RUS_7777
инфо
инструменты
Юрий-239
Бяка
Fakir
Bredonosec
HeadShotVictim
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/i/0/i059.radikal.ru/0903/e1/128x128-crop/ab25198119d7.jpg)
Голод или голодомор - 3
Теги:
minchuk> а) Кто те "коммунисты" которых Вы так истово ненавидите?
minchuk> б) Когда в современной России отрицался факт голода в 30-е годы?
насчет меня, к конкретному коммунисту я спокойно отношусь, даже вижу как некоторые носят портреты сталина и т.д., спокойно прохожу, это оболваненные лживой пропагандой люди, впитали в себя с молоком матери эту пропаганду.
да и в учебниках по истории во времена ссср можно найти, что в 30 годы было трудно, и тоже можно сказать, что не отрицали, что был голод, про масштабы этого голода не писали, это было под запретом. В современной России написали в учебнике по истории, что сталин эффективный менеджер, это значит, что можно так, пойти по трупам, устроив пляски на костях, строить светлое будущее на крови. На крови нельзя построить никакое будущее.
minchuk> б) Когда в современной России отрицался факт голода в 30-е годы?
насчет меня, к конкретному коммунисту я спокойно отношусь, даже вижу как некоторые носят портреты сталина и т.д., спокойно прохожу, это оболваненные лживой пропагандой люди, впитали в себя с молоком матери эту пропаганду.
да и в учебниках по истории во времена ссср можно найти, что в 30 годы было трудно, и тоже можно сказать, что не отрицали, что был голод, про масштабы этого голода не писали, это было под запретом. В современной России написали в учебнике по истории, что сталин эффективный менеджер, это значит, что можно так, пойти по трупам, устроив пляски на костях, строить светлое будущее на крови. На крови нельзя построить никакое будущее.
minchuk> U235 Вы пытаетесь переспорить ретранслятор? 
и чего я ретранслирую, думаешь геббельса, ошибаешься, я пишу, что услышал от переживших Голодомор, что было и какие злодеяния совершала советская власть в Украине в 30 годы, и мало еще пишу.
и чего я ретранслирую, думаешь геббельса, ошибаешься, я пишу, что услышал от переживших Голодомор, что было и какие злодеяния совершала советская власть в Украине в 30 годы, и мало еще пишу.
RUS_7777> В современной России написали в учебнике по истории, что сталин эффективный менеджер, это значит, что можно так, пойти по трупам, устроив пляски на костях, строить светлое будущее на крови. На крови нельзя построить никакое будущее.
"Дерево свободы должно время от времени омываться кровью патриотов" Томас Джеферсон. 3ий президент США.
Все наше настоящее построено на крови наших предков. У любого народа так. Не бывает истории без крови и страданий.
"Дерево свободы должно время от времени омываться кровью патриотов" Томас Джеферсон. 3ий президент США.
Все наше настоящее построено на крови наших предков. У любого народа так. Не бывает истории без крови и страданий.
minchuk>> U235 Вы пытаетесь переспорить ретранслятор?
RUS_7777> и чего я ретранслирую, думаешь геббельса, ошибаешься, я пишу, что услышал от переживших Голодомор, что было и какие злодеяния совершала советская власть в Украине в 30 годы, и мало еще пишу.
И кто из выслушанных Вами свидетелей голодомора вел стенограмму заседания Политбюро, на котором Иосиф Виссарионович Сталин ПРИКАЗАЛ уморить голодом 10 миллионов украинцев?
RUS_7777> и чего я ретранслирую, думаешь геббельса, ошибаешься, я пишу, что услышал от переживших Голодомор, что было и какие злодеяния совершала советская власть в Украине в 30 годы, и мало еще пишу.
И кто из выслушанных Вами свидетелей голодомора вел стенограмму заседания Политбюро, на котором Иосиф Виссарионович Сталин ПРИКАЗАЛ уморить голодом 10 миллионов украинцев?
А Меркель, отправляясь на Украину, отказалась посещать мемориал жертв Голодомора.
>Кстати, есть у кого сравнительная статистика по умершим в Украине во время голодомора городских/деревенских жителей? Неплохое подтвержение моих слов может быть.
Голод был как раз в мелких городках и ПГТ.
>Нужно было товарное зерно для снабжения городов - которые очень бурно росли в то время, соотношение селького/городского населения падало - а капиталистическими товарно-денежными отношениями обеспечить снабжение городов было невозможно, не было достаточно производства промышленных "городских" товаров.
Чушь.(С)РАИсмаилов.
Почитайте Столыпина что-ли... Он тоже самое делал только не успел доделать.
Голод был как раз в мелких городках и ПГТ.
>Нужно было товарное зерно для снабжения городов - которые очень бурно росли в то время, соотношение селького/городского населения падало - а капиталистическими товарно-денежными отношениями обеспечить снабжение городов было невозможно, не было достаточно производства промышленных "городских" товаров.
Чушь.(С)РАИсмаилов.
Почитайте Столыпина что-ли... Он тоже самое делал только не успел доделать.
RUS_7777>> В современной России написали в учебнике по истории, что сталин эффективный менеджер, это значит, что можно так, пойти по трупам, устроив пляски на костях, строить светлое будущее на крови. На крови нельзя построить никакое будущее.
U235> "Дерево свободы должно время от времени омываться кровью патриотов" Томас Джеферсон. 3ий президент США.
U235> Все наше настоящее построено на крови наших предков. У любого народа так. Не бывает истории без крови и страданий.
это все упирается в проблемы морали, проливать кровь в войне с врагами, это одно, проливать кровь своих, какой тут уж патриотизм, опричнина это, тоесть государственный террор в отношении своих граждан
U235> "Дерево свободы должно время от времени омываться кровью патриотов" Томас Джеферсон. 3ий президент США.
U235> Все наше настоящее построено на крови наших предков. У любого народа так. Не бывает истории без крови и страданий.
это все упирается в проблемы морали, проливать кровь в войне с врагами, это одно, проливать кровь своих, какой тут уж патриотизм, опричнина это, тоесть государственный террор в отношении своих граждан
Юрий-239> И кто из выслушанных Вами свидетелей голодомора вел стенограмму заседания Политбюро, на котором Иосиф Виссарионович Сталин ПРИКАЗАЛ уморить голодом 10 миллионов украинцев?
Юрий, ты хоть читаешь, что я пишу, так, что свои фантазии оставь себе
Юрий, ты хоть читаешь, что я пишу, так, что свои фантазии оставь себе
Бяка> А Меркель, отправляясь на Украину, отказалась посещать мемориал жертв Голодомора.
рабочий визит, программа была согласована заранее, а вообще могла бы и посетить
рабочий визит, программа была согласована заранее, а вообще могла бы и посетить
да вот сцуко- тебя не послушалась))
>>Нужно было товарное зерно для снабжения городов - которые очень бурно росли в то время, соотношение селького/городского населения падало - а капиталистическими товарно-денежными отношениями обеспечить снабжение городов было невозможно, не было достаточно производства промышленных "городских" товаров.
Jerard> Чушь.(С)РАИсмаилов.
Jerard> Почитайте Столыпина что-ли... Он тоже самое делал только не успел доделать.
Чушь (без с)
Совершенно не то и в совершенно других условиях.
Jerard> Чушь.(С)РАИсмаилов.
Jerard> Почитайте Столыпина что-ли... Он тоже самое делал только не успел доделать.
Чушь (без с)
Совершенно не то и в совершенно других условиях.
Agent> Н-1 я привел к тому, что целенаправленное уничтжение документов в СССР - вполне обычная практика. А во времена ВОВ - дак вобще массовая.
Это практика при любом строе, когда есть опасность, что на их основе владельца прижмут.
Классический пример - бывш гэбэшный провокатор и сексот (позже лидер "движения за независимость" и пертии консервов) ландсберг, получив в середине 90-х (вытребовав у ЕБНа) архив кгб лсср, лишь после десятка требований сейма передал доки. Сказал, что все, но общий вес уменьшился в 2,5 раза.
Agent> А докумнеты эти понадобяться скорее вам. Или даже вашим потомкам.
Как интересно )) Вы обвиняете, но доки для доказательств нужны не вам, а обвиняемым? )))
Презумпция виновности? ))
>А то коммунистические мифы сыграли злую шутку с теперишними обитателями кремля. Они на них взаправду купились и теперь выстраивают новую идеологию на их шаткой основе. На таком фундаменте долго не устоишь, хотя удержать под под влиянием людей с уже промытими при СССР мозгами несложно.
Скорее новые мифы сыграли злую шутку - у людей сдвиг, что что-то можно голословно сказать, не доказывая, типа и так пройдет.
Это практика при любом строе, когда есть опасность, что на их основе владельца прижмут.
Классический пример - бывш гэбэшный провокатор и сексот (позже лидер "движения за независимость" и пертии консервов) ландсберг, получив в середине 90-х (вытребовав у ЕБНа) архив кгб лсср, лишь после десятка требований сейма передал доки. Сказал, что все, но общий вес уменьшился в 2,5 раза.
Agent> А докумнеты эти понадобяться скорее вам. Или даже вашим потомкам.
Как интересно )) Вы обвиняете, но доки для доказательств нужны не вам, а обвиняемым? )))
Презумпция виновности? ))
>А то коммунистические мифы сыграли злую шутку с теперишними обитателями кремля. Они на них взаправду купились и теперь выстраивают новую идеологию на их шаткой основе. На таком фундаменте долго не устоишь, хотя удержать под под влиянием людей с уже промытими при СССР мозгами несложно.
Скорее новые мифы сыграли злую шутку - у людей сдвиг, что что-то можно голословно сказать, не доказывая, типа и так пройдет.
>У меня дето так же, только она не выплескивается, а конвертируется и накапливается в холодную ненависть.
К кому? К русским? К россии? Или к тем, кто умер в прошлом веке, в том числе и собственным предкам?
Ответьте хотя б себе на этот вопрос, и тогда квалифицируйте себя.
К кому? К русским? К россии? Или к тем, кто умер в прошлом веке, в том числе и собственным предкам?
Ответьте хотя б себе на этот вопрос, и тогда квалифицируйте себя.
>Совершенно не то и в совершенно других условиях.
Да, ну... укрупнение сельхоз предприятий в условиях голода.
Да, ну... укрупнение сельхоз предприятий в условиях голода.
Вот и да ну. Короче, см. первый топик - там и цифры по урбанизации, и всё прочее.
Для тех, кому "москали" - чужаки, был голодомор, как истребление украинцев чужаками.
Для тех, кому - нет, был голод, сильнее всего ударивший по Украине.
Спор на самом деле не о том, был ли голод, а об отношении между "москалями" и "хохлами".
Поэтому все твои аргументы, Факир, это разговор "не о том".
Для тех, кому - нет, был голод, сильнее всего ударивший по Украине.
Спор на самом деле не о том, был ли голод, а об отношении между "москалями" и "хохлами".
Поэтому все твои аргументы, Факир, это разговор "не о том".
Vale> Спор на самом деле не о том, был ли голод, а об отношении между "москалями" и "хохлами".
спор именно о том, был ли голод вообще, вначале вообще отрицалось напрочь, что был голод, получивший название Голодомор, а не об отношении между национальностями
спор именно о том, был ли голод вообще, вначале вообще отрицалось напрочь, что был голод, получивший название Голодомор, а не об отношении между национальностями
RUS_7777>Ты считаешь, что было обсирание,
Считаю.
>...надо было молчать про преступления совершенные властью против народа,
Нет, не считаю.
>это обсирание?
Нет, не это, иначе бы на предыдущий вопрос ответил "да".
>замечательно, и чего считаешь, что нашему народу надо, снова ГУЛАГ с Голодомором, и нового сталина? тогда твоя душенька будет спокойна?
Продолжайте разговаривать сами с собой, вам это очень интересно, как я вижу.
>никакой пропаганды не было была лишь только видимость, что что-то открыли. Я уже писал в историческом про архивы.
Вы еще про Чернобыль, помнится, оччень неслабо отжигали. У вас от него, и от голодомора шторка падает. Так что мне глубоко по барабану, что вы там писали про архивы. Достаточно, что вы в них не смотрели.
Считаю.
>...надо было молчать про преступления совершенные властью против народа,
Нет, не считаю.
>это обсирание?
Нет, не это, иначе бы на предыдущий вопрос ответил "да".
>замечательно, и чего считаешь, что нашему народу надо, снова ГУЛАГ с Голодомором, и нового сталина? тогда твоя душенька будет спокойна?
Продолжайте разговаривать сами с собой, вам это очень интересно, как я вижу.
>никакой пропаганды не было была лишь только видимость, что что-то открыли. Я уже писал в историческом про архивы.
Вы еще про Чернобыль, помнится, оччень неслабо отжигали. У вас от него, и от голодомора шторка падает. Так что мне глубоко по барабану, что вы там писали про архивы. Достаточно, что вы в них не смотрели.
Юрий-239>> И кто из выслушанных Вами свидетелей голодомора вел стенограмму заседания Политбюро, на котором Иосиф Виссарионович Сталин ПРИКАЗАЛ уморить голодом 10 миллионов украинцев?
RUS_7777> Юрий, ты хоть читаешь, что я пишу, так, что свои фантазии оставь себе
Читаю. Я над чужими постами даже думаю. Жаль что Вы этим не занимаетесь ни при прочтении чужих, ни при написании собственных постов.
Вы тут раз 10 упомянули, что голод был спланирован целеноправленно, как средство этнического геноцида украинцев. И приводите воспоминания очевидцев на тему "голод был". А тут кто-то с этим фактом спорит?
Вы докажите, что он был спланирован. А то я приведу душераздирающие описания голода в Российской империи к примеру в 1906 году, или в 1910 - и буду обвинять Николая II в целенаправленном геноциде.
RUS_7777> Юрий, ты хоть читаешь, что я пишу, так, что свои фантазии оставь себе
Читаю. Я над чужими постами даже думаю. Жаль что Вы этим не занимаетесь ни при прочтении чужих, ни при написании собственных постов.
Вы тут раз 10 упомянули, что голод был спланирован целеноправленно, как средство этнического геноцида украинцев. И приводите воспоминания очевидцев на тему "голод был". А тут кто-то с этим фактом спорит?
Вы докажите, что он был спланирован. А то я приведу душераздирающие описания голода в Российской империи к примеру в 1906 году, или в 1910 - и буду обвинять Николая II в целенаправленном геноциде.
Это сообщение редактировалось 30.07.2008 в 18:43
RUS_7777> спор именно о том, был ли голод вообще...
Брешете.
Брешете.
Я не пойму, почему тему про холокост завернули ссылаясь на правила форума, а тему про голодомор мусолят уже который раз.
Или трагедия голода 30х меньше по масштабам холокоста?
Может давайте ко всем на равных. Нет тем про холокост=нет тем про "голодомор".
Или трагедия голода 30х меньше по масштабам холокоста?
Может давайте ко всем на равных. Нет тем про холокост=нет тем про "голодомор".
Я Вам ссылку давал? Вы ее прочитали, нет?
Вообще-то самого слова голодомор не было. Те кто пережил его (а родители моего отца под Харьковом пережили сполна) называли голодовкой. было, люди ели людей. так это и после войны было в 46-47 в Молдавии. Было и в царские времена в поволжье и потом. Это сейчас просто вытащили один эпизод и спекулируют.
может Грузии предъявить претензии? в конце-концов Сталин был Джугашвили. Пусть заплатят компенсацию всем!
может Грузии предъявить претензии? в конце-концов Сталин был Джугашвили. Пусть заплатят компенсацию всем!
S.I.> Вообще-то самого слова голодомор не было. Те кто пережил его (а родители моего отца под Харьковом пережили сполна) называли голодовкой. было, люди ели людей. так это и после войны было в 46-47 в Молдавии. Было и в царские времена в поволжье и потом. Это сейчас просто вытащили один эпизод и спекулируют.
S.I.> может Грузии предъявить претензии? в конце-концов Сталин был Джугашвили. Пусть заплатят компенсацию всем!
Правильно, все претензии на тему голодомора украинских оранжистов к "москалям" надо переадресовывать Грузии. Пусть любители политических спекуляций на старых костях разбираются друг с другом, кто кому сколько должен
S.I.> может Грузии предъявить претензии? в конце-концов Сталин был Джугашвили. Пусть заплатят компенсацию всем!
Правильно, все претензии на тему голодомора украинских оранжистов к "москалям" надо переадресовывать Грузии. Пусть любители политических спекуляций на старых костях разбираются друг с другом, кто кому сколько должен
Реклама Google — средство выживания форумов :)
KepTar
HeadShotVictim, Юрий-239, minchuk
Держите себя в руках (и в рамках). Может быть это и спекуляция властей, но голод и жертвы были. Миллионы погибли. А вы зубоскалите.
Vale> Спор на самом деле не о том, был ли голод, а об отношении между "москалями" и "хохлами".Поэтому все твои аргументы, Факир, это разговор "не о том".
Что за звери такие "москали" и "хохлы". Вы, Vale, к кокой категории относитесь?
Держите себя в руках (и в рамках). Может быть это и спекуляция властей, но голод и жертвы были. Миллионы погибли. А вы зубоскалите.
Vale> Спор на самом деле не о том, был ли голод, а об отношении между "москалями" и "хохлами".Поэтому все твои аргументы, Факир, это разговор "не о том".
Что за звери такие "москали" и "хохлы". Вы, Vale, к кокой категории относитесь?
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 23.05.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 23.05.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
