Космос vs IKEA-3. (Малюх против пилотируемой космонавтики-2 :)

yacc> А кто сетовал, что большие проекты еще на 6-й живут? А на более свежие - подкручивать надо ...

Я сетовал. Однако это явно не то, что ты сказал. И новые проекты, и частично старые — на новых компиляторах.

yacc> Это ты в сторону не крути. Тебе надо для GPS права получать, налоги платить?

Это ты крутишь. Ты массовое определелил — как "количество людей, покупающих рыбу в волмарте". Да и права и налоги — за уши притянуто. К массовости настоящей, отношения не имеющее. И за автомобиль надо платить налог у нас однажды при покупке, как и на GPS. А потом, если не пользуешься, то и не плати. Да и не налог это, а плата за номер — 24 уе в год. Но могу тебе ещё привести пример — велосипеды.


yacc> Массовое-то массовое, но когда тебе финансово выгоднее новую машину купить - ты так и сделаешь.

Аналогично и с GPS, и с телефоном. Только тут финансово ещё подразумевает и имидж.

yacc> На сотовом телефоне? Ты уж не мечись туда-сюда. К рыбакам - то, что не массово. Не я влезал в сотовые телефоны, которые действительно массовые.

На сотовом, которые у нас, батарейки хватает на 72 часа минимум. На современных аппаратах, от 480 до 720 часов без подзарядки.

yacc> Не я говорил о встраивании GPS в сотовый как о массовом использовании - не надо ля-ля.

Я тебе показал массовый рынок. Новый.

yacc> У меня дома в общей сложности 5 телефонов и три из них лежат про запас типа в лес пойти чтобы не жалко было потерять и что? И ни на одном GPS не нужен.

У меня дома тоже лежат. Ещё с 1995 года. И в лес без телефона хожу — не нужен.

yacc> Не Миш - это тебе слив засчитан. Зря ты намекнул про встраивание GPS в сотовые как использование на массовом рынке - за уши это притянуто.

Ещё раз намекну — посмотри какие они бывают. А потом высказывайся.

yacc> И кто хотел из рыбаков - тот уже имеет GPS

Странно, почему же всякие БестБаи их ещё продают в достаточно больших количествах? Наверное, пожиратели рыбы в волмарте покупают, чтобы искать рыбу в волмарте было удобнее...

Mishka> На сотовом, которые у нас, батарейки хватает на 72 часа минимум. На современных аппаратах, от 480 до 720 часов без подзарядки.

да тут такие же - финны снбжают исправно


yacc>> У меня дома в общей сложности 5 телефонов и три из них лежат про запас типа в лес пойти чтобы не жалко было потерять и что? И ни на одном GPS не нужен.
Mishka> У меня дома тоже лежат. Ещё с 1995 года. И в лес без телефона хожу — не нужен.

А я в лесу живу. И у меня одна труба - от устревших я избавляюсь.

yacc>> Не Миш - это тебе слив засчитан. Зря ты намекнул про встраивание GPS в сотовые как использование на массовом рынке - за уши это притянуто.
Mishka> Ещё раз намекну — посмотри какие они бывают. А потом высказывайся.

Миш, без толку. "Глухарь" на току.. не слышит.

Mishka> Это ты крутишь. Ты массовое определелил — как "количество людей, покупающих рыбу в волмарте". Да и права и налоги — за уши притянуто. К массовости настоящей, отношения не имеющее. И за автомобиль надо платить налог у нас однажды при покупке, как и на GPS. А потом, если не пользуешься, то и не плати. Да и не налог это, а плата за номер — 24 уе в год. Но могу тебе ещё привести пример — велосипеды.
Вообще началось с того что покупателей рыбы гораздо больше рыбаков.
Ты на машине по дорогам катаешься? А дорожный налог, а ТО, а расходы на безин/масло и т.п.?

yacc>> Массовое-то массовое, но когда тебе финансово выгоднее новую машину купить - ты так и сделаешь.
Mishka> Аналогично и с GPS, и с телефоном. Только тут финансово ещё подразумевает и имидж.
Только сам GPS навигатор не обязательно имидж... Походный GPS который в воду обронить не страшно - вовсе не имиджевый, а рабочая лошадка для тех же рыбаков/туристов.

yacc>> Не Миш - это тебе слив засчитан. Зря ты намекнул про встраивание GPS в сотовые как использование на массовом рынке - за уши это притянуто.
Mishka> Ещё раз намекну — посмотри какие они бывают. А потом высказывайся.
Смотрю:

LG VX8300 - CDMA
Sanyo Katana II - CDMA
LG VX9400 - CDMA
Sanyo SCP-7050 - CDMA
Motorola KRZR K1m - CDMA
и т.п.

Далее вот отсюда :
News
At the end of 2007 the number of subscriber connections was over 3 billion and, if there was one active subscription per person, would represent half the planet's population.

Далее вот отсюда :


CDMA Grows To More Than 451 Million Subscribers Worldwide

Т.е. СDMA подписчиков почти в 7 раз меньше, чем GSM. И далеко не у всех из них есть GPS...
Будешь возражать?

Mishka>> Ещё раз намекну — посмотри какие они бывают. А потом высказывайся.
В.М.> Миш, без толку. "Глухарь" на току.. не слышит.
Смотрите мой ответ Мишке и возражайте... цифрами плиз!

В.М.>да тут такие же - финны снбжают исправно


Их не финны снабжают...

yacc> Вообще началось с того что покупателей рыбы гораздо больше рыбаков.

На что тебе и было указано, что это разные рынки. Тем более, что в США большинство народа выпускает рыбу обратно при ловле. Но ты продолжаешь упорствовать.

yacc> Ты на машине по дорогам катаешься? А дорожный налог, а ТО, а расходы на безин/масло и т.п.?

Дорожный налог? В чём тут отличие от GPS. И тот, и другой идёт из общих налогов.

А при использовании GPS — обновления, электричество.

yacc> Только сам GPS навигатор не обязательно имидж... Походный GPS который в воду обронить не страшно - вовсе не имиджевый, а рабочая лошадка для тех же рыбаков/туристов.

Имидж. Обранение в воду не имеет никакого отношения к имиджу. Имижд — сколько живёт, что делает, помогает ли найти рыбу в воде, сколько памяти, чтобы запоминать места, позволяет ли составлять трассы и т.д.

yacc> Смотрю:
yacc> LG VX8300 - CDMA
yacc> Sanyo Katana II - CDMA
yacc> LG VX9400 - CDMA
yacc> Sanyo SCP-7050 - CDMA
yacc> Motorola KRZR K1m - CDMA
yacc> и т.п.
yacc> Далее вот отсюда :
yacc> News
yacc> At the end of 2007 the number of subscriber connections was over 3 billion and, if there was one active subscription per person, would represent half the planet's population.
yacc> Далее вот отсюда :
yacc> http://www.cdg.org/worldwide/cdma_world_subscriber.asp
yacc> CDMA Grows To More Than 451 Million Subscribers Worldwide
yacc> Т.е. СDMA подписчиков почти в 7 раз меньше, чем GSM. И далеко не у всех из них есть GPS...
yacc> Будешь возражать?

Чему возражать? Твое бреду? Нет, не буду. У нас и СДМА, и GSM, и TDMA. Поэтому, советую посмотреть ещё раз. И подумать.

yacc> Смотрите мой ответ Мишке и возражайте... цифрами плиз!

Возражаю. 25, 38, 4,023,888,765,219!

yacc> Их не финны снабжают...
Нас снабжают все. В том числе и фины. У каждого уважающего себя провайдера телефоны на выбор от Мотороллы, Нокии, LG, Siemens, Samsung и ещё многих. Зайти на сайты провайдеров и посмотри.

yacc>> Вообще началось с того что покупателей рыбы гораздо больше рыбаков.
Mishka> На что тебе и было указано, что это разные рынки. Тем более, что в США большинство народа выпускает рыбу обратно при ловле. Но ты продолжаешь упорствовать.
Понятно, смысла ты не понял и понимать не хочешь...

yacc>> Ты на машине по дорогам катаешься? А дорожный налог, а ТО, а расходы на безин/масло и т.п.?
Mishka> Дорожный налог? В чём тут отличие от GPS. И тот, и другой идёт из общих налогов.
Mishka> А при использовании GPS — обновления, электричество.
Зачем тупишь? Какие деньги и как часто ТЫ платишь за машину и за GPS?

yacc>> Только сам GPS навигатор не обязательно имидж... Походный GPS который в воду обронить не страшно - вовсе не имиджевый, а рабочая лошадка для тех же рыбаков/туристов.
Mishka> Имидж. Обранение в воду не имеет никакого отношения к имиджу. Имижд — сколько живёт, что делает, помогает ли найти рыбу в воде, сколько памяти, чтобы запоминать места, позволяет ли составлять трассы и т.д.
Пипец приехали... Тебе машина нужна чтобы покрасоваться или для того чтобы на ней ездить? Тебе нужна машина которая от дождя сдохнет зато фешенебельная?

Mishka> Чему возражать? Твое бреду? Нет, не буду. У нас и СДМА, и GSM, и TDMA. Поэтому, советую посмотреть ещё раз. И подумать.
Опа!!! Официальная статистика с официальных сайтов когда я преподношу на нее ссылки уже бредом считается????
Слив засчитан. А еще советую посмотреть на цены вещей типа Nokia N95 GSM\GPS и подумать...
Я тебе сказал, что недешевые - ты возразил. Так покажи мне GSM телефон за 100$ с GPS или TDMA! И покажи оператора, который в сети GSM позволяет мне, как родителю, определить где находится ребенок с таким дешевым телефоном и статистику таких услуг по миру, а потом спорь.

В.М.>>да тут такие же - финны снбжают исправно
yacc> http://www.pcmag.com/article2/0,2817,2168366,00.asp
yacc> Их не финны снабжают...

Cell Phones, Smartphones and Mobile Phone Accessories - Nokia - USA

yacc>>> Вообще началось с того что покупателей рыбы гораздо больше рыбаков.
Mishka>> На что тебе и было указано, что это разные рынки. Тем более, что в США большинство народа выпускает рыбу обратно при ловле. Но ты продолжаешь упорствовать.
yacc> Понятно, смысла ты не понял и понимать не хочешь...

Нет, родимый, смысла ты понимать не хочешь, а лепишь фигню.

yacc> Зачем тупишь? Какие деньги и как часто ТЫ платишь за машину и за GPS?

Тупишь ты — какая связь? Связи нет, а поспорить хочется.

yacc> Пипец приехали... Тебе машина нужна чтобы покрасоваться или для того чтобы на ней ездить? Тебе нужна машина которая от дождя сдохнет зато фешенебельная?


Мне лично? Или народу? Мне машина нужна, чтобы ф-ции выполняла. Скажем, еду я к клиенту, там машина нужна приличная. Для этого мне компания деньги платит, чтобы я ездил в определённого типа машинах и останавливался в определённого типа гостницах.

Так что пипец приехали с тобой.

yacc> Опа!!! Официальная статистика с официальных сайтов когда я преподношу на нее ссылки уже бредом считается????

Конечно, бред. Я тебе сейчас приведу ссылку с с/х статистикой — какое она имеет отношение к дискуссии?

yacc> Слив засчитан. А еще советую посмотреть на цены вещей типа Nokia N95 GSM\GPS и подумать...

Да не, слив тебе засчитан. Я советую тебе посмотреть и подумать. А так же почитать, что я раньше написал. Если мне надо, она мне достанется бесплатно. Жизнь такая в США.

yacc> Я тебе сказал, что недешевые - ты возразил. Так покажи мне GSM телефон за 100$ с GPS или TDMA! И покажи оператора, который в сети GSM позволяет мне, как родителю, определить где находится ребенок с таким дешевым телефоном и статистику таких услуг по миру, а потом спорь.

Дык они у нас "почти все" не дороже 150. Блин, когда ты читать научишься?

А по-миру, это опять твои фантазии. Я тебе сказал массовый рынок в США.


Set Your Location — тут телефончики от Верайзона, которые не просто track, а полноценный GPS.

Вот тебе цена — Set Your Location

Заметь, что он стоит 119, а при контракте на 2 года — 19. И это при том, что я не кастомер Верайзона.
Set Your Location — этот за 2 года бесплатно.

Using the GPS for People Tracking — это про сети и немного про рынок.

yacc>> Пипец приехали... Тебе машина нужна чтобы покрасоваться или для того чтобы на ней ездить? Тебе нужна машина которая от дождя сдохнет зато фешенебельная?
Mishka> Мне лично? Или народу? Мне машина нужна, чтобы ф-ции выполняла. Скажем, еду я к клиенту, там машина нужна приличная. Для этого мне компания деньги платит, чтобы я ездил в определённого типа машинах и останавливался в определённого типа гостницах.
Какая фигня - я на свадьбу тоже лимузин заказывал Только это ведомственная, а не личная машина, а я говорю про личные Сам ты этот лимузин хрен купишь - не нужен он тебе.

Mishka> Конечно, бред. Я тебе сейчас приведу ссылку с с/х статистикой — какое она имеет отношение к дискуссии?
Ты говоришь про мобильники - я тебе и привожу.

Mishka> Дык они у нас "почти все" не дороже 150. Блин, когда ты читать научишься?
Mishka> А по-миру, это опять твои фантазии. Я тебе сказал массовый рынок в США.
Еще раз читай приведенную мной статистику.

Mishka> тут телефончики от Верайзона, которые не просто track, а полноценный GPS.
Mishka> Вот тебе цена
Mishka> Заметь, что он стоит 119, а при контракте на 2 года — 19. И это при том, что я не кастомер Верайзона.
Mishka> этот за 2 года бесплатно.
Еще раз читай внимательно. Верайзон - CDMA оператор. И все приведенные тобой телефоны - CDMA. Есть второй - TeleNav и он тоже работает либо в CDMA либо в iDEN(TDMA). А теперь смотри на статистику и на распространенность CDMA в мире по сравнению с GSM и делай выводы.
Учись читать.

Еще раз спрошу - покажи мне такой же GSM сервис...

В.М.>>>да тут такие же - финны снбжают исправно
yacc>> http://www.pcmag.com/article2/0,2817,2168366,00.asp
yacc>> Их не финны снабжают...
В.М.> Cell Phones, Smartphones and Mobile Phone Accessories - Nokia - USA
А вы зайдите на сайт, сделайте сравнение моделей и вбейте в качестве провайдера Верайзон и увидите.... модели топ-класса. А заодно можете без провайдера сделать поиск по GPS... тоже цены не маленькие. Не... конечно, не Верайзоном единым - есть та же AT&T, которая сидит на GSM но такой сервис, как поиск телефона по встроенному на нем GPS приемнику ( типа за чадом следить ) есть за низкую цену только у CDMA аппаратов... Ну вот и подумайте, насколько эта услуга распространена...

В.М.>>>>да тут такие же - финны снбжают исправно
yacc> yacc>> http://www.pcmag.com/article2/0,2817,2168366,00.asp
yacc> yacc>> Их не финны снабжают...
В.М.>> Cell Phones, Smartphones and Mobile Phone Accessories - Nokia - USA
yacc> А вы зайдите на сайт, сделайте сравнение моделей и вбейте в качестве провайдера Верайзон

При чем тут верайзон? Я вам лишь показал, что нокиа успешно поставляет телефоны и на американский рынок тоже - в ответ на "их не финны снабжают". Вы снова пытаетесь спорить-отвечать на то, что сами выдумали.

Если вы считате какую-нибудь нокию 2610 топ-моделью а АТ&T никаким провайдером - считайте дальше

В.М.> При чем тут верайзон? Я вам лишь показал, что нокиа успешно поставляет телефоны и на американский рынок тоже - в ответ на "их не финны снабжают". Вы снова пытаетесь спорить-отвечать на то, что сами выдумали.
Лень искать ссылку - просто напомню. Разговор начинался с необходимости GPS в телефоне. И мой поинт был простым - он там не особо нужен бо сама сеть позволяет пеленговать. Мне привели в пример дешевые тарифы от Верайзон и телефоны с GPS... Так вот - нокия не делает дешевых телефонов с GPS и более того - в основном сидит на GSM как наиболее массовом стандарте. Делайте выводы, если вам нравится Нокия
А предыдущий мой поинт был таким - с широким распространением сотовых сетей надобность в GPS явно понижается и требуется он только а) вне зоны сетей б) когда действительно необходима точность. А также можно еще добавить и доводы СкайДрона про КВ связь - тут я с ним не могу не согласиться и доводы у него грамотные. А КВ связь и пеленгация в совокупности с цифровой обработкой еще более уменьшает роль GPS для местоопределения, если не требуется высокой точности.

В.М.> Если вы считате какую-нибудь нокию 2610 топ-моделью а АТ&T никаким провайдером - считайте дальше
А я где-то это утверждал?

P.S. На мои ответы вы не ответили - ну да ладно - можете не торопиться. Спасибо за ссылки на авторов, сейчас с удовольствием читаю Каманина и пока не перечетаю всех ( пару-три недели ) к дискуссии не вернусть, но по тому же Каманину мне ваши пробелы в доводах уже видны - ну не отлаживали вы БРЭО, а с ней методы работы другие, нежели со стационарным оборудованием ( САПР/PLM )

yacc> Какая фигня - я на свадьбу тоже лимузин заказывал Только это ведомственная, а не личная машина, а я говорю про личные Сам ты этот лимузин хрен купишь - не нужен он тебе.

Фигня у тебя в голове. А у меня Бьюик Парк Авеню.

yacc> Ты говоришь про мобильники - я тебе и привожу.

И? Я тебе говорю про рынок в США, если ты не заметил. Говорю про рынок телефонов с GPS. А ты приводишь всемирную статистику (хотя такого рынка нет — есть по странам-регионам). И какая, спрашивается связь? Лишь бы цифры показать?

yacc> Еще раз читай приведенную мной статистику.

ЧИтай, читай.

yacc> Еще раз читай внимательно. Верайзон - CDMA оператор. И все приведенные тобой телефоны - CDMA. Есть второй - TeleNav и он тоже работает либо в CDMA либо в iDEN(TDMA). А теперь смотри на статистику и на распространенность CDMA в мире по сравнению с GSM и делай выводы.

Возьми AT&T с Сингуляр. У меня они и GSM.

yacc> Учись читать.

Именно, учись читать.

yacc> Еще раз спрошу - покажи мне такой же GSM сервис...

А покажу, прыгнешь вниз головой с 10-го этажа?

Или это спор ради спора? Я тебе показал массовый рынок. У одно Верайзона кастомеров несколько десятков лимонов. Или ты опять будешь мерять массовость числом покупающих рыбу в волмарте?


Надеюсь, что вопросы про цену девайсов уже исчезли?

yacc> Ну вот и подумайте, насколько эта услуга распространена...

А-а-а, слив засчитан! Ты ничего не знаешь, но уверенно говоришь. Атас! Распространена настолько, что уже более лимона телефонов продали.

В.М.>> При чем тут верайзон? Я вам лишь показал, что нокиа успешно поставляет телефоны и на американский рынок тоже - в ответ на "их не финны снабжают". Вы снова пытаетесь спорить-отвечать на то, что сами выдумали.
yacc> Лень искать ссылку - просто напомню. Разговор начинался с необходимости GPS в телефоне.

а) Это вы не со мной об этом говрили б) не о необходимости а о целесообразности и полезности.

yacc>И мой поинт был простым - он там не особо нужен бо сама сеть позволяет пеленговать.

Только услуга такая пока что мало представлена на деле. А GPS -вот он, включил и работает.

yacc>Мне привели в пример дешевые тарифы от Верайзон и телефоны с GPS... Так вот - нокия не делает дешевых телефонов с GPS и более того - в основном сидит на GSM как наиболее массовом стандарте. Делайте выводы, если вам нравится Нокия

Я и делаю, раз у нас в стране GSM - я пользуюсь Nokia, уже 13 лет. И был бе мне нужен GPS (как он оказался нужен моим приятелям и коллегам) то просто купил бы 6110, которая стоит примерно столько же сколько и моя нынешняя 6500.

yacc> P.S. На мои ответы вы не ответили - ну да ладно

Ко мне и вопросов на этут ему не было. Мне вы сообщили лишь что финны американцев телефонами не снабжают

Mishka> И? Я тебе говорю про рынок в США, если ты не заметил. Говорю про рынок телефонов с GPS. А ты приводишь всемирную статистику (хотя такого рынка нет — есть по странам-регионам). И какая, спрашивается связь? Лишь бы цифры показать?
Если ты говоришь о продажах GPS оборудования, то рынок США - не единственный !

yacc>> Учись читать.
Mishka> Именно, учись читать.
Миш, ты сознательно троллишь?

yacc>> Еще раз спрошу - покажи мне такой же GSM сервис...
Mishka> Или это спор ради спора? Я тебе показал массовый рынок. У одно Верайзона кастомеров несколько десятков лимонов. Или ты опять будешь мерять массовость числом покупающих рыбу в волмарте?
На фоне трех миллиардов пользовательей GSM это только буквально процент Верайзон - не показатель. Вот что я тебе толкую. Как бы ты патриотично к американскому рынку не относился...

Mishka> Надеюсь, что вопросы про цену девайсов уже исчезли?
Mishka>Дмитрий, специально для тебя — Blackberry 8820 for Business | AT&T wireless services

Миша, специально для тебя - Cell Phone Details - from AT&T
Retail Price $449.99

Ну когда ты меня перестанешь кормить тарифными планами по сниженным ценам с договором на несколько лет и локом на определенного оператора?
Найди мне такой же телефон с Retail Price за 100$

yacc>>И мой поинт был простым - он там не особо нужен бо сама сеть позволяет пеленговать.
В.М.> Только услуга такая пока что мало представлена на деле. А GPS -вот он, включил и работает.
Да вообще-то "локатор" у Мегафона в питере уже года три работает. Сейчас они его на всю сеть растягивают, называя "сканер" - просто она платная. Даже в сообщении линк на WAP страницу пристыковывает и имея браузер и GPRS на телефоне можно и карту глянуть, а-ля Гугл-Мэп

В.М.> Я и делаю, раз у нас в стране GSM - я пользуюсь Nokia, уже 13 лет. И был бе мне нужен GPS (как он оказался нужен моим приятелям и коллегам) то просто купил бы 6110, которая стоит примерно столько же сколько и моя нынешняя 6500.
Вот только этот бы GPS самой сетью не использовался - т.е. нельзя определить местоположение этого телефона точно даже при том, что там есть GPS У меня знакомый так и сделал - и купил N95 - любит он гаджеты...

yacc>> P.S. На мои ответы вы не ответили - ну да ладно
В.М.> Ко мне и вопросов на этут ему не было. Мне вы сообщили лишь что финны американцев телефонами не снабжают
Да я вообще-то вот про это:
Космос vs IKEA-3. (Малюх против пилотируемой космонавтики-2 :) [yacc#15.07.08 17:55]
Космос vs IKEA-3. (Малюх против пилотируемой космонавтики-2 :) [yacc#15.07.08 18:09]
Но... как и говорил - можете не торопиться - я пока Каманина почитаю - много интересного

В.М.>> Только услуга такая пока что мало представлена на деле. А GPS -вот он, включил и работает.
yacc> Да вообще-то "локатор" у Мегафона в питере уже года три работает.

Толку мне от него в Питере, если он нужен на горе в Шерегеше?

yacc>Сейчас они его на всю сеть растягивают, называя "сканер" - просто она платная.

Во-во. В самый неподходящий момнет - кончатся деньги на телфоне там, где ты их заплатить не сможешь, на рыбалке например. И дальше что?

Так что услуга организована просто плохо.

yacc>Даже в сообщении линк на WAP страницу пристыковывает и имея браузер и GPRS на телефоне можно и карту глянуть, а-ля Гугл-Мэп

Угу, еще и за GPRS заплати. А нахуа, если есть адекватное решени и без всего этого геморроя, независимое от прихотей провайдеров, тарифных планов, местности итп итд?

В.М.>> Я и делаю, раз у нас в стране GSM - я пользуюсь Nokia, уже 13 лет. И был бе мне нужен GPS (как он оказался нужен моим приятелям и коллегам) то просто купил бы 6110, которая стоит примерно столько же сколько и моя нынешняя 6500.
yacc> Вот только этот бы GPS самой сетью не использовался

И замечательно!

yacc>- т.е. нельзя определить местоположение этого телефона точно даже при том, что там есть GPS


Как это нельзя? Вот сходил в соеднюю комнату, глянул у коллеги, ровно там и находимся, на Лаврентьева 6, в правом крыле

В.М.>> Ко мне и вопросов на этут ему не было. Мне вы сообщили лишь что финны американцев телефонами не снабжают
yacc> Да я вообще-то вот про это:
yacc> Космос vs IKEA-3. (Малюх против пилотируемой космонавтики-2 :) [yacc#15.07.08 17:55]

Это еще в написании Яже еще и работаю, а простыни у вас пространные..

yacc> Но... как и говорил - можете не торопиться - я пока Каманина почитаю - много интересного

Почитайте-почитайте. И Гдилина и Губанова -тоже, обязательно просто. Надеюсь хот Чертока-то вы прочли?

В.М.>> При том, что это было ваше завление - мол Black Widow бы случился и бог его знает кто кого бы купил
В.М.>> Неужели не помните уже?
yacc> "Бог знает продался ли бы МкДоннел Боингу" но я ничего не говорил про то, чтобы МкДоннел купил Боинг - не получилось бы...

Он бы продался кому-нибудь просто неминуемо. Потому лишь, что его хотели купить, а против такой агресси со стороны мощного покупателя спасения нету.

yacc> yacc>> В космосе - нет
В.М.>> Вы же тут про Ан-2 талдычили? При чем тут космос? Что касается доставки спутников -выбор есть. Публики на МКС - да и особо не надо, за исключением дюжины сумасшедших миллиардеров. А уж практической необходимости - и в помине нету.
yacc> Тогда уж "причем тут ПК" - нет выбора. Точнее либо более дорогой Шаттл, либо Союз

Да и не будет другого, пока хоть зачем-нибудь кроме показухи-развлекухи это не понадобится.

В.М.>> Конечно мои. Основанные на том, что никому сейчас незвестно зачем это делать.
yacc> Да вот только если бы вы это сказали в 75-м...

Увы, мне было всего 9 лет тогда Но это в 1975-м это точно так же было неизвестно - зачем они это делают?

yacc> yacc>> В смысле? Откуда могла быть польза в 1975-м если ее хотели хотя-бы в 80-90х получить?
В.М.>> Имеется ввиду "в понимании". Чтобы она была в 1990-м нужно было в 1975 или ранее понимать - какая именно.
yacc> А откуда такие знания?

Из головы, вестимо. Если вы закладывает едолгосрочную программу, то ее недурно бы обосновывать.

yacc> yacc>> Где ж они столько дешевой рабочей силы найдут?
В.М.>> в аббревиатуре "БРИК" есть две веселые буквы "И" и "К"
yacc> Только это модель... которая по определению не может учитывать все факторы...

Какая нафик модель? Это практика - прирастает этот самый средний класс в "И" и "К" десятками миллионов ежегодно.

В.М.>> В.М.>> Еще раз - в строевые части укомплектованные (в том числе и оборудование кабины) самолеты попали в 1988 году.
yacc> yacc>> Вообще-то это поставка first production в войска. А когда был full operational capability?
В.М.>> Если я по памяти не ошибась - практически сразу, в начале 1989-го уже "боевая учеба". Но вы снова "скачете" - я оставил ваш вопрос, см. выделенное болдом Самолеты в войска были поставлены укомплектованные БРЭО и в том числе индикаторами.
yacc> А это ваше "Исходно проект начат вообще в 1976, но был приостановлен" ...

Это к тому, что мог был быть поставлен не в 1988 а эдак в 1982-84. Просто проект был заморожен.

В.М.>> Да нет, то же самое случалось и случается и с госфинансированием. Иначе "электорат не поймет".
yacc> Не всего. Электорат далеко не во всем разбирается.

Он очень хорошо разбирается в том, что говорит оппозиция А она уж скажет, не волнуйтесь.

yacc> yacc>> О "золотых деньках"
В.М.>> Вы всерьез думает, что они кончились для американского ВПК?
yacc> А количество пилотируемых изделий в проработке сейчас гораздо меньше. Авиация будующего - беспилотники

Да какая разница, я вам не про технические тенденции а про про объемы финансирования - тут золтые деньки никак не кончились.

В.М.>> Вы снова о чем? Да. если датчик раздолбить, неправильно спроектировать и смонтировать проводку -рабоать не будет, безусловно. Только к чему эти все банальные сентенции? Делать сигнальную проводку к тензодатчикам люди умет и умеют уже очень давно.
yacc> Владимир, а с чего вы решили что тензодатчиками все и ограничивается?

С того, что речь исходно о "весовом совершенстве" конструкции. Если мы ее хотим облегчить - то нам неплохо знать, где это ослабление можно делать а где не стоит.

yacc> yacc>> Мож не надо физика учить методам прецизионных измерений?
В.М.>> Да похоже надо. Вы даже в терминологии и то плаваете.
yacc> Ну если дело касается только одних тензодатчиков...

Понимания того что есть "датчик" вообще

yacc> yacc>> Так что то, что намерял датчик и то, что есть на самом деле - могут быть совершенно разные вещи.
В.М.>> А Волга впадает в Каспийское море (с) Интепретация таких данных - шутка уже давно рутинная, поставленная на промышленный поток.
yacc> ... и в физике все уже давным давно объяснено - любой инженер это знает

Это все, что есть сказать?

yacc> yacc>> После каких годов? Тут уж вы сливать начинаете...
В.М.>> Всегда. Что доказывается простыми фактами а) запаздыванием появления технологий на пилотируемых кораблях против беспилотных КА б) отсутствием реальных фактов отладки спутников на космических кораблях.
yacc> а) я вроде вам ясно показывал, что для большинства спутников 70-х технологии с ПК и не нужны были - зачем? если сами спутники проще

Они никогда не были нужны.

yacc> б) что-то вы мой пример про НИИ-648 пропустили...

Так непонятно даже это пример ЧЕГО?

yacc> а уж мой транзасовский пример про то, как то, что отработали моряки, использовалось у нас авиаторов - тем более.

Моряки и авиторы-то тут при чем? Ну ничем космонавты не помогли создателям спутников...

В.М.>> В.М.>> Это на своих пилотируемых. Беспилотные спутники-то тут при чем?
yacc> yacc>> Я вам молнию-1 привел в пример. Пока пускаем одноразовые - незачем. Как забили обиту - тут и вспомнили.
В.М.>> Не понял фразы - забили чем и что? И снова -как в случае Молнии (или еще чего) помогала и помогла ПК?

yacc> Забили спутниками. Почему явно молния должна помогать ПК и наоборот? Молния вам как пример простого спутника, которому достижения ПК совершенно не нужны

Конечно. Только я вам про это уже несколько дней говорю. И не такой он простой, вернее - Востоки не такие сложные.

В.М.>> Как можно использовать опыт, который появится позже?
yacc> Что появится позже? Полеты Т-4?

Да! Т-4 начал летать после Ту-144, сильно после, на три с лишним года. И до режимов Ту-144 даже близко не дошел.

yacc> Может и Ту-160 - чисто Туполевский самолет?

А этго-то вы к чему еще притащили?

yacc> Почему крыло Ту-144 отрабатывалось на ЛЛ Миг-21 ( это же другое КБ!)?

Потому, что а) у туполевцев не было своей мелкой машинки б) с микояновцами они не конурировали, потому легко сотрудничали. Чего не скажешь про послевоенные отношения АНТ с Сухим и Мясищевым.

В.М.>> Тоже ернуда полная. Дешевле Спутника-1 что-то придумать сложно, но он никак не может сделать работу лучше банального комсата. Ну вот не может и все. Критерий - не дешивзна а решение задачи, эффективность.
yacc> Вообще-то максимально дешевой в рамках требуемой функциональности...

Тоже не верно. Если из-за дешевизны он окажется менее долгоживущим например, то тоже можете пролететь.

yacc>Вы же не поставите на поршеневую цессну гидроусилители из-за того что они есть и даже отработаны - тяг и расчалок вам для управления в вашем случае вполне хватит.

Но я не посталю на нее системы гоширования крыла, хотя она дешевле элеронов

yacc> Еще раз - нет в кабине истребителя указателя угловых скоростей и ускорений и не требуется это там. А у гражданского - и подавно.

ну нет так нет.

yacc> yacc>> А насчет дифференцирования - ну повозитесь с дифференцированием сигнала радиовысотомера и поймете, что без фильтров там полная фигня получится.
В.М.>> Ну так и не делают без фильтра.
yacc> Только вот чтобы фильтр оптимально подобрать - надо сначала данные с реального полета получить.

Для этого ЛЛ используют, раз уж они есть.

В.М.>> Только потребуется снова не то, что штатно умеет ПК. Потому как потребуется "стыковаться", а реально цепляться к КА без стыковочных узлов, без стыковочной аппаратуры наведения, да скорее всего просто полностью "мертвых".

yacc> А какая разница? Та же самая стыковка до захвата, что и в пилотируемом случае, только с различием что один аппарат не управляется. И более того - такой случай реально был - когда оживляли Салют-7.

Именно "случай" - не отработанная методика а "цирк".

yacc> yacc>>По меньшей мере навигационные алгоритмы и методы.
В.М.>> Имеющиеся - будут бесполезны.
yacc> См. выше.

Лучше почитайте Джанибекова - как они это делали.

В.М.>> В.М.>> При том, что человек, сидящей в операторско - не датчик вообще, как вы считате.
yacc> yacc>> Он решение принимает. И именно это и нужно, а не просто параметр измерить.
В.М.>> Вам процитировать вашу неграмотную фразу или сами пречитаете? Мне, честное слово, уже лень возвращаться на страницу назад.
yacc> Что человек - датчик? К мелочам придераетесь?

Это - совсем не мелочь. За такие вещи студентам банаы ставят.

В.М.>> В.М.>> Вам нужна обязтельно по звездам? Чтобы снова хоть что-то но "типа возразить"?
В.М.>> В.М.>> А нафига она на молнии-то, если у нее есть обычные на сегодня гироскоп?
yacc> yacc>> Гироскоп, как вы знаете, имеет уход. Его корректировать надо.
В.М.>> Его и корректируовали, по Солнцу
yacc> Ориентация на одно светило дает вам произвол в третьем параметре в углах эйлера.

В случае молнии он был практически пофик, антенна -круглая

yacc> Владимир, вы когда-нибудь в алгоритмы и принципы систем управления глядели или вам была интересна их реальная имплементация в плане "как эту компоновку представить и описать на САПР" ?

Более того - и этим тоже занимаемся. Современнй "САПР" - давно уже не чертилка и не тремерная макетная мастерская. Он успешно моделирует процессы, как эксплуатционные так и производственные. Нынче джае встроенный софт внутри общей модели изделия моделируется.

yacc> yacc>> А у него скафандр есть и такая вероятность - ниже.
В.М.>> Да с чего ниже-то? Если я на Кольском полустрове проковыряю дырку- откуда там нефть?
yacc> А на 7 километров не задоблаетесь подъемники делать?

А на 300 не задолбались?

yacc> Шахтерам приходиться работать в экстремальных условиях. Жара доходит до 60 градусов, и на такой глубине постоянно существует опасность прорыва воды и взрывов.
yacc> Что лучше - когда нет воздуха вокруг и ты в скафандре или такое?

Именно про это я вам это гипртрофированный пример и привел - одинаков дряно и то и другое. И наличие скафандров, как известно, от дырки экипаж Колмбии не спасло.

В.М.>> Смежники-смежники. Они за грант работу выполняют. Чаще -НИР, но тем не менее работу. В интересах грантодавателя.
yacc> Так вот результаты НИР всегда идут с рисками.

Да какие угодно работу имею рсики, даже банальное изменение прогрммы выпуска совершенно серийных вроде бы изделий. И что?

yacc>И вовсе не факт что получится то, что нужно. Запросто ответ будет "так нельзя"

Это и есть результат НИР, вполне обычный, даже я бы сказал частый.

yacc>- время и деньги потеряете, а результат конкретно "как надо" не получите.

Имеем результат "как не надо".

yacc>>- т.е. нельзя определить местоположение этого телефона точно даже при том, что там есть GPS
В.М.> Как это нельзя? Вот сходил в соеднюю комнату, глянул у коллеги, ровно там и находимся, на Лаврентьева 6, в правом крыле
Вообще-то имелось ввиду, что вы никуда не ходите, а посылаете SMS "где мой друг?" или делаете подобные телодвижения и вам сеть присылает ответ с точностью до метра используя встроенный в его телефон GPS А просто GPS как устройство можно встроить куда угодно... вон у Нокии есть отдельный модуль для связи по WiFi - положил его в рюкзак, когда надо - запустил аппликуху на смартфоне и получил координаты... да хоть с компа - с чего угодно, где есть WiFi. Мне, например, eePC понравился
А если трекинг будет... то ой как для террористов клево будет - кинул "груз" в нужный транспорт и жди момента, чтобы по этому номеру позвонить чтобы бабахнуло...

В.М.> ...Он успешно моделирует процессы, как эксплуатционные так и производственные. Нынче джае встроенный софт внутри общей модели изделия моделируется.

Ужас наверное! "испорченный телефон" отдыхает, нервно куря в сторонке Глюки в глючной среде моделирующего компа глючно эмулируют глюки программ в изделии

Ты то как создатель есс-но считаешь иначе "Всё всегда нормально, все всегда работает"

yacc> А если трекинг будет... то ой как для террористов клево будет - кинул "груз" в нужный транспорт и жди момента, чтобы по этому номеру позвонить чтобы бабахнуло...

а вот этот аргумент засуньте себе назад...
Новые технологии вишь-ли дают больше возможностей злыдням Потому остановить прогресс дескать надо

А ещё лучше в каменный век возвращатся. Когда не было транспорта чтобы бонбы возить, телефонов чтобы звонить и самих ВВ. "Щасливая жизнь предков"

В.М.>> ...Он успешно моделирует процессы, как эксплуатционные так и производственные. Нынче джае встроенный софт внутри общей модели изделия моделируется.
lenivec> Ужас наверное! "испорченный телефон" отдыхает, нервно куря в сторонке Глюки в глючной среде моделирующего компа глючно эмулируют глюки программ в изделии

Альтернатива - пробовать на живом, это лучше?

lenivec> Ты то как создатель есс-но считаешь иначе "Всё всегда нормально, все всегда работает"

Да нет, увы не всегда. Но куда чаще, чем бвло во времена проб типа "пальнем-посмотрим".