[image]

Курение в общественных местах

 
1 2 3 4 5 6 7 11
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

bashmak>> А вот раз табак государством разрешен - пошли все нах от частной собственности.
Зверь> И что с того? Навоз тоже продаеться, порой в том же суперцентре что и продукты.
И чего? Любые продукты разрешенные к употреблению я имею право употреблять в частном порядке так, как мне нравится. Если курильщик организовал бар для таких же как он курильщиков, то это не дело государства вякать по этому поводу до тех пор пока разрешена продажа табака и его употребление. А то приходит один такой дятел в такой вот бар и начинает попу морщить - ах здесь накурено. А какого же фига ты туда приперся? Меня в Германии периодически поражают люди заваливающиеся в вагоны для курящих и начинающих обсуждать - как же здесь плохо - накурено, пахнет...
Зверь> Курение это выбор. Предрасположенность к диабету нет.
И какая мне фиг разница под каким предлогом у меня государство отбирает деньги? С курильщиком мне может еще и найдется о чем поговорить. А вот с толстожопым пожирателем гамбургеров, предрасположенном к диабету в следствии своей "диеты" - врятли.
Зверь>Кстати стоит добавить, что страховка должна возрасти не только для него самого, но и для членов его семьи, а если курит на работе, то и для коллег.
А это то с чего. Раз в год профосмотр по результам которого и получаешь новую ставку страховки - как с авто. Если колеги ухудшили свое здоровье из-за такого соседства - да, получат более высокую страховку. Если нет - нет. Такого вида пассивное курение вы врятли отличите от периодического стояния в Московской пробке. Пробка скорее всего даже более вредна. Вообще, глядя на количество копоти постоянно оседающее на стеклах в Москве, я сильно сомневаюсь в возможности определения пассивного курения на этом фоне.
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Зверь никак не может осознать грандиозность аферы - не помещается в мозК :F
Зверь! Вдыхание воздуха даже в самом прокуренном помещении - не вредно для здоровья Вернее вредно, но степень этого вреда настолько мала, что ей можно пренебречь. И научно обратное НЕ ДОКАЗАННО.

Ник
   
US Зверь #20.07.2008 01:00  @Mishka#20.07.2008 00:20
+
-
edit
 

Зверь

опытный

Mishka> Гарантирую, что он даже им в подмётки не годится. Как и МакКейн. А уж с теми ребятами, которые и сейчас снайпера — сравнивать и подавно не надо.
И они все курят.
Mishka> Есть, но разговор не об этом. А о том, что среди ветеранов 1991 года курящих много.
Я последнее время много видел ребят в форме и ни одного с сигареты не припомню.
Mishka> Ну ты же гадишь и задеваешь.
Я не гажу, а дворником рабатываю. мозговые завалы разгребаю у упертых.
   
US Зверь #20.07.2008 01:08  @Mishka#20.07.2008 00:23
+
-
edit
 

Зверь

опытный

Mishka> Это такая, что надевается на голову некурящим и вопящим и воздух откачивается.
После чего врываються люди в масках вынимают некурящего, а курящих окучвают прикладами по ... ты как погляжу еще и мазохист.
Mishka> Ну уж нет — когда и как мне курить — мне решать. А вото когда некурящим сигарету и куда её сувать — тоже мне решать.

Все просто некырящий без сигареты курящий с...исходит из определения. Ну не хочешь в рот, то в другое место тоже цойдет, главное, чтоб горящия. Зверь>> Разница лишь в сумме.

Mishka> Нет, разница в том, что люди, которые бедные очень сильно задумываться начинают.
Думать оно всегда полезно.
   
US Зверь #20.07.2008 01:10  @Mishka#20.07.2008 00:24
+
-
edit
 

Зверь

опытный

Mishka> Как ты работаешь со статистикой уже все знают. :lol:
Вообще то она работает на меня. есть проблемы! Или очередная распальцовка в дверь пройти не дает?
   

Dio69

аксакал

Dio69>> Трудовое законодательство однозначно запрещает наносить вред работнику. И абсолютно не важно, согласен на это работник или нет.
bashmak> Дио, если бы в мире не существовало асинезаторов, сталеваров, шахтеров, работников химкомбинатов... я бы может вам и поверил. А так - хочется поверить, но не получается - не выходит и все тут.
Не путайте неотделимые черты производственного цикла и "хотение" хозяина как организатора производственного процесса в случае бара.
Вы не путайте это с компенсациями, которые положены В ЛЮБОМ случае.

В случае бара, хозяин НЕ ПРЕДПРИНИМАЕТ мер по обеспечению безопасности работы персонала.
В случае "..асинезаторов, сталеваров, шахтеров, работников химкомбинатов..", им выдаются спецсредства и например молоко.

Чтобы уйти от обвинения, хозяин бара должен обеспечить противогазами официантов и ОБЯЗАН следить за их ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ использованием. Иначе ему я%ца отрежет очередная инспекция по труду.

Красота - заходишь в бар, а там официанты в противогазах...
Даже отъявленные курильщики облажаются и бросят курить!!
   
US Зверь #20.07.2008 01:12  @Wyvern-2#20.07.2008 00:27
+
-
edit
 

Зверь

опытный

Wyvern-2> Ох ты ж ёх ты ж :F Ты читать умеешь? Вот и читай - какова степень опасности пассивного курения. И, кстати, что по этому поводу сказал федеральный суд.
Сравнима с прямым. И что он сказал? Травитесь на здоровье?
   

bashmak

аксакал

bashmak>> Дио, если бы в мире не существовало асинезаторов, сталеваров, шахтеров, работников химкомбинатов... я бы может вам и поверил. А так - хочется поверить, но не получается - не выходит и все тут.
Dio69> Не путайте неотделимые черты производственного цикла и "хотение" хозяина как организатора производственного процесса в случае бара.
Ну так дым неотделим от места для курящих - никак неотделим.
Dio69> Вы не путайте это с компенсациями, которые положены В ЛЮБОМ случае.
Dio69> В случае бара, хозяин НЕ ПРЕДПРИНИМАЕТ мер по обеспечению безопасности работы персонала.
Как это не предпринимает - вентиляция в баре есть - большего он сделать неможет.
Dio69> В случае "..асинезаторов, сталеваров, шахтеров, работников химкомбинатов..", им выдаются спецсредства и например молоко.
Ну молоко, допустим, им не выдается - им выдаются деньги на молоко. Так такие же деньги и официантам выдают.
Dio69> Чтобы уйти от обвинения, хозяин бара должен обеспечить противогазами официантов и ОБЯЗАН следить за их ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ использованием. Иначе ему я%ца отрежет очередная инспекция по труду.
Вы видели сталеваров работающих в противогазе, или может быть шахтеров - нет, вот по точно такой же причине и не бывает официантов в противогазах.
   
US Зверь #20.07.2008 01:22  @bashmak#20.07.2008 00:37
+
-
edit
 

Зверь

опытный

bashmak> И чего? Любые продукты разрешенные к употреблению я имею право употреблять в частном порядке так, как мне нравится. Если курильщик организовал бар для таких же как он курильщиков, то это не дело государства вякать по этому поводу до тех пор пока разрешена продажа табака и его употребление. А то приходит один такой дятел в такой вот бар и начинает попу морщить - ах здесь накурено. А какого же фига ты туда приперся? Меня в Германии периодически поражают люди заваливающиеся в вагоны для курящих и начинающих обсуждать - как же здесь плохо - накурено, пахнет...
Так устраивай частную вечеринку и хоть обкуритесь и обьежтесь гнилыми яблоками. Если же это бар то это предприятие и соблюдение гигиены обязывает соблюдать государство.

bashmak> И какая мне фиг разница под каким предлогом у меня государство отбирает деньги? С курильщиком мне может еще и найдется о чем поговорить. А вот с толстожопым пожирателем гамбургеров, предрасположенном к диабету в следствии своей "диеты" - врятли.
С курящим пожирателем гамбургеров тоже найдеться о чем поговорить?
bashmak> А это то с чего. Раз в год профосмотр по результам которого и получаешь новую ставку страховки - как с авто.
С того, что повышаеться риск. И соответственно тестировать придеться больше и раньше. И тестирование сама по себе сложная и дорогая процедура и т.д.
   

Dio69

аксакал

Dio69>> И суд так решил тоже. Заболел официант - хозяин вынь лимон на стол.
Mishka> Можно узнать какой суд? И на каком основании?
Верховный суд Норвегии

Мишка, Вы прочитали ссылку в первом посте или нет? А то как слепой с глухим... :)
   
US Зверь #20.07.2008 01:25  @Wyvern-2#20.07.2008 00:45
+
-
edit
 

Зверь

опытный

Wyvern-2> Зверь никак не может осознать грандиозность аферы - не помещается в мозК :F
Wyvern-2> Зверь! Вдыхание воздуха даже в самом прокуренном помещении - не вредно для здоровья Вернее вредно, но степень этого вреда настолько мала, что ей можно пренебречь. И научно обратное НЕ ДОКАЗАННО.

И поэто люди живущие рядом с курильщиками имеют те же риски, что и сами курильщики хотя сами и не курят.

Мысль в мозг втекла или так и не достучался?
   

Dio69

аксакал

bashmak> Ну так дым неотделим от места для курящих - никак неотделим.
Очень даже отделим. Читаем ещё раз ссылку в первом посте. Ибо не по теме спор получается.

bashmak> Как это не предпринимает - вентиляция в баре есть - большего он сделать неможет.
Может - выдать противогаз.
Это выдаётся в случае вредных запахов в других местах.

Dio69>> В случае "..асинезаторов, сталеваров, шахтеров, работников химкомбинатов..", им выдаются спецсредства и например молоко.
bashmak> Ну молоко, допустим, им не выдается - им выдаются деньги на молоко. Так такие же деньги и официантам выдают.
А Вы можете ЭТО доказать, что за накуренность в баре есть доплаты или компенсации??? ;)
В России и Беларуси этого точно нет.

Но ЕЩЁ раз - речь не о деньгах. Речь о вреде. И о том, что закон этого НЕ разрешает.

bashmak> Вы видели сталеваров работающих в противогазе, или может быть шахтеров - нет, вот по точно такой же причине и не бывает официантов в противогазах.
Я лично видел. :)
   

bashmak

аксакал

bashmak>> Ну так дым неотделим от места для курящих - никак неотделим.
Dio69> Очень даже отделим. Читаем ещё раз ссылку в первом посте. Ибо не по теме спор получается.
Да читали, читали - про официантку, срубившую бабла не читал только ленивый, да и тем по ТВ показали.
bashmak>> Как это не предпринимает - вентиляция в баре есть - большего он сделать неможет.
Dio69> Может - выдать противогаз.
Dio69> Это выдаётся в случае вредных запахов в других местах.
Нет это не делается во многих вредных местах, так как противогаз сильно уменьшает продуктивность работы, а в некоторых случаях(высокая температура) он просто противопоказан. И бар в этом смысле ничем не отличается - невозможно 5 часов работать в жарком помещении в противогазе, даже просто быстро перемещатся, не то что переносить вес.
Dio69> Dio69>> В случае "..асинезаторов, сталеваров, шахтеров, работников химкомбинатов..", им выдаются спецсредства и например молоко.
Dio69> Но ЕЩЁ раз - речь не о деньгах. Речь о вреде. И о том, что закон этого НЕ разрешает.
Закон, разрешающий курение, но вводящий ограничения на курение на частной территории - бред, о чем я вам и пытаюсь сказать.
bashmak>> Вы видели сталеваров работающих в противогазе, или может быть шахтеров - нет, вот по точно такой же причине и не бывает официантов в противогазах.
Dio69> Я лично видел. :)
На военных сборах? Сталевар/шахтер в противогазе во время работы - это что-то новенькое.
   
DE bashmak #20.07.2008 02:00  @Зверь#20.07.2008 01:22
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

Зверь> Так устраивай частную вечеринку и хоть обкуритесь и обьежтесь гнилыми яблоками. Если же это бар то это предприятие и соблюдение гигиены обязывает соблюдать государство.
Так нельзя - не дают. Частный бар - это в большинстве случаев и есть такая вечеринка по интересам. Там всегда один и тот же контингент - в некоторых можно курить, в некоторых нельзя. Так было всегда, пока какой-то идиот в брюсселе не додумался, что его образ жизни самый правильный.
Зверь> С курящим пожирателем гамбургеров тоже найдеться о чем поговорить?
Нет, но если он загнется от рака/сердца... мне будет пофиг. Каждый сам за себя решает, каждый сам за себя платит.
bashmak>> А это то с чего. Раз в год профосмотр по результам которого и получаешь новую ставку страховки - как с авто.
Зверь> С того, что повышаеться риск. И соответственно тестировать придеться больше и раньше. И тестирование сама по себе сложная и дорогая процедура и т.д.
Не надо и.т.д. - если вы тестированием не можете определить вред, то этого вреда - нет. А то захотели я живу на лоне природы, чистый воздух вокруг, мало машин, на работу хожу пешком и, допустим, изредка курю, так с меня больше страховку, а толпы лемингов, живущие в Москве, и дышашие непонятно чем, с легкими в дырках, типа без повышенной страховки. Не пойдет.
   

Dio69

аксакал

bashmak> Нет это не делается во многих вредных местах, так как противогаз сильно уменьшает продуктивность работы, а в некоторых случаях(высокая температура) он просто противопоказан. И бар в этом смысле ничем не отличается - невозможно 5 часов работать в жарком помещении в противогазе, даже просто быстро перемещатся, не то что переносить вес.
Это горе хозяина. Не хочешь получать миллионные иски - убирай дым. Например в курильню как в аэропортах.


bashmak> Закон, разрешающий курение, но вводящий ограничения на курение на частной территории - бред, о чем я вам и пытаюсь сказать.
Вы путаете частный характер владения юридическим лицом, которое содержит этот бар и деятельность бара, которая носит общественный характер.
Частная территория или точка ОБЩЕпита? Надо определиться. Либо налево. Либо направо...


bashmak> На военных сборах? Сталевар/шахтер в противогазе во время работы - это что-то новенькое.
В зависимости от уровня опасности - и тип спецсредств может быть разный. От костюма с полной изоляцией и автономным дыхательным аппаратом, до лёгкой прозрачной маски на поллица с дыхательным фильтром.
Что, даже очков с респиратором не видели???
Это уж совсем где-то в каменном веке Вы живёте. Даже при коммунизьме и то такое было.
   

Dio69

аксакал

ashmak> Нет, но если он загнется от рака/сердца... мне будет пофиг. Каждый сам за себя решает, каждый сам за себя платит.
А Ваше мнение здесь совершенно никого не волнует. Вам по фиг. А государству НЕпофиг. Оно же меры принимает.
А про пофигизм тоже можно ответить. При коммунизьме был лозунг "Человек человеку друг, товарищ и брат". Поэтому не может быть пофиг.
   

bashmak

аксакал

Dio69> Это горе хозяина. Не хочешь получать миллионные иски - убирай дым. Например в курильню как в аэропортах.
Вы полагаете, что в курильнях уборщики не работают?
bashmak>> Закон, разрешающий курение, но вводящий ограничения на курение на частной территории - бред, о чем я вам и пытаюсь сказать.
Dio69> Частная территория или точка ОБЩЕпита? Надо определиться. Либо налево. Либо направо...
Бар - это не общепит. Туда люди идут не кушать, а общатся. Для части людей курение - неотемлимый атрибут общения. Они для себя организовали бары для курящих. Сейчас какието жопоголовые политики пытаются это запретить.
bashmak>> На военных сборах? Сталевар/шахтер в противогазе во время работы - это что-то новенькое.
Dio69> В зависимости от уровня опасности - и тип спецсредств может быть разный. От костюма с полной изоляцией и автономным дыхательным аппаратом, до лёгкой прозрачной маски на поллица с дыхательным фильтром.
Сталевар в костюме химзащиты - круто. Фантастику я тоже люблю, но не надо это приплетать сюда. Я очень сильно сомневаюсь, что у нас кто-то гдето работает в сталелитейном производстве в костюме с автономным питанием. Я даже практически уверен, что никто нигде так не работает - проще полностью автоматизировать, чем с таким гемороем заморачиваться.
Dio69> Что, даже очков с респиратором не видели???
Да, в респираторах в помещениях с высокой температурой - не видел. Не применяются там резиновые респираторы. А других респираторов/противогазов я не видел.
Dio69> Это уж совсем где-то в каменном веке Вы живёте. Даже при коммунизьме и то такое было.
Дыхательные маски у шахтеров - видел, но это ни разу не противогазы о которых вы тут толкуете и даже не респираторы. Наши так по-моему и до сих пор без масок работают. Вот бы кого обложить высокими медстраховками - ан нет, не обкладывают.
   

bashmak

аксакал

ashmak>> Нет, но если он загнется от рака/сердца... мне будет пофиг. Каждый сам за себя решает, каждый сам за себя платит.
Dio69> А Ваше мнение здесь совершенно никого не волнует. Вам по фиг. А государству НЕпофиг. Оно же меры принимает.
Государства бывают разные... Вполне допускаю, что мое мнение белорусов не волнует абсолютно.
Dio69> А про пофигизм тоже можно ответить. При коммунизьме был лозунг "Человек человеку друг, товарищ и брат". Поэтому не может быть пофиг.
При коммунизме было много лозунгов - например "Работай за себя и за того парня" - мне с "теми парнями" не по пути. И работать за них я не собираюсь, как собственно и большинство строителей коммунизма. Вы можете и дальше следовать парадигме, загнувшейся от не эфективности. Я - пас.
   
US Mishka #20.07.2008 04:07  @Зверь#20.07.2008 01:00
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Зверь> И они все курят.

Из тех, что я знаю — да. Их действующих, которые в SWAT — да, а армейцы — нет.

Зверь> Я последнее время много видел ребят в форме и ни одного с сигареты не припомню.


Зверь> Я не гажу, а дворником рабатываю. мозговые завалы разгребаю у упертых.

Так и запишем, Зверь в туалете своём дворником работает, а путём напряжения при непроходе, извилины распрямляет. :)
   
US Mishka #20.07.2008 04:11  @Зверь#20.07.2008 01:08
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Зверь> После чего врываються люди в масках вынимают некурящего, а курящих окучвают прикладами по ... ты как погляжу еще и мазохист.

Не, некурящие уже все сидят в унитазах головами — в позе раком и готовы обслужить...

Зверь> Все просто некырящий без сигареты курящий с...исходит из определения. Ну не хочешь в рот, то в другое место тоже цойдет, главное, чтоб горящия.

Вот некурящим и засунут, что извилины хоть в одном месте появились.

Зверь> Думать оно всегда полезно.

Это да.
   
US Mishka #20.07.2008 04:12  @Зверь#20.07.2008 01:10
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Mishka>> Как ты работаешь со статистикой уже все знают. :lol:
Зверь> Вообще то она работает на меня. есть проблемы! Или очередная распальцовка в дверь пройти не дает?
От того, что статистика работает, не значит, что он на кого-то. А с применением тобой и другими биологами — вообще-то есть. И серъёзные проблемы.
   

Mishka

модератор
★★★
Dio69> Верховный суд Норвегии

А Норвегии... Ты бы ещё на Монголию показал.

Dio69> Мишка, Вы прочитали ссылку в первом посте или нет? А то как слепой с глухим... :)

По таким ссылкам я не хожу — следую твоему примеру.
   

Mishka

модератор
★★★
Dio69> Не путайте неотделимые черты производственного цикла и "хотение" хозяина как организатора производственного процесса в случае бара.

Это ты не путай. Бар для курящих. Неотдилимая черта производственного процесса.

Dio69> Вы не путайте это с компенсациями, которые положены В ЛЮБОМ случае.

Фигня.

Dio69> В случае бара, хозяин НЕ ПРЕДПРИНИМАЕТ мер по обеспечению безопасности работы персонала.

Предпринимает.

Dio69> В случае "..асинезаторов, сталеваров, шахтеров, работников химкомбинатов..", им выдаются спецсредства и например молоко.

В Норвегии? или в США с Германией?

Dio69> Чтобы уйти от обвинения, хозяин бара должен обеспечить противогазами официантов и ОБЯЗАН следить за их ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ использованием. Иначе ему я%ца отрежет очередная инспекция по труду.

Это у тебя в мозгу бред.

Dio69> Красота - заходишь в бар, а там официанты в противогазах...

Не нравится — не заходи.

Dio69> Даже отъявленные курильщики облажаются и бросят курить!!
Думаешь?
   
US Mishka #20.07.2008 04:18  @Зверь#20.07.2008 01:22
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Зверь> Так устраивай частную вечеринку и хоть обкуритесь и обьежтесь гнилыми яблоками. Если же это бар то это предприятие и соблюдение гигиены обязывает соблюдать государство.

Ага, бар для некурящих — можно, а бар для курящих — нельзя?

Зверь> С того, что повышаеться риск. И соответственно тестировать придеться больше и раньше. И тестирование сама по себе сложная и дорогая процедура и т.д.

Вот, от пробок тоже повышается. И ничего.
   
US Mishka #20.07.2008 04:19  @Зверь#20.07.2008 01:25
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Зверь> И поэто люди живущие рядом с курильщиками имеют те же риски, что и сами курильщики хотя сами и не курят.

Гы, это следует из статистики?

Зверь> Мысль в мозг втекла или так и не достучался?
Мысли-то и не было.
   
1 2 3 4 5 6 7 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru