Антиамериканские настроения - II

Сержик, дык и у нас давно... некрасивых девушек нет:
есть
а) прелесть, какие милашки,
б) ужасть, как хороши
в) мало водки...

Я за присоединения
Кто против?

По мне так ... можна! Будет ещё одна третья по численности диаспора

Кому-то скучно стало без "врагов народа"? Значит не всё потеряно в народе.
...........................

k_gornik

Вуду>>> СССР тоже бил слабых, грабил кого мог, пытался заплучить благополучие за чужой счёт, навязывал свою власть, кому навязать был в состоянии
Вуду>- Вожди СССР давным-давно "построили коммунизм" для первых руководящих ста тысяч партократов и их родных и близких.

k_gornik>"А при чем здесь "вожди"? Было сказано, что СССР "пытался заполучить благополучие за чужой счет". Дык, это не так. Почему СССР пытался расширить зону влияния? Логика холодной войны. Идеализм. "Чтоб былО". Но благополучия это не приносило даже вождям."

- Нашёл "идеалистов" - Брежнева, Косыгина, Громыко и Суслова! Более прожжённых циников-прагматиков свет не видывал. С представлениями о советской системе у тебя не просто "плохо", - у тебя с ней совсем "никак". Только без обид.

k_gornik>Вообще, прожить столько лет в СССР и иметь стереотипы на уровне "вожди построили себе коммунизм" - это все равно, что пожить в США и понять, что богатые живут хорошо, а бедные плохо. Это примитивнейший уровень. Коммунизм у тебя состоит из дачи, "Волги", многокомнатной квартиры и дефицитной мебели для нее и "Шилялиса", так?

- Коммунизм состоял, прежде всего, для той элиты, в возможностях получать те материальные блага, услуги и почести, которых были лишены 99% остального населения. Это САМОЕ ГЛАВНОЕ, чем была привлекательна та система для тех, кто находился там у власти и что тебе, очевидно, просто в голову никогда не приходило. И ты страшно удивишься, если узнаешь, что предложи любому из тех 100 тысяч простенький выбор: их личное благосостояние увеличивается в 10 раз, и объём работы при этом остаётся на прежнем уровне, но они лишаются всех прежних привелегий (даже если "персональной машиной" у первого секретаря какого-нибудь удмурдского райкома был ГАЗ-69), подавляющее большинство из них отказалось бы. В своё время командующий войсками УрВО жаловался по ТВ, что когда он служил в ГДР, в звании генерал-майора, то в ФРГ капрал с хорошим стажем получал больше него (в пересчёте на доллары). И ему было обидно. "За державу", естественно. Но этот козёл забыл упомянуть, что когда он стал командующим войсками УрВО, то для того, чтобы отвести его тёщу с внуком из Свердловска в Симферополь, из нашей части снаряжали Ту-134, и он вёз старушку с мальчиком на курорт. При том, что несколько рейсов самолётов ГВФ в день было по тому же маршруту. И билет этот стоил тогда - 54 рубля, вполне "по силам" для генеральской получки.
Сталин одевался в шинель, спал на солдатской койке, после смерти не оставил ни сокровищ, ни счетов в банках - а зачем всё это, когда в твоём распоряжении ВСЯ страна, ВСЁ, что в ней находится и ВСЕ её обитатели?! У первого секретаря обкома такие же полномочия были в отношении области, у секретаря горкома - в отношении города и т.д. - по нисходящей. То есть, нормальная феодальная система, вверху - король, потом - герцоги, потом - графы, потом бароны. Только полномочия в иерархии в разное время менялись - от диктаторских, как в средневековой Турции, при Станине, когда вышестоящий мог просто удавить нижестоящего и назначить другого, до авторитарных, как в средневековой Франции, когда король не мог "просто так" удавить непонравившегося или провинившегося подчинённого, а вынужден был умервщлять или смещать его более изощрёнными методами.

А подпольные миллионеры вписывались в эту структуру как все прочие "нелегалы" - воры, бандиты, убийцы, содержатели подпольных публичных домов, торговцы наркотиками и т.п. Одни производили те товары, которые никак не соизволило производить для широких слоёв правительство (цеховики), другие использовали лазейки в системе - директра крупных магазинов и пр. Лазеек этих был - "миллион". Это были люди, не облечённые властью в той системе, которые вынуждены были, для создания вокруг себя "личного коммунизма" за него платить - ольшие деньги

[ слишком длинный топик - автонарезка ]

k_gornik>"Надо же понимать, что всегда есть верхи, всегда есть низы, но в этом далеко не вся суть политики. Если искать недостатки у СССР, то они скорее в "уравниловке", в слишком равном распределении благ среди всех категорий населения."

- Уравниловка была исключительно "по слоям". Я приводил уже пример, он тебе просто на глаза не попался, что на здравоохранение на одно начальствующее рыло тратилось средств (ОФИЦИАЛЬНО!) больше - более, чем в тысячу раз! Уравниловка была для низов - "хочешь сей, а хочешь куй - всё равно получишь... мало!"

Вуду>- В "Интернете" есть несколько израильских русскоязычных форума (вход свободный), на которых этот вопрос обсуждается день и ночь, месяцами и годами. И, представьте себе, несмотря на это - мнения самые разноречивые! [ ] Конечно, у меня есть своё мнение, но оно не относится к тематике данного форума. Вопрос этот действительно "не очень простой".

k_gornik>"Это очень простой вопрос. Израиль сидит на американской помощи, прямой и косвенной. Это не "золотой дождь", это кислородный шланг. Даже то довольно умеренное благополучие, которое ты там наблюдаешь, просто рассыплется, если помощь США прекратится."

- Ну, здесь ты не просто "ничего не знаешь", а "совсем ничего не знаешь". Про"понимаешь" - луше вообще не использовать этого слова. Объём "безвоздмездной" американской помощи Израилю составляет 3 миллиарда долларов в год. При том, что объём безвоздмезной помощи США Египту, составляет 2.5 миллиарда долларов в год. Но это не просто помощь: Израиль обязан, например, на полтора миллиарда закупать в США (именно и только в США!) оружие и боевую технику, вместо того, чтобы заплатить это своим фирмам и развивать их таким образом! То есть: эти деньги фактически являются помощью США СОБСТВЕННОЙ ВОЕННОЙ ИНДУСТРИИ. Оставшаяся часть "помощи" составляет менее трёх процентов годового бюджета Израиля! Какой "кислородный шланг"? Поэтому огромное количество народу уже давно требуют, ЧТОБЫ ИЗРАИЛЬ ОТ ЭТИХ ПОДАЧЕК ОТКАЗАЛСЯ. Потому, что США, как постоянно объясняют Дим с Азоном, " бесплатно не подают". За эти мелкие проценты они требуют согласовывать с ними очень многие вещи.

k_gornik>"Да, в Израиле имеется колоссальное количество олухов, которое этого не замечает, потому что замечать не хочет."

- Я, например!

k_gornik>"Это приходит в противоречие с накаленным местным национализмом, согласно которому евреи, талантливейший народ Земли, строят сад в пустыне, на своей исторической Родине. США в эту картину не вписывается."

- Вписывается, разумеется. И никто, по примеру "Народа" (я думаю, всё-таки, не всего "Народа", а только двух его "лучших представителей" ) не планирует США "на хер посылать". Шизданутые здесь тоже есть, но процент их очень невелик и погоды они не делают.

k_gornik>"...Или как не видят явных нелепостей у Суворова сверхэмоциональные антикоммунисты - анти-СССРовцы. По всем этим поводам в Интернете гремят дискуссии, но это не значит, что это вопросы "спорные"."

- Я полностью согласен с основными положениями Суворова, как бывший октябренок, пионер, комсомолец и коммунист с 19-летнем стажем, очень хорошо изучивший марксизм-ленинизм ( в отличие от тебя, скажем ). Мелкие огрехи, им допущенные при написании, ничего принципиального в его вещах не меняют. Для меня это вопрос абсолютно бесспорный.

k_gornik>"Олухов много на свете, и националистов тупых много".

- Про олухов - святая правда (причём одновременно они могут обладать массой прекрасно усвоенных профессиональных знаний), националистов много тупых (не будем пальцем показывать), но есть и не совсем тупые. Я, к примеру, не самый тупой националист .
Разумеется, патриот Израиля (не знаю, насколько ты - патриот Германии), что не мешает мне видеть недостатки в израильском обществе, государстве и еврейском народе. И не мешает видеть то хорошее, что есть в России, и то хорошее, что есть в США.

Вуду, по установившейся традиции, выгрузил длиннюююющий оффтопик

Чёж ты вуду, на недостатки израиля не киваешь? А всё норовишь по чужим проехаться?

Ваша, уважаемый, основная задача - это из "антиамериканских настроений" сделать фарс, а-ля Ариель (его именем назван даже стиральный порошок) Шарон...

Вот и я думаю, с равной Вам компетентностью, начну-ка я обсуждать Израиль... Типа, там народ зашоренный, да они фашисты, да они тупые - и нефига не понимают, и мол, знаю я их хорошо, да почти сам там был... и.т.п.

Вас просят русским языком, пока, перестать обливать помоями нашу родину - раз уехали, то всё: баста карапузики, кончилась ваша родина-СССР/Россия и кончились ваши знания о ней - и вы теперь не "объективный оценщик" - а оголтелый пропогандист-пиарщик из-за бугра..

Извиняюсь за бестакность.А я друг или враг Народа ?

Алгор, типа, мы эта... ышшшо не определились... Вот дииим просохнет тады проведём в Народе референдум, О присоединении твоих территорий...

Азону

Об чём базар, - воще не понимаю! src=/forum/smilies/biggrin.gif [image link error] Кого хакнули?!

sergg

]"А если серьезно, то, Америка для России - враг, она им была и будет.Это мое мнение."

- Ну, не думаю я так, почему-то. Наверно потому, что всё крылатое выражение из головы не идёт:"...нет постоянных друзей, нет постоянных врагов, есть постоянные интересы." Нужно чуть-чуть пошире посмотреть во временнОм масштабе: в период одной жизни, даже такой уже длинной, как моя, США действительно были врагом СССР, но зачем же это экстраполировать "в бесконечность"? Ведь было время, когда и Аляска была русской, и русские доходили аж до Калифорнии (форт Росс). И не дрались с американцами. Потом всех разъединили идеологические барьеры - на десятилетия. Этого хватило на несколько поколений, отсяда впечатление, что так было ВСЕГДА. И так всегда будет. Ну, а сейчас, когда - исключительно по инерции, продолжают миллионы россиян поддерживать этот психоз на уровне, превосходящем уровень "холодной войны" - нет уже для этого объективных причин, только субъективные. Чем быстрее в головах установятся "новые потенциалы" - тем лучше. Нет сейчас необходимости рассматривать США как противника, готового тебя уничтожить. Был период в истории России, когда Америка не была врагом, надеюсь, будет период, когда её перестанут считать врагом. Не нужны иллюзии и не нужна эйфория, что США готовы поступиться своими интересами исключительно для того, чтобы жителям России зажилось хорошо. Но полагать сейчас, что в интересах США - расчленение России на части, думаю, что для США это уже не актуально.

Хоть меня здесь отдельные киндер-сюрпризы и записывали в параноики, могу только повторить: Главное противоречие ХХI века - между старой сверхдержавой - США и нарождающейся сверхдержавой - КНР. В перспективных интересах США, на мой непросвещённый взгляд, очень будет выгодно иметь Россию в стратегических друзьях и партнёрах, не в силу её военного могущества, от которого, ИМХО, практически ничего не осталось, а в силу её географическго положения. Думаю, даже Бзежинский сегодня здорово скорректировал свою прежнюю точку зрения. Думаю, что с американцами надо плавно подружиться, хотя бы "на следующей неделе". А С ЯПОНЦАМИ НАДО ПОДРУЖИТЬСЯ - "ВЧЕРА"! С китайцами - сохранять "дружеские, добрососедские отношения". Торговать активно и пр. - кто же против? Глядишь, при дружбе и сотрудничестве с Японией и США "всё будет хорошо" и с Китаем весь ХХI век, "без крови обойдётся".

]"Конечно, люди, призывающие воевать с Америкой - шизы. Но вот в каком-то смысле их послать на хер, конечно, стоит."

Не стоит. Дело это не хитрое, как и любая глупость, и всегда оно успеется.

]"Насчет советской пропаганды. Можно подумать, в Америке ее нет.
Промывают там мозги так еще."

- Естественно. Она нужна и полезна. Только пропаганда тогда правильна, когда помогает руководству страны решать задачи, стоящие перед этой страной. ДЛЯ ЭТОГО РУКОВОДСТВО СТРАНЫ ЭТИ ЗАДАЧИ ДОЛЖНО ЧЁТКО (ХОТЯ БЫ ДЛЯ СЕБЯ) СФОРМУЛИРОВАТЬ!

]"Вуду, не бей больно, пожалуйста..."

- Да все ведь живы, здоровы, благополучны. Просто, если совсем уж "мягко", - то не воспринимается это, или тут же забывается, начисто. Я не садист, - это такой методологический приём - не заденешь "за живое" - значит просто воздух сотрясал (бумагу изводил, килобайты). Никогда не ставил задачу кого-то обидеть, оскорбить, тем более - унизить. Смысла в этом нету, не малейшего.

Вообще, мне кажется, что нужна не такая тема как эта, где одни упражняются (испаржняютсяsrc=/forum/smilies/biggrin.gif [image link error])) в ненависти, а другие пытаются им доказать, что это деструктивно, контрпродуктивно и вообще на хрен не нужно. Нужна тема "как нам обустроить Россию". Как, каким образом "горю помочь".

Вуду, хакер начинающий... Зачем Дос атаку на форум устроил? Ща в спумеры занесём....

Поздравляю, Вы почти заработали звание "кулхацкер первой степени" с правом ношения "Кулхацкнутого знака евламия сутулого с закруткой на спине"...

Горячие финские парни, вы еще подеритесь!

А если серьезно, то, Америка для России - враг, она им была и будет.Это мое мнение.
Но вот насчет того, что Америку надо послать на хер - тут незнаю, это зависит от того, что понимать под этим всеобъемлющим выражением. Конечно, люди, призывающие воевать с Америкой - шизы. Но вот в каком-то смысле их послать на хер, конечно, стоит.

Насчет советской пропаганды. Можно подумать, в Америке ее нет.
Промывают там мозги так еще. Многие американцы, наверное, всерьез считают , что целью дальних прогулок американской армии является нести демократию и свободу отсталым народам (хотя и это, по меньшей мере, бессмысленно).

Вуду, не бей больно, пожалуйста...

Азону

Об чём базар, - воще не понимаю! Кого хакнули?!

sergg

>"А если серьезно, то, Америка для России - враг, она им была и будет.Это мое мнение."

- Ну, не думаю я так, почему-то. Наверно потому, что всё крылатое выражение из головы не идёт:"...нет постоянных друзей, нет постоянных врагов, есть постоянные интересы." Нужно чуть-чуть пошире посмотреть во временнОм масштабе: в период одной жизни, даже такой уже длинной, как моя, США действительно были врагом СССР, но зачем же это экстраполировать "в бесконечность"? Ведь было время, когда и Аляска была русской, и русские доходили аж до Калифорнии (форт Росс). И не дрались с американцами. Потом всех разъединили идеологические барьеры - на десятилетия. Этого хватило на несколько поколений, отсяда впечатление, что так было ВСЕГДА. И так всегда будет. Ну, а сейчас, когда - исключительно по инерции, продолжают миллионы россиян поддерживать этот психоз на уровне, превосходящем уровень "холодной войны" - нет уже для этого объективных причин, только субъективные. Чем быстрее в головах установятся "новые потенциалы" - тем лучше. Нет сейчас необходимости рассматривать США как противника, готового тебя уничтожить. Был период в истории России, когда Америка не была врагом, надеюсь, будет период, когда её перестанут считать врагом. Не нужны иллюзии и не нужна эйфория, что США готовы поступиться своими интересами исключительно для того, чтобы жителям России зажилось хорошо. Но полагать сейчас, что в интересах США - расчленение России на части, думаю, что для США это уже не актуально.

Хоть меня здесь отдельные киндер-сюрпризы и записывали в параноики, могу только повторить: Главное противоречие ХХI века - между старой сверхдержавой - США и нарождающейся сверхдержавой - КНР. В перспективных интересах США, на мой непросвещённый взгляд, очень будет выгодно иметь Россию в стратегических друзьях и партнёрах, не в силу её военного могущества, от которого, ИМХО, практически ничего не осталось, а в силу её географическго положения. Думаю, даже Бзежинский сегодня здорово скорректировал свою прежнюю точку зрения. Думаю, что с американцами надо плавно подружиться, хотя бы "на следующей неделе". А С ЯПОНЦАМИ НАДО ПОДРУЖИТЬСЯ - "ВЧЕРА"! С китайцами - сохранять "дружеские, добрососедские отношения". Торговать активно и пр. - кто же против? Глядишь, при дружбе и сотрудничестве с Японией и США "всё будет хорошо" и с Китаем весь ХХI век, "без крови обойдётся".

>"Конечно, люди, призывающие воевать с Америкой - шизы. Но вот в каком-то смысле их послать на хер, конечно, стоит."

Не стоит. Дело это не хитрое, как и любая глупость, и всегда оно успеется.


>"Насчет советской пропаганды. Можно подумать, в Америке ее нет.
Промывают там мозги так еще."

- Естественно. Она нужна и полезна. Только пропаганда тогда правильна, когда помогает руководству страны решать задачи, стоящие перед этой страной. ДЛЯ ЭТОГО РУКОВОДСТВО СТРАНЫ ЭТИ ЗАДАЧИ ДОЛЖНО ЧЁТКО (ХОТЯ БЫ ДЛЯ СЕБЯ) СФОРМУЛИРОВАТЬ!

>"Вуду, не бей больно, пожалуйста..."

- Да все ведь живы, здоровы, благополучны. Просто, если совсем уж "мягко", - то не воспринимается это, или тут же забывается, начисто. Я не садист, - это такой методологический приём - не заденешь "за живое" - значит просто воздух сотрясал (бумагу изводил, килобайты). Никогда не ставил задачу кого-то обидеть, оскорбить, тем более - унизить. Смысла в этом нету, не малейшего.

Вообще, мне кажется, что нужна не такая тема как эта, где одни упражняются (испаржняются )) в ненависти, а другие пытаются им доказать, что это деструктивно, контрпродуктивно и вообще на хрен не нужно. Нужна тема "как нам обустроить Россию". Как, каким образом "горю помочь".

Я не экстраполирую до бесконечности, ес-но, речь идет об обозримом будущем. Что будет даже через 50 лет, один Бог знает. И насчет того, что это всегда было, я так не говорил.Но было.А насчет Китая - действительно сейчас для Америки враг №1 не Россия, а Китай, но это не значит, что у американцев нет в России интересов, которые противоречат нашим. Сейчас здесь много каких-то непонятных американских организаций с очень благородными целями. Ничего просто так не бывает.

Что касается "подружиться" - то, опять же что под этим понимать.
(так же как и "послать на хер"). Конечно, нужно сотрудничать, торговать(но только чтобы это было не в одни ворота) и т.д., но сдавать свои позиции, когда этого можно не делать, не стоит. Дружить ведь по разному можно.

Насче того как нам обустроить Россию - тут советчиков много, и , извини , Вуду, без обид, не думаю, что ты будешь лучшим.

Sergg

Да ведь и ты не подумай, что я, в этом плане, собираюсь конкурировать с А.И. Солженицином! Просто может быть из этого получилось бы что-то более продуктивное, чем попытка забросать противника (США) какашками (которых он, в силу толстокожести своей, может просто и не заметить).

Насчет толстокожести - это верно. Но и обсуждения на тему "как нам обустроить" Россию - не особенно продуктивно:
1.все опять выльется во взаимные оскорбления - друг друга какашками закидывать начнут
2.повлиять никто ни на что не может - так что продуктивность относительная.

И еще ,Вуду,в том, что происходит в России люди, живущие здесь в большинстве своем мало что понимают. Так что ты - тем более.
А чтобы обустраивать Россию, надо знать, что здесь происходит, ведь обустраивать то придется не с нуля, а из того состояния, которое есть сейчас. Не воспринимай это как обиду или еще что-то в этом духе, я, вотличие от некоторых, не комментирую тот факт, что ты уехал (я считаю, что вот это как раз очень обидно). У каждого свои причины и свои соображения.Не суди , да не судим будешь. Я не считаю людей, уехавших из страны "предателями" и т.д.

А все-таки жаль что Deem'а нет -он бы сейчас что-нибудь сказанул.

Вуду>Азону

Вуду>Об чём базар, - воще не понимаю! Кого хакнули?!

Вы - политфорум Я за вами убрал дубели (штуки 4), но следует это делать самостоятельно, поскольку у нас уборка платная (если админ не в духе ).

Вуду> не знаю, насколько ты - патриот Германии

Горник аспирант в Германии...

Varban

Понял, спасибо! Виноват, исправлюсь.

Вуду>> не знаю, насколько ты - патриот Германии

>Горник аспирант в Германии...

- А-а!.. Тады ясно...

Sergg

>"И еще ,Вуду,в том, что происходит в России люди, живущие здесь в большинстве своем мало что понимают. Так что ты - тем более."

- Не могу с этим согласиться! Во-первых, как сказал поэт: "Большое видится на расстояньи". Во-вторых, есть общемировые законы, и как бы Россия, не пыталась их обойти и объехать, все и "третьи" пути, и "четвертые", и т.д. - всё, в общем-то, известно. И известно, какой путь кого куда привёл. "Нет ничего нового под солнцем!" - сказал царь Соломон почти 3000 лет тому назад. И, в-третьих, я вообще (в этом плане) понятливый. Хобби такое, второе по счёту, после авиации. И три канала российского ТВ идут у нас с утра до ночи - смотри - не ленись.

Вуду, хакер начинающий... Зачем Дос атаку на форум устроил? src=/forum/smilies/biggrin.gif [image link error] Ща в спумеры занесём....

Поздравляю, Вы почти заработали звание "кулхацкер первой степени" с правом ношения "Кулхацкнутого знака евламия сутулого с закруткой на спине"... src=/forum/smilies/biggrin.gif [image link error]

Горячие финские парни, вы еще подеритесь!
src=/forum/smilies/smile.gif [image link error]
А если серьезно, то, Америка для России - враг, она им была и будет.Это мое мнение.
Но вот насчет того, что Америку надо послать на хер - тут незнаю, это зависит от того, что понимать под этим всеобъемлющим выражением. Конечно, люди, призывающие воевать с Америкой - шизы. Но вот в каком-то смысле их послать на хер, конечно, стоит.

Насчет советской пропаганды. Можно подумать, в Америке ее нет.
Промывают там мозги так еще. Многие американцы, наверное, всерьез считают , что целью дальних прогулок американской армии является нести демократию и свободу отсталым народам (хотя и это, по меньшей мере, бессмысленно).

Вуду, не бей больно, пожалуйста...
src=/forum/smilies/smile.gif [image link error]

Кстати, стирание своего постинга делаеться вызовом на редактирование - кнопочка над постингом.
Это я на всякий случай