Политика :)

Tico

Достаточно зайти в любой магазин электротоваров в Израиле и попросить продавца показать товары с клеймом "Сделано в Китае". Таких может набраться до 80%! Но Израиль - не исключение, та же картина будет, если зайти в подобный магазин в Чили, Аргентине, Мексике, Австралии, России и самих США. А ведь если бы Горбачёв начал делать перестройку по-китайски, то на четверти подобных товаров во всём мире сегодня могло бы быть клеймо "Сделано в СССР". Который бы и не развалился, потому, что если в центре есть экономический успех, никто от этого центра не бежит, все к нему тянутся. Пуэрто-Рико сколько лет умоляет её принять штатом в США - но те предпочитают платить миллиарды долларов ежегодно за аренду полигонов и т.д. на их территории, а включать в состав вовсе не хотят.

Вуду! Эти четыре "маленьких островка" содержат почти половину известных мировых запасов цезия...
Не дружить против врагов надо, а рождаемость поднимать. И в первую очередь- у русских, как государствообразующей нации. А для китайцев перекрыть пути по которым они оседают в нашем ДВ. А чтобы отбиться в случае чего просто сделать три-четыре десятка "Пионеров" с ядерными боеголовками и завезти их в приморье. Тогда китайцы и думать не захотят об аннексии, оккупации и прочем. ТАКТИЧЕСКОЕ ЯДЕРНОЕ ОРУЖИЕ нам НЕОБХОДИМО. Те самые РСД и РМД, которые засранец Горбачев покрушил.

Вуду>Что же по Вашему "к выгоде России" и что - нет? По пунктам, если Вас не затруднит.

Вряд ли смогу ТОЧНО сформировать интересы наших фирм в этом регионе, тем болеея не экономист. Но считаю, что выгода России состояла в отсутствии давления на наши южные границы и наших союзников (или сателитов - кто как предпочитает). Но наличие американских баз в Киргизстане и Узбекистане означает постпенный перход этих стран под влиянеие США. А значит, что южных границ у нас может просто НЕ БЫТЬ. В регионах, где устанавливается политическое влияние США почему-то сразу идут дела в гору у американских компаний, а у не амриканских нет. Уже сейчас озвучены несколько проектов по перенаправлению нефтепотоков в регионе.
Да и вообще наличие у границ военных баз государства склонного применять военную силу и не склонного выполнять договоренности уж точно выгодой назвать трудно.

Snipper'у

После первой мировой войны все полагали, что следующая будет вестись с интенсивным применением химического оружия. Были накоплены его огромные запасы, как с той, так и с другой стороны, сотни тысяч военнослужащих были в них задействованы, однако это оружие так и не было применено, несмотря на то, что Германия войну проиграла, а уж обвинить нацистов в излишнем гуманизме нет оснований. Китайцы, насколько я понимаю, не собираются никого атаковать в лоб. Война ведется демографическим оружием, тем самым, с помощью которого арабы скоро станут национальным большинством в Израиле. И самые совершенные стратегические ракеты не помогут против этого. Не надо упрощать проблему. А рождаемость нельзя поднять, не подняв уровень жизни народа, а его не поднять, пока вокруг Президента в три слоя мафиози, и сверху донизу страна коррумпирована. И долгов - жуткое количество. Японцы могли бы помочь во всём - а российские долги заплатить - за год! А "дружить против кого-то" - так было и пять тыяч лет назад, так есть сегодня, и, скорее всего, так будет в обозримом будущем.

Toronaga

Ну оглянитесь Вы чуть-чуть на недавнюю историю! Японцы были злейшим врагом США, затем американцы посылали по 1000 В-29 в один заход, стирали у них города и заводы с лица земли, про Хиросиму и Нагасаки можно и не говорить. Не СССР после войны был максимально разрушен, и не Германия! Япония, однако!

А теперь? Япония обогнала США по ВНП! На всех континентах лучшие товары - японские! Денег у них - куры не клюют. С Соединёнными Штатами - никаких конфликтов, японцы скупили уже пол Америки и эксплуатируют этих американцев прямо у них на родине, в хвост и в гриву, только свист стоит! Ко взаимному и всеобщему удовольствию. Вам нужна Российская армия между киргизами и китайцами, между казахами и китайцами, между исламскими фундаменталистами и бывшими советскими республиками Средней Азии? Как буфер? Мало там отрезанных голов, когда ни справа ни слева нет никаких друзей - только враги. Пусть там торчат американцы - у них денег много, или платят России - за помощь. И выполняют ту полезнейшую функцию охраны и обороны южных российских рубежей, что они уже сделали по отношению к талибам!

Вуду>- Ясно же и младенцу, что Россия тоже не занималась там благотворительностью, она просто ОБЯЗАНА была помогать северному альянсу, из чувства самосохранения, - это был последний барьер на пути талибов на Север, в "мягкое подбрюшье", как его называют, России. Штаты избавили Россию и Путина от колоссальной проблемы!

Когда занимаются не благотворительностью, всегда на что-то расчитывают. Россия решала проблему сдерживания талибов, помогая
СА 1996-2001 годы. Теперь же у нас в подбрюшье (а не в Афгане) американские базы, а не отсутствие угрозы. И очевидно. что рулить американцы будут в Средней Азии не к выгоде России.

Вуду>После первой мировой войны все полагали, что следующая будет вестись с интенсивным применением химического оружия. Были накоплены его огромные запасы, как с той, так и с другой стороны, сотни тысяч военнослужащих были в них задействованы, однако это оружие так и не было применено, несмотря на то, что Германия войну проиграла, а уж обвинить нацистов в излишнем гуманизме нет оснований. Китайцы, насколько я понимаю, не собираются никого атаковать в лоб. Война ведется демографическим оружием, тем самым, с помощью которого арабы скоро станут национальным большинством в Израиле. И самые совершенные стратегические ракеты не помогут против этого. Не надо упрощать проблему. А рождаемость нельзя поднять, не подняв уровень жизни народа, а его не поднять, пока вокруг Президента в три слоя мафиози, и сверху донизу страна коррумпирована. И долгов - жуткое количество. Японцы могли бы помочь во всём - а российские долги заплатить - за год! А "дружить против кого-то" - так было и пять тыяч лет назад, так есть сегодня, и, скорее всего, так будет в обозримом будущем.

Ну, положим, химическое оружие не было применено потому, что оно было у всех. И последствия были бы "о двух концах". По поводу связи рождаемости и уровня жизни тут уже был разговор. Никакой связи между этими значениями нет. Уж в Европе-то, где самый высокий уровень жизни...А рождаемость самая низкая. Дело не в уровне жизни, а в уровне пассионарности людей. По поводу коррумпированности... Поменьше слушайте Березовского. Просто кое-кому выгодно поддерживать миф о тотальной коррумпированности России, чтобы иметь возможность в любой момент использовать этот миф как рычаг давления на нас. Про долги... Знаете, я лучше поживу в долгах, чем допущу, чтобы КТО-ТО оплачивал мои векселя. Это уже называется банкротством. И подразумевает потом зависисмость от "благодетеля". А мы, слава богам, не нищие на паперти и не калеки, и свои долги будем выплачивать сами. Дружить против кого-то в ущерб своим интересам? Враги (как и такого рода "друзья") приходят и уходят, а интересы- постоянны.

Вуду>Ну оглянитесь Вы чуть-чуть на недавнюю историю! Японцы были злейшим врагом США, затем американцы посылали по 1000 В-29 в один заход, стирали у них города и заводы с лица земли, про Хиросиму и Нагасаки можно и не говорить. Не СССР после войны был максимально разрушен, и не Германия! Япония, однако!

Вуду>А теперь? Япония обогнала США по ВНП! На всех континентах лучшие товары - японские! Денег у них - куры не клюют. С Соединёнными Штатами - никаких конфликтов, японцы скупили уже пол Америки и эксплуатируют этих американцев прямо у них на родине, в хвост и в гриву, только свист стоит! Ко взаимному и всеобщему удовольствию. Вам нужна Российская армия между киргизами и китайцами, между казахами и китайцами, между исламскими фундаменталистами и бывшими советскими республиками Средней Азии? Как буфер? Мало там отрезанных голов, когда ни справа ни слева нет никаких друзей - только враги. Пусть там торчат американцы - у них денег много, или платят России - за помощь. И выполняют ту полезнейшую функцию охраны и обороны южных российских рубежей, что они уже сделали по отношению к талибам!

Честно говоря, странные утверждения Вы приводите. Современная история знает примеры экономически развитиых стран с сильными вооруженными силами. Израиль, Франция. Если уж говорит про Японию, то почему бы не развить аналогию дальше - вообще отказаться от армии в пользу сил самообороны, а для обеспечения безопасности дать американцам построитьбазы по всей России.
Российской армии до сих пор не было между киргизами, казахами и китайцами. И никто не собирался их туда вводить. Шанхайская пятерка наоборот договрилась уменьшить количество войск в районе стыка границ. Более того узбеки и киргизы худо бедно отбивались от вылазок бандгрупп всяких исламистов два года подряд. И только в случае больших проблем Россия помогла бы. Росийская армия присутствует только в Таджикистане. И это во времена талибского Афгана было не лишним. Сейчас в Афгане новое правительство, как минимум не враждебное России и ее союзникам. Скорее всего оно сталкнется с проблемой гражданской войны - смотрте сегодняшние сводки.
Так кого и от кого будут защищать 2-3 авиабазы американцев и несколько тысяч солдат. От проникновения наркотиков, контрабанды и отдельных террористов? Америка будет платить России за помощь? Что то пока не видно и не слышно.

МиГу

>"Вроде как Израиль спасли?"
- В этом месте непонятно, когда это США спасали Израиль?! Вот СССР спасал, в буквальном смысле, дважды своих арабских друзей, когда им то через 6 дней в 67-ом, то через две недели в 73-ем подходил полный и окончательный звиздец, вот тут СССР "бросался грудью на амбразуру", начинал пугать всех третьей мировой войной и США, уже потом, начинали Израиль "хватать за руки", мол "хватит уже, довольно!" Так что расшифруйте свой тезис.

>"Я не знаю страны в мире, которая не готова "сожрать" Россию."
- Я знаю СЕЙЧАС единственную страну в мире, которая готова "сожрать" Россию - это Китай. Кроме него, уже нет желающих. Её ж потом придётся кормить-поить-обустраивать. А китайцы ребята "простые", они поступят с россиянами так же, как их ставленник Пол Пот, поступил в своё время, по их приказу, со своими кампучийцами. США были главным стратегическим соперником России, но сейчас Россия представляет для США единственную угрозу - как источник расползания оружия массового поражения и технологий его изготовления. НИ В КАКОМ ДРУГОМ КАЧЕСТВЕ ОНА ДЛЯ США СЕГОДНЯ ОПАСНОСТИ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ.

="Тем более сильную страну."
- На сильных, разумеется, остерегаются нападать. Уж как Никита Хрущёв хотел напасть на США, сколько ракет на Кубу завезли, а когда дошло до блокады с последующим американским ультиматумом, т.е. когда американцы продемонстрировали реальную готовность воевать - убрал Хрущ оттуда ракеты и всё завершилось тихо-мирно.

>"Факт, что за последние 1000 лет все попытки "пожирания" завершались подчеркнуто неудачно."
- А триста лет под ярмом Золотой Орды?

>"По всей вероятности нам придется дратЬся с китайцами, ничего не поделаешЬ. Но до этого надо одолеть более страшного врага - США".
- Как говорит народная мудрость:"Нашему бы теляти да волка съесть!" Как это сегодня представляется - "одолеть более страшного врага - США"? Когда с одной стороны - миллиард китайцев - с ножечками, с другой стороны - исламские фундаменталисты хотят зелёное знамя Пророка водрузить над Кремлём?

>"К сожАлению, мы находимся в ситуации, подобной той, в которой находился древний Рим - кругом дикари, которым неизвестно понятие "Мир"
- И россияне как носители высочайшей культуры в мире! Вы ЕЩЁ о какой-нибудь культуре имеете хотя бы некоторое представление? Или о двух-трёх? Чтобы сравнить их со своей собственной? Примеры можете привести?

>"Пока не имею ничего против чтоб китайцы переселялись к нам. Но надо фильтровать поток."
- Это уже что-то запредельное, на грани патологии. >"Вооруженные силы у них сильно отстают в техническом отношении."
- Уже не сильно, и с каждым годом этот разрыв уменьшается. 40% своего гигантского (теперь) бюджета Китай тратит на оборону!

>"Стоит им порвать связис нами, отставание будет нарАстать."
- Они и не собираются рвать связи,- зачем? Германия и СССР поддерживали интенсивнейшие торговые связи прямо до 4-х часов утра 22 июня 41-го года!

[ слишком длинный топик - автонарезка ]

>"Они могут покупать технику западного происхождения, но, по моему США это не допустят."
- США ПЫТАЮТСЯ этого не допускать, насколько могут. Но они вовсе не всемогущи препятствовать продаже передовых технологий в Китай из той же Франции, например, и Китай давно налаживает свой хай-тек, прежде всего в военных целях. Есть ещё огромная китайская диаспора в США и других странах, что не продают - стараются украсть, а уж дома - внедрить. Есть технологии двойного назначения, на которые не всегда есть запрет на продажу.

>"И мы и они знем, что конфликт неизбежен. Но сейчас более важная цель - нейтрализация США. Ситуация напоминает начало 40-х."
- И США - в роли фашистской Германии, готовой перейти российские рубежи? И что она потом будет делать, когда перейдёт?

Вуду>Война ведется демографическим оружием, тем самым, с помощью которого арабы скоро станут национальным большинством в Израиле. И самые совершенные стратегические ракеты не помогут против этого. Не надо упрощать проблему. А рождаемость нельзя поднять, не подняв уровень жизни народа

>"Сами себе противоречите. Что, у арабов стандарт очень высокий?"
- У арабов в Израиле уровень жизни, безусловно высокий, и размножаются они здесь как тараканы - во-первых, потому, что таковы традиции, во-вторых, что желают стать национальным большинством, в-третьих, потому, что это инспирируется всеми способами извне, это действительно ОРУЖИЕ. "Матка арабской женщины страшней для евреев, чем атомная бомба!" - это сказал Ясер Арафат, наш террорист №1. Товарищ врать не будет.

>"Нет, уважаемый, демографический бум пропорционален нищете."
- Херовато вы знаете мировую историю, - в 60-х годах в США, среди белого населения, в период экономического расцвета наблюдался так называемый бэби-бум, - по четыре-пять детей, в том числе и в семьях самых крутых интеллектуалов - университетской профессуры и пр.

>"Секс для дикаря - единственная радость в жизни. Отсюда и уникальность России - при ниЗком уровне жизни большинства россиян, взрывоподобное увеличение населения не наблюдается. Даже наоборот - уменьшается. И причина этому - интеллект."
- Причина тому - то, что есть нечего у многих. И многие просто не могут позволить себе не то, что третьего-четвертого ребёнка, но и второго. А есть семьи, что и с первым не торопятся. Но сексом россияне занимаются не меньше, чем папуасы, что ж они, импотентами вдруг стали? Не клевещите на соотечественников. Секс - это одно, а рождаемость - совсем другое. В ХIХ-ом веке в России интеллекта, выходит, совсем не наблюдалось, если в семьях было по 8-12 детей?

Вуду>Пока что США избавили Россию от страшной исламской напасти с юга, не благотворительностью занимаясь, конечно, а так, попутно, решая свои задачи.

Вроде как Израиль спасли?


Вуду>Новая система ПРО не против России готовится - против Китая

Нафиг им тогда элементы ПРО располагать в Скандинавии & Аляске?

Вуду>Россию Китай готов сожрать, таков его прямой и явный геополитический интерес. Говорят, что до одного миллиона китайцев проникают ежегодно на территорию России и делают всё возможное для получения российского паспорта. А правительство и спецслужбы Китая способствуют этому всемерно. Так что тот, кто сегодня говорит о "китайских друзьях" просто с головой не дружит.

Я не знаю страны в мире, которая не готова "сожрать" Россию. Тем более сильную страну. Факт, что за последние 1000 лет все попытки "пожирания" завершались подчеркнуто неудачно.
По всей вероятности нам придется дратся с китайцами, ничего не поделаеш. Но до этого надо одолеть более страшного врага - США. К сожелению, мы находимся в ситуации, подобной той, в которой находился древний Рим - кругом дикари, которым неизвестно понятие "Мир"
Пока не имею ничего против чтоб китайцы переселялись к нам. Но надо фильтровать поток. А цифра 1,000,000 по моему, сильно переувеличена.

Вуду>теряют на отсутствии сотрудничества с Японией - сотни миллиардов ежегодно!

Сильно переувеличено, как, впрочем и все остальное

Tico>Китай намного более опасен для России, потому что тут они ни в чем от России не зависят.

Вооруженные силы у них сильно отстают в техническом отношении. Стоит им порвать связи с нами, отставание будет наростать. Они могут покупать технику западного происхождения, но, по моему США это не допустят.
И мы и они знем, что конфликт неизбежен. Но сейчас более важная цель - неутрализация США. Ситуация напоминает начало 40-х.

Вуду>Война ведется демографическим оружием, тем самым, с помощью которого арабы скоро станут национальным большинством в Израиле. И самые совершенные стратегические ракеты не помогут против этого. Не надо упрощать проблему. А рождаемость нельзя поднять, не подняв уровень жизни народа

Сами себе противоречите. Что, у арабов стандарт очень высокий? Или у индийцев? Или у тех же китайцев? Нет, уважаемый, демографический бум пропорционален нищете. Секс для дикаря - единственная радость в жизьни. Отсюда и уникальность России - при ниском уровне жизни большинства россиян, взрывоподобное увеличение населения не наблюдается. Даже наоборот - уменьшается. И причина этому - интеллект.

Китай продолжает оставаться одним из рекордсменов по росту промышленного экспорта. Согласно отчету Министерства внешней торговли КНР в прошлом году, несмотря на неблагоприятную мировую экономическую ситуацию, вывоз машиностроительной и электронной продукции возрос на 13%. С 1985 г. такой экспорт возрос более чем в 75 раз, с 1,6 до 118,8 млрд долл., а доля этого сектора в общем объеме экспорта выросла с 6 до свыше 44%.

Китай продолжает удивлять более двадцати лет. После того как в декабре 1978 г. Дэн Сяопин провозгласил курс реформ, КНР переживает непрерывный и сильный экономический рост на основе рыночных принципов, совмещенных с партийно-государственным контролем над преобразованиями. Начав с реформ в сельском хозяйстве, китайцы перестроили промышленность, социальную, банковскую и другие сферы. При этом, по официальным данным, на протяжении последних двадцати лет средний ежегодный прирост ВВП составлял около 9,7%, в итоге увеличившись во много раз. По совокупному экономическому потенциалу Китай занял седьмое место в мире, выйдя на первое место по производству зерна, хлопка, масличных культур, мяса, угля, стали, химических волокон, пряжи, ткани, одежды, цемента, телевизоров и т.д. Еще недавно нищая, разоренная маоцзедуновскими «большими скачками» страна вот-вот догонит Россию по ВВП на душу населения (а затем и обгонит, если РФ не увеличит свои темпы прироста). Яркий пример - опережающий рост продукции высоких технологий, только за прошлый год прибавившей 27%. 130 млн абонентов мобильной связи, плюс колоссальная, каждый год удваивающаяся, аудитория Интернета служат солидным подкреплением прогнозов о том, что страна будет в XXI веке мощной современной державой.

Причины китайского экономического чуда давно являются загадкой для аналитиков, особенно либерального толка. С одной стороны, ясно, что «чуду» помогла экономическая и политическая стабильность в стране, а также дешевизна и трудолюбие рабочей силы. Эти факторы не могут не привлекать иностранных инвесторов, вложивших в Китай совокупно почти 400 млрд долл. Вместе с тем в иные страны (в пересчете на душу населения), также считавшимися «дешевыми» и стабильными, инвесторы или МВФ закачали гораздо больше, а результат вышел несравнимо хуже (многие страны ЮВА, а также Аргентина, до последних волнений бывшая относительно стабильной). Даже страны бывшего советского блока (Польша, Чехия, Венгрия и т.д.) при относительно благополучных результатах реформ все же сильно отстают от китайского «локомотива». Еще более разительный контраст у Китая со странами бывшего СССР, в том числе Россией. Последняя в ходе гайдаровско-черномырдинских «преобразований» уменьшила объем промышленного производства к 1999 г. почти в два раза (а в ведущей и наиболее технологичной отрасли - ВПК - в три раза). Ее ВВП относительно ВВП США упал с примерно 25% (уровень РСФСР 1989 г.) до 3%. Китай, обошедшийся без «шоковой терапии», ваучеризации и прочих прописанных МВФ мероприятий, но сохранивший определенные плановые начала в сочетании с продуманной поддержкой частного сектора, идет вперед.

Россия - споткнулась, но потихоньку разгоняется.
США - бежит, но начинает тормозить.
Китай - просто мчится.

И Китай опасность для всех.

Toronaga

>"почему бы не развить аналогию дальше - вообще отказаться от армии в пользу сил самообороны, а для обеспечения безопасности дать американцам построить базы по всей России."

- Россия боролась с НАТО все прошлые полвека по идеологическим соображениям, а не по каким-то другим. Руководство СССР хотело сделать весь мир "социалистическим", затратив на эту эпопею триллионы, в долларовом исчислении, народных денег, кстати, не с Марса падавших. Хотели перестроить всю планету по своему образу и подобию, а Запад, во главе с США, этому препятствовал изо всех сил успешно препятствовал. Позже выяснилось, что рабочие развитых кап. стран, в борьбе за права которых руководство СССР готово было спалить пол планеты, живут в странах капитала в десятки раз лучше и лучше социально защищены. Там оказалось больше социализма, на самом деле! То есть: эти сотни и сотни миллиардов долларов руководство СССР потратило зря, просто разбазарило. Теперь Россия, ставшая мафиозной республикой, строит первобытный капитализм, такой же, который был в США 120-150 лет назад, со всеми его атрибутами: есть негодяи-шерифы, ничем не отличающеся от бандитов, есть, в больших количествах, продажные сенаторы, есть полиция (т.е. милиция), которую боится на улицах 35% населения, тогда как бандитов боится только 5%, и есть бесправный от всякого произвола народ. Через четыре поколения правнуки нынешних мафиози станут приличными людьми, а пока...
Я совершенно не вижу причин, по которым Россия не может быть союзником США, таким же, как и бывшие враги США - Германия и Япония, если никаких идеологических препятствий к этому теперь нет. США очень сильно помогли после войны своим бывшим врагам, на которых даже атомные бомбы сбрасывались, а теперь американские базы в Германии и Японии нисколько не мешают большинству немцев и японцев. Разумеется, есть часть населения, которая все эти годы негодовала по этому поводу, но это не большая часть. Если будут несколько американских военных баз на границах с Китаем, не думаю, что это как-то ухудшит самочувствие россиян. Думаю - улучшит. Разумеется, армию заменять на силы самообороны никто не предлагает.
А что касается сотрудничества с Японией - по моему глубокому убеждению этот союз стал бы спасительным для России. Только он должен быть правильно организован, не так по-дурацки, как Горбачёв с Шеварднадзе "задружили" с Германией.

Snipper>Вуду! Эти четыре "маленьких островка" содержат почти половину известных мировых запасов цезия...


Совершенно согласен. Острова отдавать нельзя ни в коем случае.
Во первых, это вопрос принципа - Япония начала и проиграла войну. (Начала ее против Америки, но Америка и СССР были союзниками, тут все понятно).
Во вторых- это прецедент. Сегодня острова, завтра Калининград, потом еще про что-то вспомнят.

Roland>... Еще более разительный контраст у Китая со странами бывшего СССР, в том числе Россией. Последняя в ходе гайдаровско-черномырдинских «преобразований» уменьшила объем промышленного производства к 1999 г. почти в два раза (а в ведущей и наиболее технологичной отрасли - ВПК - в три раза). Ее ВВП относительно ВВП США упал с примерно 25% (уровень РСФСР 1989 г.) до 3%. Roland> Ну ка , что у нас с цифрами?
Если принять уровень РСФСР 1989 года за единицу, то уровень США 1989 года, по Вашим словам, будет 4;
ВНП продукт РФ упал с тех пор вдвое, то есть стал равным 0,5.
Это 3 % от американского. т.е. в США он, в наших условных единицах, равен 17. Это рост за десятилетие в четыре раза. (От уже чрезвычайно высокого уровня). Если это правда, то аргументы в Вашей статье о преимуществах сочетания плановой экономики со свободным рынком меня не убеждают.

Однако, я не думаю, что это правда. Во первых, это не согласуется с другими опубликованными данными. Так, американская экономика выросла за время бума 90х годов почти в два раза (что тоже очень много), а не в четыре.
Я думаю, что реально, РСФСР (да и весь СССР) никогда на четверть американского экономического потенциала не тянул. Скорее, прочентов на 16-17, хотя критерии оценки размыты, сколько экономистов, столько и мнений.
Да и сейчас, очевидно, разница не в тридцать раз. У нас в Канаде, к примеру, я оцениваю уровень жизни примерно в 10 раз выше российского (подсчтывая, сколько часов надо работать на средней работе, чтобы купить килограмм мяса, другой еды, или одежду сопоставимого качества, снять квартиру, купить бензин в машину и т.д. Довольно стабильное соотношение, все время вокруг десяти раз). В Канаде средний уровень жизни составляет 60-70% американского. Тут легко сравнивать, все прозрачно.
Т.е. американский уровень жизни в 10 - 15 раз выше российского.
Вот и считайте.

Вуду

Все равно ваш постинг не объясняет необходимости мириться с постоянным присутствием американских баз. Германия и Япония поднялись из руин не благодаря им, а экономической помощи которую им оказали США и собственному труду. Поверте русские могут трудиться и без этих баз, а помощи подобной плану Маршалла Россия не дождется никогда. И осторожней с штампами - может дедушки ленин и Сталин и мечтали о всемирном социализме, но последущие лидеры нет. Они могли ошибаться, но не были идиотами. А вот США действительно иногда демонстрируют стремление причесать мир по одну гребенку. И о коррумпированности России - в большой степени это раскурученный отрицательный имидж. Французы сажают чуть ли не каждого ушедшего в отставку министра и ни чего. Или это демократическая корупция?
Еще одно соображение - и Германия и Япония в последнее время занимаются развитием своей военной сферы. Немцы в 1999 впервые применили оружие за рубежом, японцы вроде как хотят вернуться к нормальной армии и послали в помощь эсминец. Не густо, но лиха беда начало. А недовольны присутсвием американцев японцы и сейчас - требований об оставлении Окинавы было много. Видимо особенно недовольны родители изнасилованных амовскими морпехами девочек.
Покупать союз с Японией ценой пердачи терриоторий - нонсенс.

Toronaga>И о коррумпированности России - в большой степени это раскурученный отрицательный имидж. Французы сажают чуть ли не каждого ушедшего в отставку министра и ничего. Или это демократическая корупция?
Сюда же можно добавить Италию, Германию, Японию...

MD
>Snipper>Вуду! Эти четыре "маленьких островка" содержат почти половину известных мировых запасов цезия...
="Совершенно согласен. Острова отдавать нельзя ни в коем случае.
Во первых, это вопрос принципа - Япония начала и проиграла войну."

- Ну неужели непонятно, что я не предлагаю отдавать просто так, из любезности?! Предлагается передать "в обмен на". На великое процветание государства российского, недостижимое другими путями? Если у вас есть дом, а во дворе - собачья будка, и дом частично сгнил, а частью - сгорел, то можно передать столь дорогую вам собачью будку, которую у дедушки соседа отвоевал когда-то ваш дедушка, этому богатому и процветающему соседу в обмен на дружбу и сотрудничество до скончания времён. Или "не поступиться принципами", и ждать, пока другой сосед оттяпает у вас и дом, и землю, на которой он стоит, и столь дорогую вам собачью будку. А вас самого отправит на переработку - на собачьи консервы. Главное - сделать правильный выбор. Эт-точно.
Острова занимают 1/7000 от площади России, безусловно на оставшихся 6999/7000 есть и цезий, и хренезий, и вся-вся таблица Менделеева в немыслимых запасах, в одной только Восточной Сибири на миллионах квадратных километров наверняка ещё нога геолога не ступала! Албания в своё время провозгласила лозунг "Опора на собственные силы!" И через двадцать лет оказалась в таком дерьме, как ни одна страна в Европе. Половина населения вымерла, половина - разбежались, кто куда. В Росии сейчас население уменьшается ежегодно почти на миллион, это о чём-нибудь говорит?

А СКУПОЙ ВСЕГДА ПЛАТИТ ДВАЖДЫ.

Toronaga

>"Все равно ваш постинг не объясняет необходимости мириться с постоянным присутствием американских баз. Германия и Япония поднялись из руин не благодаря им, а экономической помощи которую им оказали США и собственному труду."

- Япония тратила и тратит на "силы сомообороны" уже полвека фиксированную цифру - 1% в год от национального дохода, следовательно, 99% она может расходовать более рационально. Действительно, эта цифра сейчас пересматривается, и может быть возрастёт до "чудовищных размеров" - аж до полутора процентов! СССР, под конец своего существования, довёл процент военных расходов до совершенно безумного уровня - по некоторым оценкам - до 75%, кто говорит - до 78%, с учётом "скрытой" компоненты, когда в гражданском предприятии цех, или несколько, работали на МО, ПРИЧЁМ СТОИМОСТЬ ПРОДУКЦИИ ОДНОГО ТОКОГО ЦЕХА ПРЕВЫШАЛА СТОИМОСТЬ ПРОДУКЦИИ ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ ЦЕХОВ! Это ещё одна из причин, почему "надорвались". А японцы, прикрывшись американским "зонтиком", развивали - сами знаете что, пока наконец не выкинули американцев с американского же рынка по производству телевизоров, например! И ряда других вещей! "Тойота", произведённая на японских заводах в США, имеет где-то в 10 раз меньше дефектов, чем "Форд" произведённый в США (одного, примерно класса), по оценкам независимой американской же экспертной комиссии!
Так как же это "не благодаря им"? Экономя чудовищные суммы на обороне, Япония очень даже выиграла, что ж тут непонятного или спорного?!

> "И осторожней с штампами - может дедушки Ленин и Сталин и мечтали о всемирном социализме, но последущие лидеры нет. Они могли ошибаться, но не были идиотами."

- Они не были идиотами, но пытались сделать как можно большую часть мира социалистической, не из благотворительности, разумеется, вопрос стоял о выживании системы, которой владела советская партмафия, в одиночку существовавание её стояло под большим вопросом (который и решился в конце концов). И именно поэтому в это дело вкладывались сотни и сотни миллиардов долларов, отрываемых от собственного народа - где все наши "союзники" "строили социализм" на советскую "халяву", а как только холява кончилась - всё мгновенно рухнуло. Осталась лишь Республика Куба и КНДР - две соц. страны на планете. Треть жителей Кубы уже вплавь добралась до Флориды и несколько миллионов бывших её граждан создали там свою Кубу, весьма процветающую даже по американским меркам, а из КНДР сбежать трудно - доели всех лягушек и крыс, и вымирают потихоньку.

>"А вот США действительно иногда демонстрируют стремление причесать мир по одну гребенку."

- В США - масса недостатков, но достоинств всё-таки так много, что пара миллиардов человек на планете предпочли бы американское гражданство гражданству своей страны. А недостатки - ну кто ж без недостатков? аньше главным недостатком считалось, что там "негров бьют", теперь - что США - мондиалисты, эксплуатируют весь мир, а себя любят больше, чем других. Вот ведь странности? А мы для негра из Анголы готовы были с себя последнюю рубаху снять.

[ слишком длинный топик - автонарезка ]

> "И о коррумпированности России - в большой степени это раскурученный отрицательный имидж. Французы сажают чуть ли не каждого ушедшего в отставку министра и ни чего. Или это демократическая корупция?"

- ТАК В ТОМ-ТО, БЛИН, ВСЁ И ДЕЛО, ЧТО ТАМ ЗА МЕЛКУЮ ПОЛУЧЕННУЮ МЗДУ САЖАЮТ КАЖДОГО ПОЙМАННОГО!!! Тогда как в России процент посаженных ЗА ТО ЖЕ САМОЕ в 1000 раз меньше! ПОТОМУ И ВОРУЮТ - В 1000 РАЗ БОЛЬШЕ! (Если не в 10 000). А потому ворам - раздолье, всех мастей - от мелочи, до окружения Президентов! В этом-то вся и разница! ЕСЛИ ЧИНОВНИК ЗНАЕТ, ЧТО ОН НЕ БУДЕТ ОСУЖДЁН - ЧЕГО Ж ЕМУ НЕ ВОРОВАТЬ?! САМ БОГ ВЕЛЕЛ! А вы тут что-то про имидж...

>Еще одно соображение - и Германия и Япония в последнее время занимаются развитием своей военной сферы. Немцы в 1999 впервые применили оружие за рубежом, японцы вроде как хотят вернуться к нормальной армии и послали в помощь эсминец. Не густо, но лиха беда начало.

- Это от избытка денежных средств. Если есть на что строить армию и флот - почему бы и нет?

>"А недовольны присутсвием американцев японцы и сейчас - требований об оставлении Окинавы было много. Видимо особенно недовольны родители изнасилованных амовскими морпехами девочек."

- У меня была одна из "общественных нагрузок" в армии - "военный дознаватель", в течение почти десяти лет, тогда приходилось общаться и с военной прокуратурой. Могу вам по секрету сказать, что процент изнасилованных советских девушек советскими же солдатами неизмеримо выше аналогичного процента вокруг американских баз на Окинаве. Только там по каждому случаю шуму больше - в миллион раз. Так что эти легенды - для передовиц "Правды". У нормальных людей они вызывают лишь недоумение.

>"Покупать союз с Японией ценой пердачи территорий - нонсенс."

- А продолжать ковылять по кочкам, отставая от всех, кроме Новой Гвинеи - это нормально? С неясным исходом? Вместо того, чтобы заключить такой союз и нормальным темпом двинуться к действительно светлому будущему? Что, России очень херово жилось, пока она не захватила у японцев эти острова? Постмотрите хоть на карту, где они находятся, и стоит ли терпеть катастрофический ущерб из-за отсутствия нормальных отношений с Японией? Кому это выгодно?

Китайцы глядят на эту дурь, хохочут и в ладоши хлопают от радости! ЯПОНЦЫ ЗА ПЕРИОД ОККУПАЦИИ КИТАЯ ВЫРЕЗАЛИ НЕСКОЛЬКО МИЛЛИОНОВ КИТАЙЦЕВ!! А СЕГОДНЯ БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ ЯПОНСКИХ ТОВАРОВ ПРОИЗВОДИТСЯ ИМЕННО В КИТАЕ!

Русская пословица гласит, что "на сердитых - воду возят!"
P.S. У вас ник какой-то сугубо японский, и при этом такое к ним недоверие?

Вуду

Такое впечатление, что мы друг друга слушаем, но не слышим. Постраюсь быть кратким (как президент) .
Я согласен с вами, что нормальные отношения с Японией помогли бы развитию России. Но так же считаю, что только дружественные отношения с ней не являются некоей супермерой, ради которой нужно отдавать острова. Убежден, что есть и иные пути экономического развития.
Согласен, что СССР тратил черезчур много средств на оборонку и проводил "активную внешнюю политику". Но современная Россия лишена таких качеств в силу отсутсвия подобной возможности. Оборонка и так в загоне, урезать более невозможно. При современноых тратах на ВПК экономический рост продолжался 35 месяцев. Значит можем - дайте время.
И еще одно ценичное замечание - советские солдаты наверно действительно насиловали советских девушек. Но преступность имеет место во всех армиях мира. В Японии же насиловали ИНОСТРАННЫЕ солдаты.
P.S. Торонага - это был когда-то мой ник в игре Age of Empires2.
К японцам отношусь хорошо.

ну вот, уже и Новарского вспомнили.
Вуду, а Вы не помните как у нас начиналось: отдадим ненужную Газу. потом Иерихон, а потом все понеслось, результат: все отдали а у палов аппетит лиш вырос, остатки Израиля сожрать пытаются. где гарантия что и с Курилами так же не будет? начнут губернаторы свои области за эконом. помощ распродавать... я уже знаю кто Хабаровский край купит. так что япона-помощ нужна, но начинать за нее распродавать Родину не стоит. к тому же джапы вовсе не заинтересованы в развитии в России передовых технологий, максимум поюзают сырье и рабсилу. не, Россию должны поднимать РОССИЯНЕ, и если нужны доллары: их надо брать частным способом у банков. если будут умне, реальне проекты и гарантии государства, уймут мафию от олигархов до солнцевских - деньги пойдут частным путем без всяких отдач территорий. и еще: прежде чем мечтать о помощи из-за рубежа надо сделать так, что бы российские предприниматели вкладывали деньги в Россию а не тащили за бугор.

Да не согласен я ... с обоими...
Грызли нас издавна. Но никто не дрался так за свою землю, как мы! И было это во все времена, причем, не зависимо от цвета флага, портрета царя, и уж тем более - от количества и силы врагов. Там Орду вспоминали. Кто-то вообще выдерживал 300 лет оккупвции? Да и Россия тогда была в виде нескольких государств, дерущихся между собой.
Да, двинутые мы на голову (по вражеским меркам), кидаемся сдуру да амбразуры (забесплатно), кидаемся в одиночку на целую эскадру (Варяг), открываем кингстоны, чтоб корабль врагу не достался. Неужели всякие уроды не выносят никаких уроков из прошлого? Нельзя к нам лезть! Но с другой стороны, нет в мире более богатой ресурсами страны. Вот все и лезут. Кроме того, меньше всего хотим кого-то слушаться. А это тоже им покоя не дает. И еще потому, что мы не такие как они. Никто не отберет у нас наше (если мы сами его не раздадим). Ну посидели монголы у нас на шее, испортили генофонд, а где они теперь? А Россия сохранила все свои черты. Китайцы сойдут за чукчей и ненцев. (Шутка)
Но что главнее всего: считаете ли вы, что россиянин должен любить Родину и делать все для укрепления ее могущества, авторитета и благсостояния? (на одном росс. сайте меня за это в говне вываляли)

что-то не пойму, Вы Россиянин или украинец?
нащет окупаций, кингстонов и прочего: свой народ надо любить, но не надо на открытых форумах нести "мы лучше всех". а то какой нибудь израильтянин возразит: а у нас не то что оккупация, 2 тыщи лет и страны не было (выгнали римляне). а джап на каждого Гастелло тыщу камикадзе найдет. на всякий "Варяг" найдутся "Боярин" и "Бедовый", а потом и англичанин подойдет с "Бенгал" и "Равалпинди". мой Вам совет: любите свой народ, но не ставьте его выше других, это уже рассизм.
вопрос не по теме: что ж лозунг из такого отстойного фильма взяли?

israel>что-то не пойму, Вы Россиянин или украинец?

Для большинства украинцев и россиян - разницы нет. Т.е. может и есть какая-нибудь, но все хотят жить вместе и, если предется, умирать за общую страну.

israel>нащет окупаций, кингстонов и прочего: свой народ надо любить, но не надо на открытых форумах нести "мы лучше всех". а то какой нибудь израильтянин возразит: а у нас не то что оккупация, 2 тыщи лет и страны не было (выгнали римляне). а джап на каждого Гастелло тыщу камикадзе найдет. на всякий "Варяг" найдутся "Боярин" и "Бедовый", а потом и англичанин подойдет с "Бенгал" и "Равалпинди". мой Вам совет: любите свой народ, но не ставьте его выше других, это уже рассизм.

Не ставить свой народ выше других!?! Вот это заявление
КАЖДЫЙ народ, у которого есть какие-либо амбиции активно этим занимается, вкл. Израиль.
Глобализация, конечно, неизбежна, но вопрос под каким лозунгом будет она осуществлятся. Лозунг Рима/России - "Давайте жить мирно вместе". Лозунг США - "Pax Americana", т.е. "Для тебя хорошо только то, что хорошо для Америки". Я, конечно с этим совсем не согласен, и глобализацию с центром США не принимаю. С другой стороны им это не нравится, появляется конфликт, а причина тому - каждый считает, что его лозунг является единственно правильным.