Антиамериканские настроения - II

Перенос...
Продолжаем разговор...
Итог:
Мерикосы - источник напряжения СССР в послевоенный период и авторы "гонки вооружений"...

Слюшай, совсем плахой, да-а?

А Великая Октябрьская Социалистическая революция - заря человечества и основа новой жизни? И на своих штыках по всей планете советские воины понесли мир и покой народам? Страны перчислить - в Азии, Африке и Латинской Америке? Где "социализм" держался только на советской военной и экономической помощи?

> в наших министерствах если и существует что-то вроде гимнов ("Если кто-то кое где у нас порой"), исполняются они от случая к случаю и сочиняются сторонними авторами.
Сидел я как-то( по совершенно пустяковому поводу) в Колонном зале( за пятой колоной в третьем ряду), а на сцене пел Звездинский. Трогало до слёз- ,,Ростелекома асы, прокладывают трассы..,, Так что и мы идём нога в ногу с господами буржуазными писаками.
2Вуду( на случай если заглянет)- 1. Честное слово не знал что эта религия НАСТОЛЬКО гибкая.
2. Могу я считать, что Вы согласны с тем что предрассудки порождаются отсутствием знаний?

ЦИКЛу

>"Могу я считать, что Вы согласны с тем что предрассудки порождаются отсутствием знаний?"

- В огромной степени - конечно. У меня, вероятно, потому чуть меньше предрассудков, чем у нашего друга Deem'а, что я чуть лучше осведомлён о ряде вещей, процессов, причинно-следственных связях в них и т.п.

Американский орел - одноголовый брат российского
Андрей Степанов

Обнадеживающая весть из Соединенных Штатов: воспитание нравственности тамошних юристов, начавшееся с драпировки отдельных участков статуй в помещениях, где царит Фемида, продолжается. Теперь министр юстиции Джон Эшкрофт просит своих подчиненных начинать рабочий день с песнопений. И не с абы каких - текст и музыку обязательных для исполнения вокальных произведений министр сочинил сам.
В американском Минюсте, естественно, нашлись умники, каких полно и в России - они ставят важное идеологическое мероприятие под угрозу срыва, ссылаясь на то, что слова ведомственных песен плохо запоминаются. Для таких сотрудников г-н Эшкрофт сделал специальные распечатки текстов. Плохое знание английского языка тоже не может быть уважительной причиной аполитичного поведения: раздается и перевод министерских стихов на испанский язык. Что касается музыки, на которую положены патриотические стихи, большинство критиков находят в ней сильное влияние местных популярных композиторов и народной музыки "кантри".
Хотя американский министр вряд ли знаком с критикой, котороую российские интеллектулы излили на текст российского гимна ("росийских орел совершает полет..." и т.д.), он сумел избежать в своих произведениях разного рода нежелательных аллюзий. Наиболее часто предлагаемая к исполнению песня называется просто: "Пусть орел взовьется выше".

Все это ставит под сомение высказывания отдельных экспертов о несхожести американского и российского менталитетов. И дело тут, естественно, не только в большом сходстве мотивов, близких сердцу чиновников-патриотов ("Орленок, орленок, взлети выше Солнца!"). И даже не в совпадении излюбленных героев из отряда пернатых. Главное - в убеждении, что командный дух создает не столько высокая зарплата или какие-то мысли, сколько добрая речевка или "отрядная" песня.

Впрочем, говоря о большом сходстве, нельзя не упомянуть и о различиях. Россия пока серьезно отстает от США - в наших министерствах если и существует что-то вроде гимнов ("Если кто-то кое где у нас порой"), исполняются они от случая к случаю и сочиняются сторонними авторами. А правительство и депутаты не желают замечать эту важную проблему.

Вуду> ... я чуть лучше осведомлён о ряде вещей, процессов, причинно-следственных связях в них и т.п.

В таком случае вы легко сможете:
- дать определение понятия "личная скромность",
- Перечислить в хронологическом порядке все случаи , когда США вмешивалось во внутреннии дела других гоударств,
- Указать автора термина "дипломатия канонерок"
- Указать автора фразы "Русские играли в шахматы, а мы - в покер. Они хотели, чтобы их оставили в покое, а мы - чтобы их не было".
- Заодно объясните, как именно из амовской борьбы за открытость рынков логически вытекаетнеобходимость запретительных пошлин на импорт стали в США.

Принимая во внимание вашу творческую плодовитость и способность трижды попадать под "автонарезку" одним постингом, надеюсь на скорый и полный ответ.

Мне очень льстит настолько частое упоминание "Deem". Спакуха, Вуду, на счет предрассуднов. Ты видишь, чего в форуме затворилось? В этом есть и мой скромный вклад (когда забрался сюда впервые было, вроде, скучнее).
Так вот, по тебе, так все темы - сплошные предрассудки.
Конечно, нам не хватает информациии. Вот Народ фигней и страдает. Я, вот, иду по улице, ни кого не трогаю. Передо мной пробегает черный кошак, и я начинаю думать "А чего это он тут ходит?" Долго так думаю, и оказывается, что это недостаток информации. И появляется предрассудок о том, что - это божий перст! Во как.

MD> Американский орел - одноголовый брат российского
Одну башку ему еже снесли...

Вуду, я не люблю предрассудков вообще. Почему-то ты хочешь доказать, что мое мировоззрение сформировано не мной, а кем-то другим. Откеда дровишки? Хотя, может ты и прав. Отношение к чему-либо возникает как реакция на какие-либо свойства объекта.


Ударил слабого - ты для меня дерьмо.

Ограбил - ты для меня дерьмо.

Пытаешься заполучить благополучие за чужой счет - ты для меня дерьмо.

Навязываешь свою власть - ты для меня дерьмо.


(Тока не подумай, что ты конкретно)

И главное: не нуждаются амы в твоей защите. Зря стараешься.
Интересно звучит: Израэль - защитник интересов США. Прихлебатель? - да.

Baby

По порядку:
- Как говорили ещё советские школьницы, в детстве босоногом: "Скромность украшает... Если больше украситься нечем!"

- Количество вмешательств США в дела других стран мне не счесть, - да и к чему? Сколько могли, где могли, там и вмешивались! Так же, как в своё время Испания, Франция, Великобритания - в разные периоды их возможностей это вмешательство было различным. Чем более они были сильными по сравнению со своими соседями-конкурентами по планенте - тем сильнее и активнее было это вмешательство. Но ведь точно то же самое происходило и с Советским Союзом, - на пике могущества он считал необходимым оказывать глобальное влияние на всё, до чего мог дотянуться. Сейчас Штаты оказались, волей исторической судьбы, монополистом во многих областях - естественное искушение подогнать мир "под себя", под свои интересы прежде всего. Как говорится "на их месте так поступил бы каждый" - никого на международной арене скромность не украшала.

- Указать автора термина "дипломатия канонерок" не могу, не помню, но что такое "дипломатия канонерок" - осведомлён прекрасно. И понимаю безусловную зависть тех, у кого канонерок уже нет, к тем, к кого их всё больше - числом, и всё лучше - качеством. И ненависть к обладателям у необладателей, которые вдруг оказались без столь мощного и полезного "дипломатического инструмента".

>"Указать автора фразы "Русские играли в шахматы, а мы - в покер. Они хотели, чтобы их оставили в покое, а мы - чтобы их не было".
- Не читал этой фразы (чукча - не читатель! Чукча - писатель! ), но полагаю, что под выражением "чтобы их не было" не имелся геноцид русского этноса в мировом масштабе, а исчезновение СССР в качестве сверхдержавы. Что, впрочем, и произошло. Вообще этот автор либо слишком хорошо думал о своих противниках, либо сказанул это просто "для красного словца". Формы и методы у обеих сторон были неотличимо подлые и совсем неблагородные, - какие там, к чёрту, шахматы!

>"Заодно объясните, как именно из амовской борьбы за открытость рынков логически вытекает необходимость запретительных пошлин на импорт стали в США."

- Из амовской борьбы за открытость чужих рынков для своих товаров и запретительных пошлин, ограждающих их внутренний рынок вытекает лишь необходимость заботиться о СВОЁМ производителе и интересах СВОЕГО народа. Что здесь необычного и нового? Экономические войны были, есть и будут. Эта война - не первая и не последняя, просто раньше СССР/Россия в подобных играх не участвовали, поэтому сохранили "свежесть ощущений". А японцы с американцами воюют давно и страшно - уже не один десяток лет. "Бизнес - это война", - говорят японцы. В нормальной стране правительство, больше заботящееся об интересах чужих, чем своих двух дней не проживёт.другое дело, что оппоненты принимают меры - у десятков миллионов "ножек Буша" вдруг, откуда не возьмись, обнаружилась сальмонелла! Десять лет её не было, - а тут, вдруг - на тебе! Хорошо ещё, что не триппер! . Вот, так сказать, "Наш ответ Чемберлену!" - "на войне - как на войне"!

Deem

>"Ты видишь, чего в форуме затворилось? В этом есть и мой скромный вклад (когда забрался сюда впервые было, вроде, скучнее). [ ]"

- Думаю, и мой скромный вклад в это внесён.

>"Ударил слабого - ты для меня дерьмо.
Ограбил - ты для меня дерьмо.
Пытаешься заполучить благополучие за чужой счет - ты для меня дерьмо.
Навязываешь свою власть - ты для меня дерьмо."

- Ну как ты не поймёшь, что все эти красивые и благородные фразы не могут относиться только к одной стороне - в данном случае США? Не была другая сторона ни на микрон лучше, благороднее. и т.д. А в таком случае - какая справедливость заключается в том, чтобы клеймить только одну сторону? Американцы имеют сейчас эти возможности - и пользуются ими, СССР когда мог - тоже делал всё, что хотел, в тех пределах, куда руки дотягивались, - о каком благородстве тут можно говорить? Эта терминология вообще "из другой оперы"! СССР тоже бил слабых, грабил кого мог, пытался заплучить благополучие за чужой счёт, навязывал свою власть, кому навязать был в состоянии - только тебе это преподносили в совершенно "другой упаковке", - красивой бумажке "помощи национально-освободительному движению", "ответу на происки империализма", "установлению социальной справедливости во всём мире" и др. и пр. Ну эти вещи надо просто видеть в их истином свете. тогда, извини, и невроз не будет развиваться.

>"И главное: не нуждаются амы в твоей защите. Зря стараешься."

- Я не защищаю ненавистных тебе "амов". Они действительно не нуждаются в моей защите. Я защищаю те самые принципы равно справедливого отношения к каждой из сторон, которые ты нарушаешь постоянно. Крича при этом - о справедливости! Так будь справедливым сам в своих оценках, если, разумеется, ты на это вообще способен.

>"Интересно звучит: Израэль - защитник интересов США. Прихлебатель? - да."

- Хамишь, парниша? И опять хамишь несправедливо. Израиль не является прихлебателем США и никогда им не являлся, он просто вынужден с ними считаться (как и все другие) и пытается, насколько это возможно, использовать их в своих интересах. В настоящее время трудно сказать, чего Израилю от Америки больше - пользы или вреда. Но гражданам России (как и раньше - советским) дают так мало правдивой информации об Израиле, она настолько однобоко истолковывается, что составить верное представление о том, что здесь происходит, ты просто не сможешь. Даже если захочешь.

Вуду> Но ведь точно то же самое происходило и с Советским Союзом, - на пике могущества он считал необходимым оказывать глобальное влияние на всё, до чего мог дотянуться.


Не понял? Значит, то , что делает США - хорошо?

И попытка все причины свести к (видимо, близкой сердцу говорящего) обычной зависти выглядит идиотской. На любой довод дается ответ "завидуете." Интересно, завиждуете ли вы амерам? Позволю себе предположить, что т.к. Израэль беднее США, т.к. у ИзраЭля меньше канонерских лодок и он не в силах навязывать свою волю другим (арабов пострелять иногда может), значит он завидует США [см. Вуду], и из всего этого следует, что от США на дух не переносит.
Советский союз умер и нефиг о нем вспоминать. И вообще нефиг стрелки косить.

Вуду>- Как говорили ещё советские школьницы, в детстве босоногом: "Скромность украшает... Если больше украситься нечем!"

"Два мира - два детства"

Вуду>- Количество вмешательств США в дела других стран мне не счесть, - да и к чему?

А вмешательства СССР пересчитывать не лень. Однобоко-с!

> Сколько могли, где могли, там и вмешивались! Так же, как в своё время Испания, Франция, Великобритания - в разные периоды их возможностей это вмешательство было различным.

То-есть с вашей точки зрения СССР ничем не отличается от нынешних "оплотов авиакратии"? Уже неплохо...

>Советским Союзом, - на пике могущества он считал необходимым оказывать глобальное влияние на всё, до чего мог дотянуться.

Например ограбил Египет путем построения Ассуанской ГЭС?

>Сейчас Штаты оказались, волей исторической судьбы, монополистом во многих областях - естественное искушение подогнать мир "под себя", под свои интересы прежде всего. Как говорится "на их месте так поступил бы каждый"

Так, здесь вы уже и СССР косвенно полностью оправдали.

Вуду>- Указать автора термина "дипломатия канонерок" не могу, не помню, но что такое "дипломатия канонерок" - осведомлён прекрасно. И понимаю безусловную зависть тех, у кого канонерок уже нет, к тем, к кого их всё больше - числом, и всё лучше - качеством. И ненависть к обладателям у необладателей, которые вдруг оказались без столь мощного и полезного "дипломатического инструмента".

Арабам это расскажите, у них канонерок отродясь не было, пришлось подручными Боингами обходиться.

Вуду>- Не читал этой фразы (чукча - не читатель! Чукча - писатель! ), но полагаю, что под выражением "чтобы их не было" не имелся геноцид русского этноса в мировом масштабе, а исчезновение СССР в качестве сверхдержавы. Что, впрочем, и произошло.

Дорогой мой, я вами восхищаюсь:
"автора не помню, но осведомлен..."
"понимаю зависть..." (личный опыт есть?)
"не читал - но полагаю..."
Да вам цены нет!

> Вообще этот автор либо слишком хорошо думал о своих противниках, либо сказанул это просто "для красного словца".

Автор этих слов - паталогический русофоб.

> Формы и методы у обеих сторон были неотличимо подлые и совсем неблагородные, - какие там, к чёрту, шахматы!
Вуду>Экономические войны были, есть и будут. ...просто раньше СССР/Россия в подобных играх не участвовали,

Warning! Взаимоисключающие высказывания!

>"Бизнес - это война", - говорят японцы...другое дело, что оппоненты принимают меры - у десятков миллионов "ножек Буша" вдруг, откуда не возьмись, обнаружилась сальмонелла! Десять лет её не было, - а тут, вдруг - на тебе!

Во 1-х, не "другое" а "это самое дело и есть" Ii desu, что в вольном переводе с японского значит "и это - хорошо"
Во 2-х - это не "мне" а скорее "Бушу-младщему имени одноименных ножек"

> Хорошо ещё, что не триппер! .
Словестный понос еще хуже.

>Но гражданам России (как и раньше - советским) дают так мало >правдивой информации об Израиле, она настолько однобоко >истолковывается, что составить верное представление о том, что >здесь происходит, ты просто не сможешь. Даже если захочешь.
Вуду, извините,ради Бога, но зачем так снисходительно о бывших соотечественниках...Что значит "дают".Базовцы вот, например, могут получить информацию об Израиле из единственно верного источника — от Вас

Бэби >А вмешательства СССР пересчитывать не лень. Однобоко-с!

А перечисляют то, что перечислить намного легче. Зачем перечислять неперечислимые "добрые" дела кокосов, если можно перечислить не надрываясь пару-тройку тех же дел СССР?

Вуду> СССР тоже бил слабых, грабил кого мог, пытался заплучить благополучие за чужой счёт, навязывал свою власть, кому навязать был в состоянии

Здесь сурьезная ошибка, однако. Бить-то, может, и бил, и навязывал, а вот благополучия за счет битых и навязанных он имел немного. Это результат не благородства, конечно, а, скорее, "неумения эксплуатировать". (Так же, как неумели в СССР эксплуатировать технологии, и т.п.). Но практически всегда союзники были для СССР экономической обузой, и уж никак не источником благополучия.

Вуду> В настоящее время трудно сказать, чего Израилю от Америки больше - пользы или вреда.

Хм, и это говорит человек, который "лучше осведомлён о ряде вещей, процессов, причинно-следственных связях в них".

Deem

Вуду>> Но ведь точно то же самое происходило и с Советским Союзом, - на пике могущества он считал необходимым оказывать глобальное влияние на всё, до чего мог дотянуться.

>"Не понял? Значит, то , что делает США - хорошо?"

- В триста пятнадцатый раз повторяю: НИ ХОРОШО, НИ ПЛОХО, А НАИБОЛЕЕ ЕСТЕСТВЕННО ДЛЯ ДАННОЙ ОБСТАНОВКИ В МИРЕ. Для данной ситуации, для данного расклада. Как действовала бы на её месте любая другая страна, имей она те же самые возможности (Россия, например). Ну что тут непонятного?

>"И попытка все причины свести к (видимо, близкой сердцу говорящего) обычной зависти выглядит идиотской. На любой довод дается ответ "завидуете." Интересно, завиждуете ли вы амерам?"

- Лично я (к своему величайшему счастью!) совсем не завистлив. Но видел людей, больных этой душевной болезнью. Они также достойны жалости, как больные любым другим психическим недугом. Однако я пытаюсь понять их чувства - как врач-гениколог, например - ощущения беременной женщины. Трудно, но если есть воображение... Как говорят французы "не обязательно быть кошкой, чтобы нарисовать кошку".

>"Позволю себе предположить, что т.к. Израэль беднее США, т.к. у ИзраЭля меньше канонерских лодок и он не в силах навязывать свою волю другим (арабов пострелять иногда может), значит он завидует США [см. Вуду], и из всего этого следует, что он США на дух не переносит."

- Завидует возможностям США - "белой завистью", наверняка, почему бы и нет? Кто не хочет иметь больше возможнотей - только полный идиот. Все хотят. Очень многие сейчас в Израиле недовольны США, за их заигрывания с одними арабскими террористами против других, но "на дух не переносить США" - встречаются и такие придурки, только их даже одного процента не наберётся. Большинство относятся к США совершенно адекватно.

>"Советский союз умер и нефиг о нем вспоминать. И вообще нефиг стрелки косить."

- Что значит "нефиг"?! Если Deem завтра сменит документы и назовётся Feem, или Peem, - что изменится в его внутренней сути? В его образе мыслей? В стремлениях и желаниях, в оценках и предпочтениях?

Горник>Это результат не благородства, конечно, а, скорее, "неумения эксплуатировать". (Так же, как неумели в СССР эксплуатировать технологии, и т.п.).

Неееее, батенька. Это СССР не умел? Именно, потому что не пытался. Даже Кубе, на которой стояла недавно снятая РЛС, работающая и на Кубу тоже, СССР платил огромные бабки за оренду.
Все же СССР пытался, как мог, следовать выдвигаемым лозунгам. А лозунги были прекрасными: интернационализм, неэксплуатация, свобода для всех и т.д. Кто более всего пострадал от СССР - мы. Но мы сами эту участь выбрали, и это вообще другая сказка.
Ну не мог СССР торговать рабами, борясь за освобождение от любого рабства.

Горник>Но практически всегда союзники были для СССР экономической обузой, и уж никак не источником благополучия.

Тут ты прав как никогда.
СССР если и давил, то идеологически. Ну цель была - сделать мир лучше. Если бы народ не верил в нее, то и гражданской бы не было, и Испании, и ВОВ, и Афгана. (Я не говорю вообще про образ жизни правителей).

Я тут намутил. Кое-что выглядит смешно. Но это теперь. Когда мы вроде в курсе.


Вся лирика - не для Вуду с Алгором, а для Народа.

Короче говоря, Вуду , ты себя выдал с головой. То, что ты сказал по поводу целесообразности поедания соседей, характеризует тебя полностью. До сих пор я не знал, кто ты. Теперь знаю.
Если ты думаешь так, как сказал, то ты - черный. Кстати про возможности: у плохих людей всегда намного больше возможностей, чем у хороших.


Пользуясь моментом хочу передать привет Нилли и поздравить ее с Днем Весны и Любви. Судя по постам, ты - достойный человек. Так держать. Счастья тобе и любви.

Baby

>> Сколько могли, где могли, там и вмешивались! Так же, как в своё время Испания, Франция, Великобритания - в разные периоды их возможностей это вмешательство было различным.

>"То-есть с вашей точки зрения СССР ничем не отличается от нынешних "оплотов авиакратии"? Уже неплохо..."

- А вы можете привести пример любого из моих постов, где я говорил бы нечто противоположное?!

>>Советским Союзом, - на пике могущества он считал необходимым оказывать глобальное влияние на всё, до чего мог дотянуться.

>"Например ограбил Египет путем построения Ассуанской ГЭС?"

- И не только: бесплатно отправил туда 22 тысячи советских солдат и офицеров, чуть попозже (надо ж плотину защищать!), поставил "на халяву" оружия и военной техники на миллиарды долларов (вот он, альтруизм в чистом виде, блин!), а когда вся эта огромная шобла проиграла Израилю две войны подряд, неблагодарный Анвар Садат повернулся к благодетелям задницей, забыл об оказанных услугах и благодеяниях и выгнал всех вон. И повернулся мордой к США. Нет предела человеческой неблагодарности!

>>Сейчас Штаты оказались, волей исторической судьбы, монополистом во многих областях - естественное искушение подогнать мир "под себя", под свои интересы прежде всего. Как говорится "на их месте так поступил бы каждый"

>"Так, здесь вы уже и СССР косвенно полностью оправдали."

- В триста шестнадцатый раз повторяю - все используют все шансы для укрепления своего могущества на мировой арене. То, что при этом в одних странах свои же уничтожают миллионы своих - вопрос отдельный. То, что после захвата власти при участии СССР, почти во всех государствах начиналось почти то же самое, что в СССР в 1937-м, чего не было при американском неоколониализме - тоже отдельная тема.

>"Дорогой мой, я вами восхищаюсь:
"автора не помню, но осведомлен..."
"понимаю зависть..." (личный опыт есть?)
"не читал - но полагаю..."
Да вам цены нет!"

- Дорогой мой, я бы немедленно покраснел и сконфузился, если бы своевременно не прочёл у Козьмы Пруткова: "Нельзя объять необятное!" Поэтому, можно, я пока сильно краснеть не буду?

>> Вообще этот автор либо слишком хорошо думал о своих противниках, либо сказанул это просто "для красного словца".

>"Автор этих слов - паталогический русофоб."

- Ох, не Бзежинский ли это? Рассейте, наконец, тьму моего невежества! А меня-то, надеюсь, вы в русофобы не записали пока?

>> Формы и методы у обеих сторон были неотличимо подлые и совсем неблагородные, - какие там, к чёрту, шахматы!
Вуду>Экономические войны были, есть и будут. ...просто раньше СССР/Россия в подобных играх не участвовали,

>"Warning! Взаимоисключающие высказывания!"

- НЕ ПОНЯЛ В ЭТОМ МЕСТЕ. ПОЧЕМУ?

>> Хорошо ещё, что не триппер! [ ] .
>Словестный понос еще хуже.

- Это выглядит поносом только в глазах тех, кто своё, даже говно, считает мёдом, а всё чужое - исключительно говном.

k_gornik

Вуду>> СССР тоже бил слабых, грабил кого мог, пытался заплучить благополучие за чужой счёт, навязывал свою власть, кому навязать был в состоянии

>"Здесь сурьезная ошибка, однако. Бить-то, может, и бил, и навязывал, а вот благополучия за счет битых и навязанных он имел немного. Это результат не благородства, конечно, а, скорее, "неумения эксплуатировать". (Так же, как неумели в СССР эксплуатировать технологии, и т.п.). Но практически всегда союзники были для СССР экономической обузой, и уж никак не источником благополучия."

- Вожди СССР давным-давно "построили коммунизм" для первых руководящих ста тысяч партократов и их родных и близких. Когда я говорю о благополучии, к которому стремилось Политбюро ЦК КПСС, разумеется, я не имею ввиду их стремление резко повышать благосостояние трудящихся СССР. Я имею ввиду их стремление расширить зону своего влияния на максимально большую территорию земного шара, что должно было стать гарантом незыблемости существующией системы. Об этом столько говорено в теме о Резуне-Суворове, что повторятся не стоит. А для себя - они построили коммунизм и ни в каком другом повышении благополучия не нуждались.

Вуду>> В настоящее время трудно сказать, чего Израилю от Америки больше - пользы или вреда.

>Хм, и это говорит человек, который "лучше осведомлён о ряде вещей, процессов, причинно-следственных связях в них".

- В "Интернете" есть несколько израильских русскоязычных форума (вход свободный), на которых этот вопрос обсуждается день и ночь, месяцами и годами. И, представьте себе, несмотря на это - мнения самые разноречивые! Конечно, у меня есть своё мнение, но оно не относится к тематике данного форума. Вопрос этот действительно "не очень простой".

Вуду>>ни в каком другом повышении благополучия не нуждались.

не факт

Deem>Вся лирика - не для Вуду с Алгором, а для Народа.

Деем,ты че клоун ?

Вуду, вы относитесь к категории "политизированных нытиков", для вас как красная тряпка Россию и СССР пообгадить. Выросшему в СССР, прожившему всю сознательную жизнь и сбежавшему - нефига нас, здесь живущих, поучать. Поучайте свои 30 серебренников - и говорите по делу, а не скулите, а то у кого-нибудь появится желание вас прибить - чтобы не мучались.
Сторонник рабовладения, фигов...

С точки зрения "им выгодно" - идёте вечером и видите полузабитого (90% труп, если без скорой) вокруг - никого, а у него авоська бабок... Всё дело в том - что если вы бабки возьмёте - он умрёт, а вам кроме вашей совести никто не судья (ситуация такая) и что, вы как ваши братаны кокосы, стырите деньги - и нехай дохнет?...

Вуду>- Что значит "нефиг"?! Если Deem завтра сменит документы и назовётся Feem, или Peem, - что изменится в его внутренней сути? В его образе мыслей? В стремлениях и желаниях, в оценках и предпочтениях?

Вуду, вы занимаетесь любимым своим занятием - передергиваете. А вот если Deem сменит ник на Peem и пройдет 10 лет, причем эти 10 лет он скажем прослужит в действующих войсках? (Deem не обращай внимания, это я продолжаю дурость Вуду). Такой же останеться али как? А если скажем он сменит ник Deem в 5-ти летнем возрасте и пройдет 10 лет. За эти 10 лет поменялось... ну вы себе даже представить пожалуй не можете, сколько и как поменялось и внешне, и внутренне и в людях и в стране. "советскому военному пенсионеру" даже изнутри увидить все эти перемены сложно, не доходит просто, а уж живущему в израиле, да еще и такому упертому как вы - невозможно. Я конечно понимаю, что убедить вас ("лучше осведомлён о ряде вещей, процессов, причинно-следственных связях в них" - это клиника) прекратить заниматься еще одним любимым занятием - строить умопостроения на фактах, высосанных из пальца невозможно, но надежда конечно умирает последней.

CaRRibeaN

>"За эти 10 лет поменялось... ну вы себе даже представить пожалуй не можете, сколько и как поменялось и внешне, и внутренне и в людях и в стране. "советскому военному пенсионеру" даже изнутри увидить все эти перемены сложно, не доходит просто, а уж живущему в израиле, да еще и такому упертому как вы - невозможно."

- Ну, в Израиле я живу меньше шести лет, предположить, что за это время менталитет разных групп населения россии резко поменялся просто не возможно. У части из них - да. У молодых, выросших в это время - да. А у большинства - это вряд ли. Если уж меня вы живописуете этаким старым закоснелым маразматиком, которому "хоть кол на голове теши", он не меняется, почему вдруг остальные оказались столь "продвинутыми", что изменились в одночасье? Как-то нелогично. Вообще меня учили, что динамический стереотип, то бишь характер, после 18 годов с трудом поддаётся коррекции даже специальными методами. А вы: "Поменялись внутренне..." Это противу природы и противу психологии как-то. Но вам, безусловно, как всегда виднее!

>"Я конечно понимаю, что убедить вас ("лучше осведомлён о ряде вещей, процессов, причинно-следственных связях в них" - это клиника)"

- Херовато то, что к числу ваших достоинств чувство юмора не относится. Почему вы принимаете всё так немыслимо буквально?
вы полагаете в таком случае, что я "долбанутый", но мне-то что делать? Полагать, что "клиника" - у вас.

>"прекратить заниматься еще одним любимым занятием - строить умопостроения на фактах, высосанных из пальца невозможно, но надежда конечно умирает последней."

- Вы так устойчиво стоите в позе мэтра, что из этой позиции вам не очень удобно объяснить что-то простым смертным. "Будь проще - и люди к тебе потянутся" - так меня когда-то учили. Снизойдите, разобъясните (не для меня только, вдруг кто-то ещё не допонял), - глядишь, и надежда не умрёт.