сирийской стороны, неподтверждённые данные западной прессы и лишь отдельные факты по израильским источникам ( «Крылья войны, крылья мира», стр. 362; «Небеса не граница», стр. 609-620; «Противоперегрузочный костюм», стр. 283-287; «50 лет превосходства в воздухе», стр. 148, 219-220):

• в начале операции Израиль использовал ложные цели «Шимшон» («Самсон»; в США - ADM-141 TALD - Tactical Air-Launched Decoy). 9 июня были сброшены десятки таких ложных целей. На экране РЛС они создают отметку полноразмерного самолёта. Сбивая эти ловушки, сирийцы вполне могли думать, что они сбивают реальные самолёты, поэтому их победные реляции в отношении ПВО могут быть не чистой ложью, а результатом этой ошибки (чего не скажешь о воздушных боях).

• Далее следовал удар по РЛС ЗРК противорадиолокационными ракетами (ПРЛР) AGM-78 «Стандард-АРМ» («Эгроф Саголь»). Около 20 «Фантомов» выпустили более 30 таких ракет («Журнал ВВС Израиля», №192, июнь 1993г., стр. 5).

• По РЛС были выпущены и несколько десятков ракет «Кахлилит» и «Керес» - ПРЛР наземного базирования, созданные на базе «Шрайк» и «Стандард» соответственно . В печати эти ракеты называли «Зеев» («Волк» на иврите), хотя «Зеев» - неуправляемая ракета малой дальности, использовавшаяся инженерными войсками АОИ («Журнал ВВС Израиля», №197, апрель 1994г., стр. 18-21).

• «Скайхоки», «Кфиры», «Фантомы» и F-16 наносили удары по «ослеплённым» ЗРК с использованием кассетных и обычных осколочно-фугасных бомб. Сброс бомб осуществлялся со средних высот, чтобы избежать потерь от огня ЗА и ПЗРК.

• Некоторые источники сообщают о применении авиацией более старых ПРЛР AGM-45 «Шрайк». В принципе это возможно, но может быть и так, что «Шрайк» спутаны с «Кахлилит», созданными на их базе.

• Не исключено использование УР AGM-65 «Маверик» и УАБ с ТВ наведением (GBU-8 HOBOS и AGM-62 «Вали»). Информация на этот счёт в израильских источниках отсутствует.

• По позициям ЗРК наносила удары и израильская артиллерия, в т.ч. РСЗО «Иври» (MAR-290).

• Широко использовались различные средства РЭБ и РЭП, как наземного, так и воздушного базирования. Кроме контейнеров РЭБ на боевых самолётах, применялись специализированные самолёты РЭП на базе «Боинг-707». По «Уроки современной войны» (стр. 192) аппаратуру РЭП несли и другие типы ЛА – вертолёты CH-53, самолёты IAI-202 «Арава».

• Перемещение мобильных ЗРК отслеживалось с помощью БПЛА.
После войны 1973г. вопросы борьбы с ЗРК, в первую очередь мобильными, занимали центральное место в подготовке ВВС Израиля. К тому же, все зенитные средства сирийской группировки были хорошо знакомы в Израиле, не только по противостоянию с ними в прошлом, но и по трофеям: С-75 захватывался в 1967г. и 1973г., С-125 и ПЗРК «Стрела-2» – в 1973г. (последний был даже поставлен на вооружение). ЗРК «Квадрат» в 1973г. по-видимому целиком захвачен не был, однако отдельные элементы комплекса попали в руки АОИ. В 1974г. в рамках ВВС было создано подразделение имитации систем ПВО противника с РЛС-наведением («Йехидат биюм ойев корен»), в распоряжении которого, в частности, имелся симулятор ЗРК С-75 и С-125 американского производства (построен фирмой «Дженерал Дайнемикс» после изучения захваченных АОИ С-75 и С-125), а также оригинальные советские РЛС П-12, П-18 и П-40 (также трофейные). Эскадрильи ВВС регулярно тренировались в атаках ЗРК противника, используя возможности этого подразделения («Журнал ВВС Израиля», №252, июнь 2003г., стр. 20-25). Другое подразделение, «Эгрофан», созданное в составе войск ПВО, занималось имитацией самоходных ЗРК («Бамахане hа-Шавуа», 27.06.03, стр. 5; сайт isayeret).

Интенсивные тренировки, новые системы и вооружение сделали своё дело. Потерь у Израиля в ходе разгрома сирийской ПВО в июне 1982г. не было.

Вот дополнительные сведения о некоторых потерях тех времен:

6 июня 1982г., 08:50 – в районе города Набатия в центральной части южного Ливана несколькими ракетами ПЗРК «Стрела-2» сбит штурмовик А-4 «Скайхок», бомбивший цели палестинцев в преддверии сухопутного наступления. Лётчик-резервист капитан Аhарон Ахиаз катапультировался и попал в плен к палестинцем. Он был перевезен из Южного Ливана в Бейрут и находился в плену 75 дней. По условиям эвакуации палестинцев из Бейрута Ахиаз был освобождён 20.08.82 («Журнал ВВС Израиля», №130, октябрь 1982г., стр. 7; «Небеса не граница», стр. 607).

-- Этот самолет был сбит в первый день войны при бомбежке палестинских боевиков, но не при атаке сирийской ПВО. В принципе, его можно засчитать как потерю ВВС Израиля в войне.

6 июня 1982г., вечер – в ходе вылета по эвакуации раненных из района Набатия огнём ПВО (по-видимому, зенитного орудия) сбит вертолёт «Анафа» (Белл-212, UH-1N «Ирокез»). 5 членов экипажа погибли: командир вертолёта майор Элиэзер Сион, второй пилот старший лейтенант Исраэль Шехтер, доктор капитан Стефан Ландес и два бойца поисково-спасательного подразделения ВВС 669, прапорщик («РАСАР») Герцль Келаи и сержант Девид-Яаков Торстон («Журнал ВВС Израиля», №246, июнь 2002г., стр. 44).

11 июня 1982г. – в ходе атак целей сирийцев к востоку от деревни Кефар Кук, огнём своих танков был повреждён и совершил вынужденную посадку вертолёт «Кобра» (экипаж - Нисан и Арье Луи). Лётчики были эвакуированы другой «Кобры» (экипаж - Моше Коэн и Таль Равив). При эвакуации лётчики подбитого вертолёта открыли крышки оружейного отсека второй «Кобры» (расположены с двух сторон носовой части фюзеляжа) и в ходе полёта к своим Нисан сидел на крышке с одной стороны, Арье - стоял с другой стороны. За подбитой «Коброй» прилетел транспортный вертолёт «Ясъур» (CH-53D). «Кобру» подцепили к «Ясъур» на внешнюю подвеску и он начал транспортировать её в Израиль на скорости 30 узлов. Над территорией Израиля лётчик «Ясъур» совершил ошибку – увеличил скорость до 50-70 узлов и «Кобра» начала раскачиваться, угрожая транспортному вертолёту. Бортмеханик «Ясъур» был вынужден сбросить «Кобру». Та упала с высоты 500 футов и разбилась («Журнал ВВС Израиля», №130, октябрь 1982г., стр. 23; №169, стр. 54-57; №186, июнь 1992г., стр.18-21; №232, февраль 2000г., стр. 29; «50 лет превосходства в воздухе», стр. 187).

11 июня 1982г. – в ходе атак сирийских танков Т-62 в районе между Эйн-Зхальта и шоссе Бейрут-Дамаск, огнём противника был повреждён и совершил вынужденную посадку (с высоты 50 футов) вертолёт «Дефендер» (экипаж – Х. и Г.). При этом сломалась хвостовая балка вертолёта, второй пилот Г. был ранен в живот и спину (танковый снаряд не попал в вертолёт, а ударил в скалу за ним; в «Дефендер» попало около 30 осколков). Прилетевший в район вертолёт «Сейфан» (Белл-206; экипаж – майор Ш. и старший лейтенант Д.) под тяжёлым огнём сирийцев эвакуировал лётчиков «Дефендера» («Журнал ВВС Израиля», №169, май 1989г., стр. 54-57; «Небеса не граница», стр. 633; «50 лет превосходства в воздухе», стр. 191). Судьба вертолёта неясна. Поскольку в итоговых сводках потерь «Дефендер» не значится, можно предположить, что он был эвакуирован и отремонтирован (например, «Журнал ВВС Израиля» (№146, июнь 1985г., стр. 6) сообщает, что за период 06-16.06.82 потеряно 2 Белл-212, 1 «Кобра» и 1 «Скайхок»).

Теперь о послевоенных потерях:

16 июня 1982г. – в ходе вылета по эвакуации раненных врезался в линию электропередач и разбился вертолёт «Анафа». Все 3 члена экипажа погибли: командир вертолёта майор Ори Бен-Шмуэль, второй пилот старший лейтенант Рон Масрер, бортмеханик сержант Арье Вильдер («Журнал ВВС Израиля», №246, июнь 2002г., стр. 45).

24 июля 1982г., 16:50 – в ходе поиска сирийского ЗРК «Оса» в долине Бекаа «Фантом» сбит двумя ЗУР, выпущенными ЗРК «Квадрат». Оба члена экипажа катапультировались. Штурман майор Аhарон Кац разбился – его парашют не раскрылся полностью и он погиб на месте от удара о землю. Лётчик, капитан Гиль Фогель, попал в плен. Фогель и останки Каца были возвращены в Израиль в 28.06.84г., в рамках договора с Сирией об обмене пленными (всего в Израиль в тот день были возвращены 3 пленных и 6 тел погибших) («Журнал ВВС Израиля», №141, июль 1984г., стр. 10-11, 14; №218, октябрь-ноябрь 1997г., стр. 24-30). По-видимому, сбитый «Фантом» являлся разведчиком F-4E(S) или RF-4E. По данным журнала “Air International” (январь 1999г., стр. 44) все 3 F-4E(S) оставались на вооружении и после 1982г., т.е. сбитый самолёт - RF-4E . Этот журнал также утверждает, что через некоторое время место падения этого самолёта было подвергнуто бомбардировке израильской авиацией и 11 советских специалистов, занимавшихся поиском среди обломков деталей секретной аппаратуры, погибли.

20 ноября 1983г., 14:30 – в ходе атаки самолётов ВВС на цели террористов к северу от шоссе Бейрут-Дамаск прямым попаданием зенитного снаряда сбит «Кфир С.2», пилотируемый командиром эскадрильи, подполковником Мики Лев. Самолёт был повреждён на расстоянии 15 миль от побережья и Мики пытался дотянуть до моря. Однако после отказа всех гидросистем «Кфир» потерял управление и лётчик был вынужден катапультироваться над южным Бейрутом, на высоте 4,500 футов. После приземления он был взят в плен солдатами ливанской армии и вечером того же дня передан Израилю. На вертолёте Мики доставили из Джунии в Израиль, в больницу Тель- h а-Шомер на осмотр, а уже в 2 часа ночи 20/21 ноября он был в своей эскадрилье («Журнал ВВС Израиля», №137, ноябрь 1983г., стр. 7-8; №141, июль 1984г., стр. 12; №225, декабрь 1998г., стр. 36-37; «Противоперегрузочный костюм», стр. 303-307).

21 сентября 1985г., после 14:00 – в ходе погони за террористами из организации «Амаль» к северу от Зоны Безопасности, в районе деревни Шихин, на земле выстрелом из гранатомёта М72 LAW был поражён вертолёт «Анафа». Экипаж, состоявший из командира Раанана Эльрана, второго пилота К. и бортмеханика С. не пострадал и покинул вертолёт. «Анафа» была поражена вновь и вновь, опрокинулась на бок и полностью сгорела. В 19:00 экипаж вертолёта и пехотинцы (в т.ч. генерал-майор Илан Биран), участвовавшие в погоне, вернулся на территорию Израиля. На следующий день с вертолёта были сняты приборы, а его остатки взорваны («Журнал ВВС Израиля», №188, октябрь 1992г., стр. 12-15; «Небеса не граница», стр. 636).

16 октября 1986г., 16:40 - в ходе атаки «Фантомов» 69-й эскадрильи («Молотки») на цели террористов в районе Сайды, один из самолётов потерпел аварию - сброшенные им бомбы взорвались в воздухе, в непосредственной близости от самолёта, из-за неисправности взрывателя одной из бомб. Экипаж катапультировался. Лётчик, майор Авирам, смог спрятаться в вади от разыскивавших его террористов, установить связь с прилетевшими вертолётами «Кобра», а затем и эвакуироваться, ухватившись за «лыжи» одной из «Кобр». Штурман, капитан Рон Арад, попал в плен к шиитской организации «Амаль» (а через два года – к «Хизбалла») и так и не вернулся в Израиль. С 1989г. о его судьбе нет подтверждённых сведений. Предполагается, что он находится в Иране («Журнал ВВС Израиля», №155, ноябрь 1986г., стр. 6-11; №160, сентябрь 1987г., стр. 26; №219, декабрь 1997г. - январь 1998г., стр. 72; «Противоперегрузочный костюм», стр. 315-324).

Потери ВВС Сирии по данным Израиля.

С 6июня по 11 июня 1982 г – первый этап войны в Ливане. В воздушных боях и перехватах сбиты 82 сирийских ЛА:
• 7 июня – F-15 сбил МиГ-23;
• 8 июня –
8:00 два МиГ-21 сбиты к юго-востоку от Бейрута;
12:00 – воздушный бой с МиГ-23 над Марджаюн (по-видимому, безрезультатно);
16:00 – сбит МиГ-23;
Итого, за день были сбиты 3 самолёта, все – F-15 Иглами;

• 9 июня – в 14:00 ВВС Израиля начинают операцию по уничтожению сирийских ЗРК в Ливане; сирийцы поднимают в воздух авиацию – разгорается серия воздушных боёв с участием 120-200 самолётов с обеих сторон. За день сбиты 29 самолётов (в т.ч. 7 – утром, до начала операции), ещё несколько повреждены; примерно половина сирийских лётчиков, чьи самолёты были сбиты, погибли или стали инвалидами; из 29 сбитых самолётов 1 МиГ-21 сбит F-4E, остальные сбиты F-15 и F-16;

• 10 июня – в течении дня F-15 и F-16 сбили 30 ЛА (в т.ч. вертолёт «Газель», сбитый F-15);

• 11 июня – в течении дня F-15 и F-16 сбили 19 ЛА (18 самолётов МиГ-21, МиГ-23 и Су-22, а также 1 вертолёт «Газель», сбитый F-16).

Кроме побед в воздушных боях, несколько сирийских самолётов были сбиты в июне 1982г. огнём ПВО и СВ Израиля:

• 10 июня – две батареи ЗСУ «Вулкан», под командованием старших лейтенантов Дуби Амитай и Рони Кобертовский, совместным огнём сбили МиГ-21. Это был первый в мире ЛА, сбитый ЗСУ «Вулкан» (если не считать 16.04.81, когда «Вулкан» сбил воздушный шар с 2 террористами в районе Манара на севере Израиля).

• 10 июня, 13:00 – расчёт ПЗРК «Редай» во главе со старшим лейтенантом Рами Трегер, прикрывавший батальон парашютистов в районе Эйн Зхальта, обнаруживает пару самолётов МиГ-23; первый пуск оказался неудачным, второй ракетой один из МиГов был сбит. Это был первый в мире ЛА, сбитый ПЗРК «Редай».

• По данным сайта ВВС Израиля, таблица побед ПВО, 1 сирийский ЛА был сбит во время войны в Ливане огнём 20-мм зенитного орудия (но не «Вулкана»). По-видимому, речь идёт о TCM-20 на базе полугусеничного БТР. Мне не удалось найти подробности этой победы, скорее всего речь идёт о вертолёте «Газель».

• Несколько ЛА сбиты огнём СВ Израиля. По одному из источников – 4 (скорее всего все - вертолёты «Газель»; по разным источникам всего Сирия потеряла в Ливане 6-8 «Газелей», а по «Уроки современной войны» (стр. 177-178, 185) – 12-14, при этом они вывели из строя всего 7 израильских танков). Например, 09.06.82 два вертолёта «Газель» атаковали колону танков «Меркава» и поразили два танка ПТУР «Хот» (броня одного из танков была пробита, 2 члена экипажа погибли). Ответным огнём танков одна «Газель» была сбита. В другом случае «Газель» была сбита ПТУР «Тау» с наземного носителя. По «Истребители над Израилем» (стр. 175-176) 10.06.82 в воздушных боях и огнём ПВО сбиты 26 сирийских самолётов и 3 вертолёта. Эти цифры несколько ниже отличается от официальных израильских данных, приведенных выше, но возможно в тот день были сбиты 3 «Газели». Поскольку 1 была сбита F-15, получается огнём ПВО и/или СВ в этот день сбиты 2 «Газели».
Из нескольких вертолётов «Газель», сбитых над Ливаном, два в хорошем состоянии были обнаружены на территории, контролируемой АОИ (один в окрестностях Рашадийа, второй в районе вблизи ливано-сирийской границы). После прекращения огня они были вывезены в Израиль. Вертолёты были отремонтированы и некоторое время летали в составе ВВС. Сейчас один из них находится в музее ВВС в Хацерим, второй был продан гражданской компании «Мером» и до 2001г. выполнял полёты по обслуживанию высоковольтных линий «Электрической компании Израиля».

25.06.82 (по другому источнику 24.06.82) – 2 МиГ-23 (по другому источнику 2 МиГ-21МФ) сбиты F-15 из недавно созданной 106-й эскадрильи («Остриё копья») – первая победа этой эскадрильи.

23.07.82 – сирийцы поднимают на перехват израильских ударных самолётов два МиГ-23; оба сбиты парой F-15.

31.08.82 – фоторазведчик МиГ-25Р, летевший на большой высоте (21,336 метров) и скорости (2.5М) над израильскими силами в Ливане, к северо-востоку от Бейрута, сбит совместным огнём ЗРК «Усовершенствованный Хок» и истребителя F-15 из 106-й эскадрильи. Вначале МиГ-25 был повреждён огнём ЗРК: ЗУР взорвалась прямо под самолётом, он начал терять скорость и высоту. Затем МиГ-25 был добит F-15, победу поделили пополам между лётчиком и ЗРК. Этому перехвату предшествовали огромные усилия ВВС Израиля (в частности только ради этого в Ливан ввели ЗРК «Усовершенствованный Хок») и ряд неудачных попыток. ЗРК «Усовершенствованный Хок» были специально модернизированы в Израиле в начале 80-х г.г. и были способны, по данным «Джейнз», перехватывать цели на высоте до 24,384 метров (оригинальный потолок ЗУР MIM-23B «Усовершенствованный Хок» равен 17,700 метрам, а более старых MIM-23A «Хок» - всего 13,700 метров).
Апрель 1985г. – F-16 117-й эскадрильи («Первая реактивная») сбил МиГ-23. Мне не удалось найти однозначного подтверждения этой победы, поэтому в итоговых подсчётах я её не учитываю. Не исключено, что МиГ-23 разбился в боевой катастрофе и был засчитан на коллективный счёт 117-й эскадрильи.

13.06.85 – F-16 117-й эскадрильи сбил из пушки разведывательный БПЛА БР-3 «Рейс» (Ту-243), по-видимому потерявший управление и залетевший в воздушное пространство на севере Израиля.

19.11.85 – 2 МиГ-23 пытаются перехватить над Ливаном (по другому источнику – над Сирией) израильский самолёт. Пара F-15 из 106-й эскадрильи сбивает оба МиГа. Причём оба МиГа сбил (УР с ТГС) один F-15, пилотируемый Авнер Наве (на 1998г. – генерал-майор («тат-алуф»), начальник оперативного отдела штаба ВВС). Авнер является рекордсменом побед на F-15: кроме этих двух МиГ-23, он сбил 2 МиГ-21 24.09.79 и 3 МиГ-23 в июне 1982г. Как лётчик сопровождения он участвовал в налёте на иракский ядерный реактор 07.06.81, а в ходе налёта на штаб-квартиру ООП в Тунисе 01.10.85 он был ведущим лётчиком («Едиот Ахронот», 23.01.98).

На этом воздушные бои над Ливаном завершились. Всего за период 1979-1985г.г. израильская авиация сбила 110 ЛА (включая МиГ-25, сбитый совместно с ЗРК «Усовершенствованный Хок»), а также 1-2 БПЛА. Ещё 3 сирийских ЛА сбиты огнём ПВО, 4 – огнём СВ, а несколько разбились в боевых катастрофах.

Не упоминается Кфир, сбитый в июне 82-ого - обратитетсь к Sxamu - он говорил лб этом.

Кроме того, в июне 82-ого повреждены 2 Ф-15, один из них МиГом-21.

Израильские потери – анализ примеров.

Прежде чем перейти к общему анализу данных российской печати по израильским потерям, остановлюсь на 2 наиболее интересных, на мой взгляд, случаях – F-15 (29.07.81) и Е-2С «Хоккай» (1983г.).

Итак, 29.07.81 произошёл бой между 2 сирийскими МиГ-21 и 2 МиГ-25П с одной стороны и 3 F-15 с другой. Один МиГ-25П сбит, «лётчик МиГ-25П катапультировался (как он доложил, «после удара»)». Другой МиГ-25П сбил F-15. Вот как это якобы происходило (статья «МиГ-25 над Израилем»):

Второй МиГ-25 удар во фланг уже не наносил. К месту боя не успели и израильские ударные самолеты. В непредвиденной заранее ситуации быстрее разобрались на сирийском ЦКП. Посчитав позицию более выгодной там решили перевести МиГ-25 на сближение. Цель летчик обнаружил на 40 км, захват произвел на 25 км, пуск первой ракеты - на 18 км, второй ракеты - на 11 км (бортовые средства контроля при дешифрировании подтвердили попадание первой ракеты). Израильский летчик катапультировался над морем. Сторожевые катера подобрали спасательный жилет и пакет с сигнальными средствами, хранящийся в катапультном сиденье.

Причём история эта имеет вариации. Если в «История ВВС Израиля» (стр. 250) и «СССР в локальных войнах» (стр. 207, 296) говорится об одном сбитом F-15, то в «Боевая авиация зарубежных стран» (стр. 303-304) гибель первого МиГ-25П объясняется его столкновением с одним из F-15 («оба самолёт погибли»), другой F-15 был сбит ракетами, как это описано выше. Т.е. всего Израиль потерял в тот день два (!) F-15.

Описание этого боя заканчивается так (статья «МиГ-25 над Израилем»):
Однако первый результативный бой МиГ-25 продолжения не имел: самолеты этого типа сирийское командование вывело за рамки боевых действий. Причина лежала на поверхности: в стратосфере, где раскрывались характеристики МиГ-25 как перехватчика, никто не летал («целей» не было).

Удобная позиция. А разве до 29.07.81 это было неясно? Наверное было. Почему же тогда МиГ-25П использовался на «нормальных» высотах? Ответ прост – до прибытия МиГ-23МФ сирийцы не имели перехватчика, вооружённого ракетами средней дальности, кроме как МиГ-25П (тот мог нести до 4 УР Р-40 – AA-6 Acrid). Но МиГ-23МФ прибыли перед самой войной 1982г., т.е. почти через год после 29.07.81. (по другим данным – в конце 1981г., но и в этом случае их надо было ещё и освоить). Так почему же МиГ-25П более не использовался, ведь победа (пусть и не «сухая») должна была придать сирийцам уверенность в своих возможностях? Объяснение в первую очередь в том, что никакой победы 29.07.81 не было. Был только потерянный МиГ-25П, второй за полгода.

Перейдём к Е-2С «Хоккай». В истории его уничтожения удивляет уже отсутствие точной даты (и даже месяца – то ли сентябрь, то ли декабрь 1983г.), а ведь уничтожить самолёт ДРЛО и управления – событие незаурядное в мировом масштабе. Кроме того, если одни источники прямо говорят, что «Хоккай» был израильский («История ВВС Израиля», стр. 258-259; «СССР в локальных войнах», стр. 211), то из других это не ясно (статья «МиГ-23 в Ливане»; «Истребители третьего поколения», стр. 132).
Стоит отметить, что в сентябре-ноябре 1983г. базы боевиков в Ливане бомбила французская, а 04.12.83 – и американская палубная авиация. По заявлению Сирии её ЗРК («Оса-АК» и «Стрела-10») сбили 5 А-6Е «Интрудер», 3 F-14 «Томкет», 1 «Фантом» и 2 «Супер Этандар» («История ВВС Израиля», стр. 258; «Боевая авиация зарубежных стран», стр. 296).

В статье «МиГ-23 в Ливане» сказано так:

В этот период средства ПВО сирийской армии сбили девять американских самолетов F-14A "Томкэт" и А-6Е "Интрудер", а также два французских "Супер Этандара", а советские расчеты ЗРК С-200 уничтожили на дистанции порядка 170 км самолет ДРЛО Е-2С "Хоукай" и три американских беспилотных разведчика "Файрби".
Поскольку Е-2С «Хоккай» тоже относится к палубной авиации, не исключено, что он был американский (кстати, в статье «E-2C Hawkeye ВВС Израиля», хотя сбитый самолёт назван израильским, но время события – декабрь 1983г., т.е. именно тогда, когда авиация ВМС США бомбила в Ливане). Правда, США признали потерю (04.12.83) только двух самолётов: одного А-6 «Интрудер» и одного А-7 «Корсар» («Истребители над Израилем» стр. 182). Ещё один «Интрудер» и один французский «Супер Этандар» были повреждены, но смогли вернуться на авианосцы. Ни о каком Е-2С речи не идёт.
В любом случае, о судьбе американских «Хоккаев» я ничего сказать не могу. Да и много их было. А вот с Израилем всё просто. 4 Е-2С «Хоккай» (E -2C Group 0) поступили на вооружение в 1978г., из них была создана 192-я эскадрилья («Джейнз»). Никаких дополнительных поставок не было. Самолёты получили бортовые номера 941 (американский номер - 160771), 942 (160772), 944 (160773) и 946 (160774). И пусть никого не удивляет отсутствие «943» и «945» - номера в ВВС Израиля дают сериями, но не подряд. Все 4 летали до 1994г. (по другим источникам – до января 1997г.), а затем были переведены на хранение. Фотографии (сделанные после 1983г.) всех 4 публиковались в печати. С 1997г. один из самолётов (вначале 942, потом 944) постоянно экспонируется в музее ВВС в Хацерим. В 2002г. появились сообщения (например, «Джейнз»), что после ремонта на заводах ИАИ три самолёта будут проданы Мексике (поставка – с 2004г.). Четвёртый самолёт, 944, по прежнему стоит в музее ВВС – проверено лично мной в октябре 2003г.

В завершении этой истории предлагаю читателям посмотреть таблицу побед сирийской авиации (см. «Источники»). Из неё мы узнаём, что по сирийским данным 11.06.82 МиГ-23МФ тоже сбил Е-2С «Хоккай», ракетой Р-23.

>>>>сбили девять американских самолетов F-14A "Томкэт" и А-6Е "Интрудер", а >>>также два французских "Супер Этандара",

Пурга полнейшая - про Ф-14-е. Их сирийцы обстреливали, в отместку за это были нанесены удары американцами по сирийским позициям ПВО. А вот тут янки потеряли по 1 А-6 и А-7, кроме того, еще один А-7 поврежденный вернулся на авианосец.
Сирийцы, даже помню по сообщениям газет того времени, объявили сбитыми 3 американских самолета - на этот раз сказали абсолютную правду - поражены были 3 машины.
Супер - Этандаоы, насколько знаю, повреждались, а вот сбитых не было.
Инфа про указанные выше потери Томкетов кочует от Яшкина.

Израильские потери – общий анализ.

Вначале – цитата из статьи «МиГ-23 в Ливане» (сайт airwar.ru). Я ссылаюсь на статьи из этого сайта, т.к. они находится в сети (см. «Источники»); этот же материал есть и в книгах В. Е. Ильина, например «Истребители третьего поколения» (стр. 127-130) или «Боевая авиация зарубежных стран» (стр. 329):

В целом, истребители ВВС Сирии в ходе активных боевых действий с 6 по 12 июня 1982 г. уничтожили в воздушных боях 42 израильских самолета (в том числе, как минимум, пять F-15A и шесть F-16A), а также один ДПЛА, потеряв при этом четыре МиГ-23МС, шесть МиГ-23МФ, 26 МиГ-21бис и 11 МиГ-21МФ. Кроме того, израильским истребителям F-16A удалось уничтожить семь Су-22М и несколько МиГ-23БН.

Сразу замечу, что по-видимому все эти цифры – потери, признанные не сирийцами, а оценки советских военных специалистов, находившихся в Сирии в тот период. Так, в книге «История ВВС Израиля» (стр. 254) сказано, что 10.06.82 сирийцы признали потерю 7 своих самолётов, а советские специалисты привели цифру 22. Поскольку советские специалисты не заинтересованы завышать потери союзника, можно считать, что эти данные гораздо ближе к истине, чем собственные цифры сирийцев.

Итак, советские советники признали потерю в воздухе 47 перехватчиков и фронтовых истребителей, 7 истребителей-бомбардировщиков Су-22М и «нескольких» истребителей-бомбардировщиков МиГ-23БН. Сколько же было МиГ-23БН? Ответ мы находим у того же Ильина, в книге «Многоцелевые истребители зарубежных стран» (стр. 22). Там перечислены те же 47 МиГ-23МС/МФ и МиГ-21бис/МФ, а далее сказано: «Кроме того, израильским истребителям F-16A удалось уничтожить семь истребителей-бомбардировщиков Су-22М и 14 МиГ-23БН». Правда, в других книгах Ильина цифры меняются. Так, в «Звёзды четвёртого поколения » говорится (стр. 184, 190) о том, что всего было потеряно 14 МиГ-23БН, из них только 9 сбили F -16 . Но кто сбил оставшиеся 5 остаётся неясно. Потерю 2 МиГ-23БН (10.06.82) списывают на ЗСУ «Вулкан» (стр. 178), хотя реально в тот день «Вулкан» сбили только 1 МиГ-23. Но была ещё и невыясненная победа TCM-20, так что допустим, 2 МиГ-23БН были сбиты зенитным огнём. Оставшиеся 12 стали жертвой истребителей (как F-16, так и F-15). Получается, советские советники признают потерю 6-12 июня (а точнее, 7-11 июня) в воздушных боях и в перехватах 66 самолётов (47+7+12).

Но и это ещё не всё. Были ещё и вертолёты – 10 июня 3 Ми-8 сбиты F-16 («МиГ-23 на Ближнем Востоке»; «Звёзды четвёртого поколения», стр. 175; «Многоцелевые истребители зарубежных стран», стр. 20-21). Израильские источники ничего не сообщают о сбитых в июне 1982г. Ми-8, зато среди сирийских потерь называют вертолёты «Газель» (в т.ч. 2 сбиты истребителями, 10 и 11 июня).

Таким образом, в воздушных боях и перехватах были сбиты не менее 68 (66+2) сирийских ЛА. Отличие этой цифры от израильской (82) – уже совсем небольшое.

Были и потери сирийцев от огня ПВО и СВ Израиля. В одном из российских источников указывается цифра 20. Т.е. сирийские потери подтверждены советскими специалистами практически идеально, правда часть самолётов «списана» на ПВО (как уже было сказано выше, Израиль сообщил о 7 ЛА, сбитых с земли).

По книге «История ВВС Израиля» (стр. 254) советские специалисты оценивают общие потери ВВС Сирии в 67 самолётов, из которых только 47 сбиты в воздушных боях (но, как мы уже видели, почти все остальные тоже были сбиты в воздухе, в ходе перехватов; кроме того, точная цифра не 67, а 68: 47+7+14). Сюда включены и потери самолётов от огня ПВО, но не включены вертолёты. Таким образом, и в данном случае цифра потерь очень близка к израильской, хоть и не так идеально, как указано выше.

Кстати, а почему 47 самолётов отделены от прочих 19 ( предполагая, что ещё 2 МиГ-23БН сбиты огнём ПВО)? Наверное потому, что первые – перехватчики и фронтовые истребители, т.е. специализированные самолёты воздушного боя, вторые – истребители-бомбардировщики, воздушный бой для которых является лишь вынужденной самозащитой и шансы на победу в нём у них изначально невелики. Казалось бы, деление оправданно. Однако, когда говорят о «победах в воздушных боях» на самом деле всегда имеют в виду «уничтожение воздушных целей в воздухе», т.е. как в воздушных боях, так и в перехватах. Хороший пример этому - цифра заявленных сирийских побед: 42 (в т.ч. не менее 5 F-15A и 6 F-16A), а также 1 БПЛА. Т.е. до 31 самолёта – это штурмовики «Скайхок» и истребители-бомбардировщики «Кфир» и «Фантом». Их то почему-то в отдельную категорию не отделяли. Даже «Скайхоки». Странная непоследовательность, уже сама по себе подрывающая доверие к данным российских источников. Кроме того, и истребитель-бомбардировщик может постоять за себя. На то он и «истребитель». В книге «Звёзды четвёртого поколения» (стр. 182) рассказывается, как 10.06.82 лётчик МиГ-23БН зашёл в хвост F-16 и нажал гашетку пушки, но та не выстрелила (т.к. «АЗС «оружие» включён не был»).

Итак, израильские источники называют сирийские потери довольно точно, а вот свои почему-то нагло утаивают. Причём не на отдельные проценты, и даже не на порядок: 0 против 42 (или 1:70 за июнь-июль, если вспомнить потери от огня сирийской ПВО – «Фантом» 24.07.82).

Вновь обратимся к статье «МиГ-23 в Ливане»:

Из опубликованных на Земле обетованной данных следовало, что израильские ВВС в воздушных боях над Ливаном записали в свой актив 102 сбитых сирийских самолета и потеряли при этом всего одну свою машину, уничтоженную огнем с земли. Американские информационные агентства практически полностью повторили эти, мягко говоря, неточные сведения и разнесли их по всему миру. В подходе к освещению конфликта израильскими СМИ нет ничего удивительного - война есть война, и в конце концов каждый историк знает, что сообщения "Совинформбюро", германского министерства пропаганды или сводки американского командования - малоподходящие источники для изучения хода второй мировой. Однако США сумели использовать свою самую мощную в мире пропагандистскую машину для дискредитации авиационной промышленности СССР, а также продвижения на мировой рынок своей авиационной техники, в частности, F-16, которым создавалась репутация "убийц МиГов".
...
Робкие попытки советских властей через агентство ТАСС опровергнуть израильскую версию боев в Ливане и "спасти лицо" отечественного авиапрома оказались запоздалыми и неумелыми. Заявление ТАСС от 15 августа 1982 г. о том, что "в ходе боевых действий над долиной Бекаа сирийскими вооруженными силами было уничтожено около 70 израильских самолетов, в том числе и машины новейших типов", осталось практически незамеченным ни за рубежом, ни в СССР.
Итак, «Совинформбюро», ведомство Гебельса и даже американское командование лживо. Ну и конечно израильские СМИ. А ТАСС – образец честности?

-- Выше я показал, что заявленные Израилем победы полностью или почти полностью подтверждаются (а упоминаемая выше цифра 102, а точнее 103, включает 21 победу до июня 1982г.). Теперь приведу ряд доводов, опровергающих заявление ТАСС по израильским потерям.

Наиболее подробно в российской литературе рассмотрены действия над Ливаном эскадрильи маловысотных истребителей-перехватчиков МиГ-23МФ. За 6 дней (6-11.6.82) эта эскадрилья выполнила 52 боевых вылета (6 тройками и 17 парами), провела 7 воздушных боёв и сбила 5 израильских самолётов (плюс БПЛА), потеряв 6 своих (2 лётчика погибли, 4 катапультировались). Вот список результативных боёв из этих 7 (по статье «МиГ-23 на Ближнем Востоке»):

• 06.06.82 - МиГ-23МФ перехватили BQM-34, один (лётчик - капитан Закария) сбил его УР Р-23 с 11 км. Затем им удалось уйти от атаки израильских F-15A, наводившихся с Е-2С «Хокай». Ещё 2 попытки перехватить «Файерби» с дистанций 16-18 км не удались.

• 07.06.82 – 3 МиГ-23МФ (лётчики Халляк, Саид, Мерза) атакуют группу F-16A. Капитан Мерза обнаружил противника на дальности 23 км и сбил ракетами Р-23 два F-16 (один с 9 км, другой с 7 км), однако затем сам был сбит ракетой и катапультировался.

• 08.06.82 – 2 МиГ-23МФ вновь встретились с F-16. Майор Хау обнаружил цель на дальности 21 км и сбил её с 7 км УР Р-23, однако сам был сбит УР «Сайдвиндер» с другого F-16.

• 09.06.82 – 2 МиГ-23МФ (лётчики Диб и Саид) атаковали группу F-16. Диб сбил F-16 с 6 км УР Р-23, но сам был сбит, скорее всего УР «Сайдвиндер». Другая пара МиГ-23МФ (лётчики Нахаз и Зено) вновь встретила F-16. Нахаз обнаружил цель (F-16) на 9 км и сбил его с 5 км, однако ввязался в маневренный воздушный бой и был сбит израильской ракетой.
А вот описание боёв фронтовых истребителей МиГ-23МС (по той же статье):

• 09.06.82 - открыли счёт и МиГ-23МС. Два МиГ-23МС (лётчики Томи и Али) сбили УР Р-3С и Р-13М один F-4E, но затем сами были сбиты (скорее всего с F-15).

• 11.06.82 – 2 МиГ-23МС (лётчики Хейрат и Заби) сбили УР Р-3С и Р-13М один F-4E, но затем сами были сбиты (оба пилота удачно катапультировались).
Итак, 6 июня МиГ-23МФ сбили израильский БПЛА, что признано и Израилем. После этого они уклонились от атаки F-15, даже Е-2С «Хоккай» израильтянам не помог. Далее наблюдаем одну и ту же картину: «он сбил – его сбили». А если самолёт сбит – значит нет бортовых записей, подтверждающих, что он сам что-то сбил (из всех описаний здесь боёв на такие записи ссылаются только 29.07.81, когда МиГ-25П якобы сбил F-15 – подробно рассмотрено выше). А ведь записи объективного контроля многое могли бы рассказать. Вот описание неудачного перехвата F-16 сирийским МиГ-23МФ, вооружённым Р-23Р (статья «МиГ-23 в Ливане»):
Так, один из сирийских летчиков привез из боя превосходное изображение F-16, запечатленное на пленке кинофотопулемета, тогда как сам израильский истребитель отделался лишь испугом: сириец не успел правильно изготовить оружие к пуску и ракета ушла "в молоко".

Второй аргумент: где обломки десятков израильских самолётов? То, что есть в сирийских музеях – это остатки «Фантомов» и «Скайхоков», сбитых в 1973 г. Конечно, можно сказать, что часть сбитых израильских самолётов падало на территорию, контролируемую Израилем, или в море. Но большинство воздушных боёв происходило над долиной Бекаа, довольно далеко от моря, над территорией, под сирийским контролем (в т.ч. и после прекращения огня). Тем не менее, обломки так и не представлены.
Мне могут ответить – а где данные израильского объективного контроля, где обломки сирийских самолётов? На это я отвечу, что во-первых кое-что публиковалось, а кое-что даже летало в Израиле (не зря я выше рассказывал о 2 трофейных «Газелях»). Во-вторых, в данном случае израильские доказательства не важны: сирийцы (точнее, советские военные специалисты в Сирии) сами признают потерю практически того же числа самолётов, о котором заявил Израиль. А когда речь идёт о разнице в несколько машин – фотографии и обломки ничего не дадут в вопросе установления точного числа сбитых ЛА. Разве что будут предоставлены бортовые записи всех участвовавших в боях израильских самолётов.

Третий аргумент: характер «приписок». Российские источники признают все победы F-15, но не верят в победы F-16. Вот ещё одна цитата из статьи «МиГ-23 на Ближнем Востоке»:

Интересно отметить, что, в отличие от "рекламных игр" Дженерал Дайнэмикс, фирма Макдоннелл-Дуглас - поставщик самолета F-15 - всегда сообщала достаточно достоверную информацию о своих самолетах. Поэтому оценки боевых возможностей "Игла", сделанные авиационными специалистами до конфликта 1982 г., в ходе боевых действий практически полностью подтвердились. Эта фирма проявила добросовестность и в информировании об итогах боевого применения своей машины, сообщив, что в период с 1979 по 1982 г. самолеты F-15A ВВС Израиля сбили 56,5 сирийских истребителей (один МиГ-21 "Игл" поделил с "Кфиром"). Это "с точностью до самолета" согласуется с сирийскими данными. В то же время объявленные фирмой Дженерал Дайнэмикс 45 побед своей машины над МиГами совершены, в подавляющем большинстве, лишь на бумаге.
Т.е. по их мнению «приписки» делались в пользу F-16. Но почему тогда Израиль ничего не приписал на счёт «Кфир» (ведь Дженерал Дайнэмикс делала заявление по израильским данным)? «Кфир» – самолёт израильского производства, в те годы он обладал немалым экспортным потенциалом (хотя его поставка за рубеж и требовала получения разрешения от США, т.к. на самолёте был установлен американский двигатель). Да и просто престижно. Конечно, в 1982г. «Кфиры» уже не участвовали в воздушных боях, но если речь идёт о приписках – можно было бы сказать, что участвовали. Но нет, так и остался «Кфир» с одной победой (27.06.79).

Четвёртый аргумент: несоответствие якобы успешных («почти на равных») действий сирийской авиации и дальнейшего развития событий. Посмотрим книгу «СССР в локальных войнах». Солидное издание, под редакцией академика РАЕН генерал-майора В.А. Золотарёва. Цитирую (стр. 208):
По сведениям официального Дамаска, с 6 по 11 июня сирийские лётчики только на самолётах МиГ-23 выполнили 52 самолёто-вылета и провели 7 воздушных боёв. Было сбито 6 самолётов противника и потеряно 6 своих, 12 сирийских лётчиков погибли, 4 катапультировались.
Речь тут снова идёт только об одной эскадрилье – МиГ-23МФ. Погибших лётчиков стало, правда, 12, но это – явная опечатка (их 2), не будем придираться. То, что один из 6 самолётов БПЛА – не упоминается. Никаких других сведений из сирийских источников не приводится. Так что у читателя создаётся впечатление, что борьба шла на равных.
Стоит отдать должное, на этой же странице есть данные и по израильским источникам (причём указывается, что с ними соглашаются и западные эксперты): Сирия потеряла около 90 самолётов в первые дни боевых действий, Израиль – 1 самолёт и 2 вертолёта. Эти данные никак не комментируются, в лживости не обвиняются и ссылок на заявление ТАСС (ну и тем более текста самого заявления) в книге нет.
Но далее (стр. 210-211) идёт самое интересное: в октябре 1982г. в Москву прибывает Хафез Асад. После этого в Сирию для защиты её воздушного пространства от возможных налётов израильтян направляются 3 советских зенитно-ракетных полка дальнего действия (в частности, 220-й и 231-й), вооружённые ЗРК С-200 (SA-5 Gammon) , баллистические ракеты «Точка» (SS-21 Scarab), 1 технический полк, вертолётный отряд РЭБ и наземные части РЭБ – всего около 8,000 человек. Эти войска начали прибывать в Сирию с 10 января 1983г.
Спрашивается – если борьба в Ливане шла практически на равных, к чему отправка этих частей? Подкинуть сирийцам оружия для возмещения потерь – они и своими силами справятся. К тому же, технику подкинули: по статьям «МиГ-23 в Ливане» и «МиГ-23 на Ближнем Востоке» уже в августе 1982г. СССР приняло решение поставить в Сирию новую партию военной техники, «в том числе 50 истребителей МиГ-23МЛ с УР Р-24, перехватчиков МиГ-25ПД, а также боеприпасов объемного взрыва и бомб повышенной мощности, которыми вооружались истребители-бомбардировщики МиГ-23БH и Су-22М» . Кстати, МиГ-23МЛ попали в Сирию на несколько лет раньше, чем даже ближайшим союзникам СССР по Варшавскому договору.

Пятый аргумент: погибшие и пленённые израильские лётчики. Опыт показывает, что если самолёт сбит, велика вероятность, что лётчик погибнет или попадёт в плен. Например, в 1973г. в ВВС Израиля было 4 эскадрильи «Фантомов». Самые тяжёлые потери понесла 201-я эскадрилья («Первая») – 14 самолётов. Из 28 лётчиков и штурманов 7 погибли, 14 попали в плен.
По израильским источникам с пленными всё ясно – в сирийский плен в 1982г. попал только лётчик «Фантома», сбитого 24.07.82 (а также тело штурмана этого самолёта). А вот в российских источниках встречаются просто замечательные истории. Выше был описан бой капитана Мерза (07.06.82). На МиГ-23МФ он якобы сбил 2 F-16, но затем сам был сбит и катапультировался. Далее сообщается («Звёзды четвёртого поколения», стр. 173-174; примерно тоже сказано в «Истребители третьего поколения», стр. 121):
Израильские средства массовой информации подтвердили факт уничтожения «МиГа», скромно умолчав о своих потерях. Однако бравый Мерза (по национальности - цыган) прибыл в свою часть не с пустыми руками: вместе с парашютом (материальная ценность!) он привёз с собой и пленного лётчика одного из сбитых им «Файтинг Фалконов».
Интересно, куда испарился этот пленный? И кто выдумал эту историю – сирийцы или лично Ильин В.Е.?
Ещё одна история, связанная с израильскими пленными – из книги «История ВВС Израиля» (стр. 246). Относится она к воздушному бою 27.06.79:
Сирийцы подтвердили потерю четырёх самолётов и заявили о двух сбитых машинах противника. Палестинцы в подтверждение этого сообщения тоже обнародовали информацию о пленении ими пилота израильского сбитого самолёта.
Понятно дело, развития эта информация не имела. Следы «пилота израильского сбитого самолёта» бесследно исчезают...

Другая басня состоит в том, что лётчики поголовно дотягивали до моря и катапультировались только над ним, а затем подбирались вертолётами ВВС или катерами ВМС Израиля. Такое развитие событий – идеал, обычно недостижимый. Часто самолёт просто разваливается в воздухе или полностью теряет управление сразу после поражения его ракетой (особенно когда речь идёт о ЗУР средней и большой дальности, или же о УР «воздух-воздух» средней дальности, такой как Р-23). Нередко к потере управления ведёт и поражение ЛА лёгкими ЗУР, ракетами «воздух-воздух» малой дальности и огнём зенитной артиллерии.
Что касается убитых, то где же они? Любому, знакомому с израильской действительностью, известно, какие усилия затрачиваются на поиск пропавших без вести солдат или на освобождение попавших в плен (включая и захваченные противником тела погибших). Вариант умалчивания гибели, тайных похорон или «задержка» погибших, с позднейшим их списанием на катастрофы в учебных вылетах, в Израиле абсолютно невозможен. И даже если предположить, что такое имело место в 1982г., к 2003г. всё давно бы стало известно.

И, наконец, а почему собственно победа ВВС Израиля с «сухим счётом» в воздушных боях вызывает такое удивление? Разберём отдельно вопрос истребительной авиации Сирии.

>>>Пятый аргумент: погибшие и пленённые израильские лётчики. Опыт показывает, >>>что если самолёт сбит, велика вероятность, что лётчик погибнет или попадёт в >>>плен. Например, в 1973г. в ВВС Израиля было 4 эскадрильи «Фантомов». Самые >>>тяжёлые потери понесла 201-я эскадрилья («Первая») – 14 самолётов. Из 28 >>>лётчиков и штурманов 7 погибли, 14 попали в плен.

Когда-то уже давно говорил, что по 73-ему году израильтянами признаны только те потери, от признания которых, так сказать, не отвертеться: обломки налицо, да и летчики в плену. Если же самолет упал на контролируемой ими территории, то все нормально - никаких потерь. Именно так можно интерпретировать ваши данные.

Однажды, довольно давно, я читал в Ин-те статью о том, что во время "Войны на истощение" в начале 70-х годов, самолет МиГ-25, пилотируемый советским летчиком, специально доработанный (снабженный бомбодержателями, которых нет у серийного) безнаказанно сбросил ОДАБ на деловой квартал Тель-Авива. Сделано это было для устрашения правительства и народа Израиля и демонстрации возможностей самолета. В ходе этой оперции несколько "Миражей" и ЗРК "Хок" пытались его перехватить, но успеха не достигли, т.к. он летел слишком высоко.
Операция окончилась успешно для советского самолета, но из-за продолжительного полета на форсажном режиме двигатели его пришлось списать.
Сейчас пытался эту статью найти, но не смог (думал, она на "Фоксбэте", а там ее нет). Нигде в других местах упоминаний об этой операции не встречал.

Уважаемые участники обсуждения, кто что знает об этой истории? Возможно, кто-то встречал эту статью?
Или это чистая выдумка?
Заранее благодарен за разъяснение.

С уважением, Donkey2

Кстати, раз уж вы тут всё-таки воюете :), то вот:
http://www.merchav-aviri.org/pages/.../amir%20segev/kia%20date.pdf
Не помню приводил ли я тут уже эту таблицу или нет.
Тут наиболее централизованные и полные данные по погибшим лётчикам наших ВВС.
Естественно, возможны ошибки и неточности. Работа делается гражданскими энтузиастами своего дела. Моя искренняя благодарность им. Таблица на иврите - если будут интересны конкретные строки - переведу без проблем. Вся таблица, естественна, слишком велика для перевода.
Там есть и самолёты упавшие на территории Израиля - это для gals

Бяка - "Гораздо чаще подбитые самолёты доходят до своей территории" - Откуда вы это берёте?

то Donkey2 : "безнаказанно сбросил ОДАБ на деловой квартал Тель-Авива" - Выдумка Про развед. полёты и неудачные перехваты - правда. Поищите на форуме, уже обсуждали это много раз.

Уважаемый sxam, спасибо, про разведывательные полеты уже читал и здесь, и на "Летучей лисице" МиГ-25 в Египте часть-1

Бяка> Это одна операция, а не вся война.

Да. Ну и что? Что вы хотите этим сказать? Именно эта операция и важна потому что она характерна широкомасштабными боевыми действиями с применением самых совершенных средств ведения войны.

Бяка> В принципе, там война, по сути, не кончилась. Поэтому ждать правды от любой из сторон - просто верх наивности. Часть правды - пожалуйста. Всю - это пахнет разглашением государственной тайны.

Ну, события те уже достаточно давние и особой тайной сегодня быть не могут. И потом, это же вам не мешает доверять советско-арабским цифрам. А вот как с израильскими данными, так сразу вспоминаем про тайну и наивность.

Бяка> Вам не кажется странным, что потери указаны только те, когда падение произошло в Ливане? А так бывает редко. Относительно редко. Гораздо чаще подбитые самолёты доходят до своей территории. Особенно на таких небольших дальностях.

Не согласен с вами. Бои происходили над Ливаном. Хоть Ливан и небольшой, но долина Бекаа в глубине страны. Совершенно логично, что большинство сбитых самолетов должно было упасть в Ливане. А тем более, что собственно и в Ливане почти никто не упал. В том то и дело, что арабы не смогли предъявить упавших израильских самолетов даже на своей территории. Кроме того одного Скайхока. Ну и не совсем пока ясно насчет того Кфира, что Галс упомянул. Вот и всё. Больше похвастать нечем. Кстати, многие сирийские самолеты упали именно в Ливане, а не в Сирии. Это тоже противоречит вашему предположению. И почему то все упорно игнорируют сообщение того ливанского араба, которого в симпатиях к Израилю не заподозришь, но который сказал, что сирийцев сшибали с неба как мух, одного за другим. Он сам лично видел сирийские МиГи, горящие на земле. Я представляю как бы этим козыряли, если бы это было наоборот.

Gals> Не упоминается Кфир, сбитый в июне 82-ого - обратитетсь к Sxamu - он говорил об этом.

Можно уточнить у эксзэма во всех подробностях. Но даже если мы зачтем эти Скайхок и Кфир, ну будет 82:2. Разве это что то меняет? Тем более, если говорить о воздушных боях. Обе машины – ударники. Скайхок – вообще штурмовик.

Gals> Кроме того, в июне 82-ого повреждены 2 Ф-15, один из них МиГом-21.

Ну повреждены - это же не сбиты. Повреждения бывают разные. Бывают такие тяжелые, что равносильны сбитию. А бывают совсем небольшие. Списанных Ф-15, насколько известно, не было.

Gals> Когда-то уже давно говорил, что по 73-ему году израильтянами признаны только те потери, от признания которых, так сказать, не отвертеться: обломки налицо, да и летчики в плену. Если же самолет упал на контролируемой ими территории, то все нормально - никаких потерь. Именно так можно интерпретировать ваши данные.

Даже в 1973 году практически все воздушные бои происходили над арабскими территориями. Потому, в любом случае, большинство самолетов должно было упасть на вражеской земле.

MIKLE> победа в 45 году и уровень жизни в 80-х-суть разные веши. вопрос был о том посему НЕМЦЫ так думают, а не почему высоцкому чтото там показалось при всём к нему уважении.

Майкл, ну не буквально же. Все знают, что войну завершили в Берлине, а не в Москве. Но если посмотреть на этот вопрос шире, по-философски, с позиций сегодняшнего дня, то тогда многое видится иначе. Можно ведь и так рассуждать: Германия, в результате той войны, была избавлена от нацизма и стала благополучным, процветающим, демократическим государством. А СССР остался тоталитарным государством со всеми его прежними прелестями. Вы что думаете Высоцкий забыл кто победил в войне? Нет конечно. Глядя на немецкое изобилие на фоне советской серости он и задает этот вопрос. Победили то мы, а вот выиграли немцы.

MD, неважно, что арабы первыми атаковали в 73-м и начали войну удачно. Всё равно, воздушные бои очень быстро переместились на их территорию. Их авиация всё равно была намного слабее и гораздо менее активна.

Анализ потерь в воздушных боях - продолжение.

Истребители F-15 и F-16 – самолёты 4-го поколения. Именно они провели практически все бои и сбили почти все самолёты противника (как уже отмечалось, в 1979-1985г.г. у «Фантома» и «Кфира» - всего по одной победе). Им противостояли самолёты 3-го (МиГ-23, МиГ-25 и Су-22М) и 2-го (МиГ-21) поколений.
Но может быть, модернизированные истребители 2-го и 3-го поколения могут противостоять истребителям 4-го поколения? Если не на равных, то хотя бы достойно? В приведенных мной российских источниках есть много сравнений МиГ-23 (модели МФ, а также более современных МЛ и МЛД, прибывших в Сирию с осени 1982г.) с F-15 и F-16, призванных убедить читателя в такой возможности. Причём в качестве одного из главных доказательств приводится именно успех МиГ-21 и МиГ-23 в борьбе с авиацией Израиля.
Можно долго спорить по этому поводу. Но допустим, МиГ-23МФ (и уж конечно же МиГ-23МЛ/МЛД) действительно так хорош, как его описывают. И в июне 1982г. МиГ-23МФ действительно сбили 5 F-16 (не считая БПЛА). Тогда получается, из 42 (без БПЛА) заявленных побед в воздушных боях, 37 сбили МиГ-21 и МиГ-23МС. А поскольку число побед МиГ-23МС тоже известно (2 «Фантома»), выходит, что 35 самолётов сбили МиГ-21.
В статье «МиГ-23 на Ближнем Востоке» о победах МиГ-21 в июне 1982г. сообщается следующее:
• 8 июня – 2 А-4 «Скайхок»;
• 9 июня – 2 F-15 и «Кфир»;
• 10 июня – 10 самолётов, включая «как минимум» 3 F-15 и 1 F-16;
• 11 июня – 2 «Фантома».
Почему-то только 17 самолётов - менее половины. Ну да ладно, допустим у автора статьи просто не хватало точной информации. Итак, МиГ-21 сбили 35 самолётов, включая 5 F-15 и 1 F-16. Странно, что в российской печати МиГ-21 с F-15 не сравнивают и всё внимание уделяют МиГ-23. А ведь достижения МиГ-21 (даже с учётом его потерь) впечатляют.
Важно отметить, что сражение в воздухе не сводится лишь к противостоянию самолётов. Это - борьба ВВС как систем. А тут Израиль превосходил Сирию во всех отношениях. Цитата из статьи «МиГ-23 на Ближнем Востоке»:
Некоторый перевес в воздушных боях в пользу Израиля можно объяснить, кроме разницы в боевых возможностях авиационной техники, более широким использованием самолетов ДРЛО и РЭБ, лучше отработанной тактикой боевого применения истребительной авиации, а также более высокой летной и тактической подготовкой израильских летчиков-истребителей.
С лётчиками понятно. А вот «более широкое» использование самолётов ДРЛО и РЭБ наверное подразумевает, что такие самолёты были и у сирийцев, только те использовали их «менее широко»? Но нет, подобных самолётов у Сирии не было, да и по всем вопросам РЭБ Сирия значительно уступала Израилю. Не случайно после войны кроме ЗРК С-200 СССР перебросил в Сирию части РЭБ.
Ещё одна цитата, из статьи «МиГ-23МФ в ливанской войне»:
Условия предстоящих боевых действий складывались явно не в пользу арабской стороны. Против 115 израильских истребителей нового поколения сирийцы могли выставить только 24 МиГ-23МФ, а самолетами ДРЛО и РЭБ они не располагали вовсе. ... Дополнительные преимущества противнику давал горный хребет, закрывавший сирийским наземным РЛС просмотр района боевых действий на высотах ниже 3000 м. Таким образом, воевать предстояло не только при качественном и количественном перевесе противника, но и с «закрытыми глазами».
Т.е. наземные РЛС на территории Сирии были бесполезны ниже 3000м, самолётов ДРЛО у Сирии не было, а 8 июня, как было сказано выше, ещё и сирийские РЛС в Ливане были уничтожены. А за счёт широкого применения Израилем систем РЭБ, даже на высотах свыше 3000м РЛС на территории Сирии часто были бесполезны – их или забивали помехами, или глушили каналы радиосвязи, по которым наземный контроль мог оповестить свои истребители. Глушили и бортовые РЛС сирийских истребителей. Вот что говорится об этом в статье «МиГ-23МФ в ливанской войне» (речь идёт о 7 воздушных боях, в которых участвовали МиГ-23МФ):
Интенсивность радиоэлектронного противодействия была следующей: в трех боях помехи отсутствовали, в трех - сильные помехи бортовым РЛС, в одном - сильные радиопомехи (по каналу управления).
И ещё одна подробность – из книги «Истребители третьего поколения» (стр. 139):
Кроме того, израильтянам в начале боевых действий удалось уничтожить развёрнутый в Ливане сирийский центр управления истребительной авиацией.
В подобных условиях действовали и МиГ-21, и МиГ-23МС, ещё более зависимые от наземного наведения. И якобы сбили 37 самолётов, в т.ч. 6 – новейших типов.
Ещё одним элементом противостояния ВВС является используемое истребителями оружие, в наше время - в первую очередь УР класса «воздух-воздух». В российских источниках внимание концентрируется на 2 типах ракет – средней дальности Р-23 и Р-24 (AA-7 Apex) и малой дальности Р-60 и Р-60М (AA-8 Aphid).
О ракете Р-23 читаем (статья «МиГ-23 на Ближнем Востоке»):
Значительно уступали американским ракетам средней дальности AIM-7E "Спэрроу" и советские УР Р-23Р, подвешиваемые под МиГ-23МФ (МиГ-23МС вообще не имел оружия данного класса). Кроме большей дальности пуска (соответственно, 33 и 23 км на большой высоте, 16 и 9 км на малой), американская ракета могла поражать цели, маневрирующие с большими перегрузками (соответственно, 7 и 5) и в более широком диапазоне курсовых углов. Затрудняла применение оружия средней дальности, установленного на МиГ-23МФ, довольно сложная и длинная процедура предпусковой подготовки УР.
Не ясно, почему Р-23Р сравнивают с AIM-7E, ведь на вооружении F-15 ВВС Израиля стояла гораздо более современная модель этой ракеты - AIM-7F. Если AIM-7E ещё использовались, так только на «Фантомах», участие которых в воздушных боях было минимальным. Опыт применения AIM-7E показал довольно низкие шансы поражения ею цели – так, во Вьетнаме результативность AIM-7E составляла 10% (т.е. в цель попадала каждая 10-я ракета). Во время войны 1973г. израильские «Фантомы» выпустили 12 таких ракет и сбили 3 самолёта – результативность 25%. А тут получается, что сирийцы добились с помощью Р-23Р потрясающих успехов. Книга «Истребители третьего поколения» сообщает (стр. 140):
Однако, сравнивая результаты реальных пусков Р-23Р и AIM-7E, нельзя не признать, что сирийцы добились значительно большего относительного числа попаданий, чем их противники.
А уж Р-24, поставленная осенью 1982г., практически равнялась даже AIM-7F (статья «МиГ-23 на Ближнем Востоке»):
С появлением в составе ВВС Сирии самолетов МиГ-23МЛ с ракетами Р-24 превосходство израильтян в оружие средней дальности было полностью ликвидировано - Р-24 и AIM-7F имели практически равные боевые возможности.
Так что в правдивости уничтожения МиГ-23МЛ этими ракетами 3 F-15 и «Фантома» (конец 1982г.) якобы можно не сомневаться. На этот счёт в книге «Звёзды четвёртого поколения» (стр. 191-192) читаем:
Разумеется, эти утверждения – типичный пример пропаганды военного времени – нельзя рассматривать всерьёз и тем более делать на их основе какие-либо выводы и обобщения.
Здесь автор имел в виду 51 победу F-16 в воздушных боях, без единой потери со своей стороны. Я же обратил эту фразу в обратную сторону.
Вторая УР, рассматриваемая в российских источниках, – Р-60 (К-60) и Р-60М (К-60М). Сравнивают её с американской AIM-9L «Сайдвиндер», о израильских «Питон-3» даже не упоминают. В статье «МиГ-23 на Ближнем Востоке» сказано:
Если в период боев в долине Бекаа израильтяне обладали лучшими ракетами средней дальности, то по ракетам ближнего боя МиГ-23МФ и МиГ-21бис несколько превосходили противника. УР Р-60 и Р-60М, установленные на этих самолетах, оказались более эффективными, чем новейшие американские AIM-9L "Сайдуиндер", совсем недавно с большим успехом использованные англичанами в Фолклендской войне. В частности, определенное преимущество в ближнем бою давала летчикам МиГов система предстартового целеуказания ракет, расширявшая зоны возможных пусков на малых дальностях по самолетам противника, маневрирующим с большими перегрузками (аналогичными возможностями F-15А и F-16А не обладали). На одном из кинокадров, сделанных с борта сирийского МиГ-21бис, хорошо видно, как ракета Р-60 разрывается прямо в сопле двигателя F-16A.
Последнее утверждение, как мы уже видели, подтверждается и Израилем, только ракета взорвалась в сопле F-15 и тот смог благополучно сесть. Что касается использования Р-60 и Р-60М, то надо отметить, что ракета Р-60М была принята на вооружение в начале 80-х г.г., т.е. если и состояла на вооружении ВВС Сирии в июне 1982г. – то только на недавно прибывших МиГ-23МФ. Т.е. МиГ-21бис довольствовались более старыми Р-60.
Все победы, якобы одержанные МиГ-23МФ, достигнуты с помощью ракет средней дальности Р-23Р. Ближний воздушный бой был для этого самолёта губительным и Р-60М его не спасали. В статье «МиГ-23МФ в ливанской войне» читаем:
Три МиГа были сбиты в ходе прикрытия объектов в Ливане способом дежурства в воздухе. Их атаковали снизу израильские истребители, скрывавшиеся в «слепой» для наземных РЛС области - катапультировавшиеся летчики докладывали, что оборонительный маневр они предпринять не успевали. Причиной потери еще трех МиГ-23 являлось затягивание в ближний маневренный бой после первой встречной атаки.
Таким образом, единственным самолётом, применявшим Р-60, был МиГ-21бис. Чуть ниже я вернусь к «победам» МиГ-21. Пока же отмечу, что Р-60 – это т.н. «ракета ближнего боя». За счёт малой дальности стрельбы (7 км, по сравнению с 16 км у AIM-9L и 15 км у «Питон-3») и небольшой БЧ (3 кг, по сравнению с 9.5 кг у AIM-9L и 11 кг у «Питон-3») удалось добиться создания лёгкой (43.5 кг, по сравнению с 86 кг у AIM-9L и 120 кг у «Питон-3») высокоманевренной ракеты (максимальная перегрузка ракеты 47g, по сравнению с 35g у AIM-9L и 40g у «Питон-3»). Максимальная перегрузка самолёта-носителя при пуске (7g) и максимальная перегрузка маневрирующей цели (12g) совпадает для всех трёх ракет (хотя возможно, в статье «К-60, Р-60» допущена ошибка – выше в этой же статьи сказано, что «обеспечивается поражение целей, маневрирующих с перегрузкой до 8 единиц»). У Р-60М вес БЧ возрос до 3.5 кг, дальность до 10 км, а вес ракеты – до 45 кг. Допустимые перегрузки остались прежними.
Малый вес БЧ привёл к тому, что даже попав в сопло двигателя Р-60 могла и не сбить самолёт, как мы видели на примере F-15 (хотя если бы на его месте был F-16, ему бы не поздоровилось). Подрыв БЧ неконтактным взрывателем при промахе (до 2.5 метров от цели) обычно не обеспечивал нанесения ей достаточно тяжёлых повреждений.
Как мы видели выше, «победы» МиГ-23МС были достигнуты ракетами Р-3С и Р-13М. Эти же ракеты по-видимому были основным оружием и МиГ-21МФ, а возможно и части МиГ-21бис. Ракеты Р-3С (Р-13, К-13А) и Р-13М (К-13М), обозначаемые на Западе AA-2 Atoll, создавались в СССР на базе трофейных «Сайдвиндер», примерно соответствуют американским AIM-9B (Р-13) и AIM-9E (Р-13М), т.е. значительно уступают AIM-9L и «Питон-3». Поэтому о Р-13/13М в российских статьях предпочитают не вспоминать.
А теперь вновь вернёмся к победам МиГ-23МС и МиГ-21. Как уже отмечалось, среди них - 31 «Фантом», «Кфир» и «Скайхок». В рамках разделения труда между эскадрильями, ВВС Израиля в июне 1982г. вообще не привлекали «Кфир» к ведению воздушного боя (о штурмовике «Скайхок» и говорить нечего), а «Фантом» использовался для этой цели достаточно редко, только для того, чтобы снизить нагрузку на единственную в ВВС эскадрилью F-15. Как же эти самолёты оказывались замешанными в воздушных боях?
Мне могут ответить – Израиль их не привлекал, но сирийцы – перехватывали и сбивали. А вот тут и выходит на первый план всё вышесказанное о превосходстве ВВС Израиля как системы. Имея полную картину происходящего в воздухе, ВВС Израиля выдвигали навстречу противнику F-16 и F-15. Таким образом, охота МиГ-ов на израильские истребители-бомбардировщики и штурмовики исключалась. Как и прочие «победы», уничтожение этих самолётов выдумано на пустом месте.
Заключение
Вернёмся к процитированному выше заявлению ТАСС от 15.08.82. Надеюсь, я смог показать читателю, что ТАСС, утверждая о уничтожении сирийцами 70 израильских самолётов, врёт, причём врёт нагло и беспардонно. Но зачем? Ответ находим всё в той же статье «МиГ-23 в Ливане»:
Результаты этого пропагандистского поражения практически сразу же сказались на экспорте МиГ-23. Так, летом 1982 г. велись переговоры о поставках партии этих истребителей в Перу, однако после боев на Ближнем Востоке заинтересованность этой страны в приобретении МиГов явно ослабла, и сделка не состоялась. Безуспешно завершились и попытки поставить МиГи Аргентине, ВВС которой понесли огромные потери в ходе Фолклендской войны, а также Финляндии, ранее ориентировавшейся на закупку самолетов в СССР.
Теперь всё становится на свои места. Речь идёт о попытке спасти контракты со странами, платившими СССР (в отличии от той же Сирии) твёрдой валютой. Плюс защитить престиж как СССР (техника, советники), так и Сирии (лётчики, командование).

Дальше следует длинный список источников.

>Но, во первых, какова уж вероятность этого? Если самолет уже не развалился и не взорвался сразу, и протянул несколько десятков или пару сотен километров до своей территории, то почему он не сядет на аэродром (один из нескольких), находящийся в прямой видимости?
Есть некоторые варианты.
Напр:
1) повреждения плоскостей, позволяющие висеть только на повышенной скорости, но опасные неконтролируемыми эволюциями при снижении оной до посадочной. (вариант навроде оторванного крыла у известного игла)
2) повреждения управляющих плоскостей или тяг, гидро/электро/.. систем, в результате чего нельзя выпустить шасси, закрылки, щитки, т.д. Или выпуск происходит несимметрично, или на замки не встают, или...
Опять же - посадка чревата катастрофой.
3) ранение. В горизонте еще нормально, а за безопасное завершение не уверен.
4) потеря части приборов. Напр, статики (неизвестна скорость) - заходить на повышенной, чтоб не рухнуть в срыв. Возможно, притянуто за уши, но мало ли.
....
То есть, вполне возможное дело.

>За это говорит и понимание того, как информация циркулирует в демократическом обществе с открыто пересекающимися противоположными группами интересов,
А как насчет вопросов "раскрытие гостайны"?
Из-за чего, напр, саша подтер несколько топиков тут (через года после появления в публичном доступе),
или был посажен некий офицер, который выдал "ложную" по словам властей инфу о ЯО израиля, и т.д.
Война - это таки война..

>>>>Даже в 1973 году практически все воздушные бои происходили над арабскими >>>>территориями. Потому, в любом случае, большинство самолетов должно было >>>>упасть на вражеской земле.


Далеко не все: ВБ шли и над Голанами и Синаем, которые были под Израилем. Кстати, посмотрите снимок, сделанный с Су-7Р, на котором сбитый Мираж в песках Синая.

По 82 году: сначала шла информация только про А-4 и Кобру, потерянные в Ливане, спустя много - много времени начали всплывать инфа о поврежденных Ф-15-х, потерянных вертолетах.Вот и Кфир всплыл. Сначла вообще все отрицалось. Я ведь все эти годы инфу отслеживал по доступным источникам.

Да, можете прояснить вопрос - с какого направления строились заходы израильских ИБ для атаки ЗРК в Бекаа? Если со стороны моря или от границы Израиля, то логично предположить, что основные бои шли не над Бекаа, а в стороне моря, т.к. сирийские самолеты были вооружены, в основном Р-13, для пуска которой надо было выходить в заднюю полусферу израильским самолетам - что толку атаковать отбомбившиеся! Скорее всего, израильтяне перехватывали их во время попытки атаковать их ИБ. Основное число сбитых сирийских самолетов пришлось на долю Сайдуиндеров, запускаемых "в хвост". Так что, воздушные бои вряд ли шли непосредственно над Бекаа. А побережье и прилегающие районы контролировал к этому вреаени Израиль.

А sxamu - спасибо, посмотрю.

sxam, к сожалению, в иврите я не силен. В период июнь-июль 1982г. там отмечено 11 вашин машин. Каких - непонятно. Не переведете?
Если это список потерь, то куда делся Мираж или Нэшер, потерянный 13.09.73г.?