Роспуск Российской Академии Наук - часть 2.

Fakir> Да это понятно, что различия велики.
Fakir> Но разница в финансировании велика НАСТОЛЬКО, что одними организационными различиями это вряд ли можно объяснить.
А ты посмотри всё-таки, откуда у них финансирование берётся.

В.М.> Устраивает? Тогда не пеняйте - это ВАША самооценка.

"глупое животное. золота много не бывает" (с)

В.М.> В.М.>> Это не про то сразу. А про уровень оплаты.
MIKLE>> вобзето если приходит человек с нкекторой квалификацией-то зарплату ему назначают сразу в соответсвие с квалификацией.
В.М.> Вы упорно не понимете. Чтобы квалификацию получить - именно ПОТРУДИТЬСЯ нужно, в молодые годы.

вы сомной разговариваете, как бутто я грузчик какой с пропитой мордой вам вощле магазина на жизнь жалуюсь...

я вобщето последние 12 лет ничем иным кроме как получением квалификации и не занимаюсь...

В.М.> Стрелочки-то не переводите Я написал, что написал.

ещё раз. в какой стране живём? если человек осваивает миллионы ищ бюждежата навпрямуб через правительство, как ему помешает неправильно оформленый трудовой договор?

В.М.> Ой ли? И куда писали, звонили, обращались?

не важно куда. важно что не потрудились даже ответить.

MIKLE>> ещё раз. контору которой нужны люди я щнаю только одну. московский метрополитен.
В.М.> Значит плохо знаете конторы - выйдите на улицы Москвы, люди, набившие город собой и своими авто все где-то работают, не только в метрополитене.

я не про работу вобзе, если вы вдруг забыли а про поиск нормальной работы в соответсвии с моей квалификацией. унитазами торговать-не моё дело.

В.М.> Алекс 129 - устроит? Знате - я тоже не банкир, а весьма экзтоической и редкой професии человек, не расказывайте мне сказок.

алексу извините годков то поболее. сильно поболее... и то что не последний человек на заводе живёт немногим лучше манагера 25-ти летнего-как раз таки показатель. по вашим понятим он лоз и неудачнег. потому как должен быть уже замом генерального и ворочать миллионами. кстати алекс лично признавался что от повышения открещмвается как чёртот ладана... бо работы больше вторе, а зарплата на треть. бездельник. не хочет по 16 часов в сутки работать...

MIKLE>> ну да.. советские рабы готовые работать за еду кончаются.. вот хай и подняли.
В.М.> Напротив - советую работать не за только еду, как вы делает е сейчас.

осталось указать то место где дают больше. тока дальше "лохи, искать неумеете" чёто не продвигаетесь.

В.М.> Это было - не ВАШЕ и НЕ НАВСЕГДА. И вы это знали с самого начала. Как и мы знали в конц 80-х, когда тоже окончил ВУЗ - гуляй. В том же СО АН тогда общагу давали очень не всегда сразу. Мне например так и не успели дать

да вобзето в москве давали дл последенго времени. просто по факту работы. а тут вдруг нелзя. ну дык платите денги чтоб можно было снимать, платить иппотеку. тока шиш. тока вопли-плохо работаете.

MIKLE> неплохая кореляция с другими темами прослеживается на сам деле.. и много объясняет...

Вам эта корляция зарплату увеличивает? Нет? Ну да, душу зато греет...

Fakir> И все эти десять лет получали копейки и жили на койкоместе в общаге?

Нет конечно - деньги зарабатывал. Профссиональным трудом. Сначала только своим, потом - трудом сотрудников тоже. Жилье - до 2002 года снимал. В 2002 мне было 36. Снимал не столько потому, что не было ресурса - место хотелось имнно то, где сейчас живу.

Fakir> Может, не надо песен, а?

Давайте стихи. Что и кому вы в свои 25-28 сдлали полезного. Хотя бы коллегам по исследованиям?

В.М.> Давайте стихи. Что и кому вы в свои 25-28 сдлали полезного. Хотя бы коллегам по исследованиям?

Так их! Гноби и чмори "ботаников"! Бо оставшиеся в РФ учёные - мазохистствующие (ч)удаки и иного обращения не заслуживают.

В.М.>> Давайте стихи. Что и кому вы в свои 25-28 сдлали полезного. Хотя бы коллегам по исследованиям?
lenivec> Так их! Гноби и чмори "ботаников"! Бо оставшиеся в РФ учёные - мазохистствующие (ч)удаки и иного обращения не заслуживают.

Не, это не ученые - это "научные сотрудники" или "аспиранты" уклонисты от службы в армии. А ученых я знаю - они корпят в своих лабораторих, получают результаты, их публикуют, пишут статьи и книжки, защищают дисеры, учат студентов, ездят на конференции. Они есть, но их - мало, на одного такого - добрый десяток "сотрудников". Вот "сотрудников" - да, гнобить, за безреультативность.

..
Mishka> .. Просто народ не понимает, что такое универ в США. Это нечто совсем отличное от универа в СССР.

В каком смысле?

В.М.> Не, это не ученые - это "научные сотрудники" или "аспиранты" уклонисты от службы в армии. А ученых я знаю - они корпят в своих лабораторих, получают результаты, их публикуют, пишут статьи и книжки, защищают дисеры, учат студентов, ездят на конференции. Они есть, но их - мало, на одного такого - добрый десяток "сотрудников". Вот "сотрудников" - да, гнобить, за безреультативность.

ну вот вм и попался на крючок окончательно...

потому как всё вышеописаное(ну кроме поездок на конференции, вместо книжки методичка, правда с ней история почти как с анегдотом про статью) у меня имеется...

двойные стандарты... крал миллион-учоный, неукрал -лох и нытег...

MIKLE> потому как всё вышеописаное(ну кроме поездок на конференции, вместо книжки методичка, правда с ней история почти как с анегдотом про статью) у меня имеется...

Да? И как с результатами исследований, достаточными для диссертации? Кто-то утверждал что их нет. Если есть - то еще страньше - непонятно нытье на незващищенность, написать собственно бумагу при наличии матриала- дело пары месяцев. Вся проецедура защиты - календарно полгода.

sxam> ..
Mishka>> .. Просто народ не понимает, что такое универ в США. Это нечто совсем отличное от универа в СССР.
sxam> В каком смысле?
Во всех. По административному устройству, по финансированию, по задачам. Универ здесь — это зонтик для разных школ-колледжей. Прежде всего административный и юридический. Разные школы могут быть известны по разному. Универ иногда обеспечивает общие кафедры в смысле универа СССР, т.е. общей математики. Школы и колледжи могут и выйти из универа. Даже финанисирование студента идёт по нескольким ступеням — государство, штат, универ, школа, ф-т, кафедра. Научная школа практически всегда не просто при универе, а при школе-колледже. И пожертвования идут часто не универу (хотя через универ), а конкретному коллежду, ф-ту или кафедре.

MIKLE> упрёк был в тос что бездельник инет ничего... нет тока диссера, и то нет-поняте весьма условное...
MIKLE> а нет по тому что нет результата на диссерю. куча мелких работ, гдето на статью, гдето на две(в соавторстве не первым автором есесно, на первого пока не тяну).. а чтоб диссер-доджна быть в меру широкая и глубокая работа...

Ты определись — у тебя нет материала на диссер или же он есть, но не оформлен. Это две разные вещи. Потому как, если нет, то и разговора нет.

MIKLE> сделаного за погода если чуток дополнить на диссе хватит...

Насколько чуток?

MIKLE> собсно как я уже писал-еслмб был бы 4-й год и не кидалово с баблом, к уезду рыба былаб.. возможно был бы автореферат и началась бюрократическая проволочка...

Что мешает сейчас доделывать?

MIKLE> упрёк был в тос что бездельник инет ничего... нет тока диссера, и то нет-поняте весьма условное...

Итак - запишем, Mikle либо трепался, что результатов нет и потому нет дисера и потому ему бедному грозит год в вооруженных силах, либо результаты есть, но он валяет дурака и дисер так и не написал.

MIKLE> а нет по тому что нет результата на диссерю. куча мелких работ, гдето на статью, гдето на две(в соавторстве не первым автором есесно, на первого пока не тяну).. а чтоб диссер-доджна быть в меру широкая и глубокая работа...

Угу, гнилая отмазка это называется. Вот это "не тяну" и есть - "сотрудник", раз сами считате, что "не тянете" - чего вы тогда хотите от работодателя?

MIKLE> сделаного за погода если чуток дополнить на диссе хватит...
MIKLE> собсно как я уже писал-еслмб был бы 4-й год и не кидалово с баблом, к уезду рыба былаб.. возможно был бы автореферат и началась бюрократическая проволочка...

Автореферат вообще за неделю пишется, или "задарма" занят по 12 часов в день?

MIKLE>> собсно как я уже писал-еслмб был бы 4-й год и не кидалово с баблом, к уезду рыба былаб.. возможно был бы автореферат и началась бюрократическая проволочка...
Mishka> Что мешает сейчас доделывать?

дешевизна портвейна

В.М.>> Устраивает? Тогда не пеняйте - это ВАША самооценка.
MIKLE> "глупое животное. золота много не бывает" (с)

А это - банальная жадность

В.М.>> Вы упорно не понимете. Чтобы квалификацию получить - именно ПОТРУДИТЬСЯ нужно, в молодые годы.
MIKLE> вы сомной разговариваете, как бутто я грузчик какой с пропитой мордой вам вощле магазина на жизнь жалуюсь...

Практически так и есть Жалутесь - на всю сеть. Про бытовое пьянство - тоже сами же тут сообщаете. Разве нет?

MIKLE> я вобщето последние 12 лет ничем иным кроме как получением квалификации и не занимаюсь...

И хде результат?

MIKLE> ещё раз. в какой стране живём? если человек осваивает миллионы ищ бюждежата навпрямуб через правительство, как ему помешает неправильно оформленый трудовой договор?

Вы осваиваете? Неправильно офрмленный договор помешал вам получить вознаграждение за ваш труд. Вы - не проследили за оформлением.

В.М.>> Ой ли? И куда писали, звонили, обращались?
MIKLE> не важно куда. важно что не потрудились даже ответить.

не важно? Эдак можете еще на деревню дедушке написать - с гарантированным результатом.

В.М.>> Значит плохо знаете конторы - выйдите на улицы Москвы, люди, набившие город собой и своими авто все где-то работают, не только в метрополитене.

MIKLE> я не про работу вобзе, если вы вдруг забыли а про поиск нормальной работы в соответсвии с моей квалификацией. унитазами торговать-не моё дело.

Выше, да? Типа, поставщики сантехники - недочеловеки? А помнеьше снобизма при таких запросах не пробовали применять?

MIKLE> алексу извините годков то поболее. сильно поболее...

Да не сильно - в районе тех же сорока, что и мен. И мы были 25-летними, и у нас в том возрасте тоже не много за спиной и в кармане было.

MIKLE> и то что не последний человек на заводе живёт немногим лучше манагера 25-ти летнего-как раз таки показатель. по вашим понятим он лоз и неудачнег.

Напротив, я его очень уважаю, в том числе за профессию и профессионализм. Я с такими людми очень люблю работать. Не приписывайте мне ваших идиотизмов, без извинений за резкость.

В.М.>> Напротив - советую работать не за только еду, как вы делаете сейчас.
MIKLE> осталось указать то место где дают больше. тока дальше "лохи, искать неумеете" чёто не продвигаетесь.

Снова - "указать" вам кто-то должен. НАЙДИТЕ САМИ.

MIKLE> да вобзето в москве давали дл последенго времени. просто по факту работы. а тут вдруг нелзя. ну дык платите денги чтоб можно было снимать, платить иппотеку. тока шиш. тока вопли-плохо работаете.

Сотни тысяч - снимают, найдя работу. А вот спуперквалифицированный микле ни работу найти не может ни жилье снать. Прямо чудеса..

sxam>> ..
Mishka> Mishka>> .. Просто народ не понимает, что такое универ в США. Это нечто совсем отличное от универа в СССР.
sxam>> В каком смысле?
Mishka> Во всех. ...

Ясно, спасибо.

В.М.> Практически так и есть Жалутесь - на всю сеть. Про бытовое пьянство - тоже сами же тут сообщаете. Разве нет?

ну это ваша личная оцегка. я не жа жалуюсь... я возмущаюсь политикой государства.

MIKLE>> я вобщето последние 12 лет ничем иным кроме как получением квалификации и не занимаюсь...
В.М.> И хде результат?

да вот на флаг над постами хотяб посмотрите...

В.М.> не важно? Эдак можете еще на деревню дедушке написать - с гарантированным результатом.

ну да... форма на официальном сайте которую неправильно заполнить техгически невозможно...

В.М.> Выше, да? Типа, поставщики сантехники - недочеловеки? А помнеьше снобизма при таких запросах не пробовали применять?

не недо человек. но тоговля-это не моё.
опятже, вы упорно увиливаете. реч шла о конкретном профиле. и о науке вообще. возвразаясб на исходные-в науке опа, учёные мошут расчитваать максимум на лаборрантов при заводе.

ссылки на вашх колег академиков просьба не приврдить. у директора институ где я числюсь тоже зарплата итого 100кр есди не больше. но то директор интститута и целый академик. а у мнсов зарплата порядка так полтора менше.

MIKLE>> алексу извините годков то поболее. сильно поболее...
В.М.> Да не сильно - в районе тех же сорока, что и мен. И мы были 25-летними, и у нас в том возрасте тоже не много за спиной и в кармане было.

вы привели алекса МНЕ в пример. мне извиние не 40. что у меня будет в к 40-ка-я боюсь загадывать.

MIKLE>> и то что не последний человек на заводе живёт немногим лучше манагера 25-ти летнего-как раз таки показатель. по вашим понятим он лоз и неудачнег.
В.М.> Напротив, я его очень уважаю, в том числе за профессию и профессионализм. Я с такими людми очень люблю работать. Не приписывайте мне ваших идиотизмов, без извинений за резкость.

я не меньще вашего уважаю его профессионализм. но реч шла о доходах за этот самый профессионализм. если такой человек скопил на самую дешёвую инопомойку, не имея семьи и детей-то это говорит о том что по нормальным стандартам он нищий. во всяком случае для своей квалификации.

В.М.> Снова - "указать" вам кто-то должен. НАЙДИТЕ САМИ.

да нашёл...

В.М.> Сотни тысяч - снимают, найдя работу. А вот спуперквалифицированный микле ни работу найти не может ни жилье снать. Прямо чудеса..

не увиливайте. реч шла про науку.
найти работк можно. 3-х летняя переквалификация с нуля, буквально с грузчика и принеси-подай-и можно получать штуку-полторы евро.

тока извине, это не вариант. учитывая что первый год переквалификации зарплата меньше стоимости съёма угла.

В.М.> Угу, гнилая отмазка это называется. Вот это "не тяну" и есть - "сотрудник", раз сами считате, что "не тянете" - чего вы тогда хотите от работодателя?

ну знаете, в 25 лет иметь статьи в приличных журналах первым автором-это немного круто. не верите мне-спросите вале.
нет, я знаю таких людей. но их буквально единицы. это не те самые "учоные" в вашей системе, это уникумы.

В.М.> Автореферат вообще за неделю пишется, или "задарма" занят по 12 часов в день?

он пишется после того как есть собсна диссер. а диссер закончился полтора года на зад на стадии "жрать охота"
а сейчас не 12 часов, но дистанционное написание дисера это круто.. результаты в москве, началство в москве, а диссер тут...

Mishka> Ты определись — у тебя нет материала на диссер или же он есть, но не оформлен. Это две разные вещи. Потому как, если нет, то и разговора нет.

была заготовка, из кучи кусков которой можно было попытатся слепить диссер. ещё раз: диссер три года делался из под полы. остальное времия было зарабатывание дленег способом, позволяющим делать ешо из под полы и не терять квалификацию

MIKLE>> сделаного за погода если чуток дополнить на диссе хватит...
Mishka> Насколько чуток?

нормальный ренген снять для всей серии, осмыслить итог.

Mishka> Что мешает сейчас доделывать?

то что:
результаты далеко(это означает что если надо чтото доделать или переделать-это невозможно впринципе)
из результатов надо попробовать слепить диссер, не факт что получится.
самое главное-это бессмысленно так на текущем материале диссер будет стройней и лучще.

В.М.>> Угу, гнилая отмазка это называется. Вот это "не тяну" и есть - "сотрудник", раз сами считате, что "не тянете" - чего вы тогда хотите от работодателя?
MIKLE> ну знаете, в 25 лет иметь статьи в приличных журналах первым автором-это немного круто. не верите мне-спросите вале.

Это просто нормально - наши сотрудники почти поголовно имеют к 24-26-ти. Во времна моей юности и на нашей специальности все было малость иначе, но иметь авторское свидетельство или пару статей к диплому - не было необычным делом. 5-6 человек из двух групп это имели. Так то мы - инжнеры, не исследователи.

MIKLE> нет, я знаю таких людей. но их буквально единицы. это не те самые "учоные" в вашей системе, это уникумы.

Это не уникумы, это именно те кто достоин звания и обеспчения работы.

В.М.>> Автореферат вообще за неделю пишется, или "задарма" занят по 12 часов в день?
MIKLE> он пишется после того как есть собсна диссер. а диссер закончился полтора года на зад на стадии "жрать охота"

Вы даже этого не знаете? Вообще-то нормальные люди пишут сначала именно автореферат, потом используют его как план, скелет для дисера. И статьи пишутся так же. Нда... подготовочка.. Но зато претензий...

MIKLE> а сейчас не 12 часов, но дистанционное написание дисера это круто.. результаты в москве, началство в москве, а диссер тут...

Результаты у нормальных людей - на флэшке или сидюке.

MIKLE> вы не поняли. статьи к диплому у меня были. и тезисы были. обязательную конференцию ломоносов(с формально международным статусом) я даже не считаю.
MIKLE> речь шла о статье первым автором в приличном иностранном журнале. это немного не то.

А у нас нет пока журналов на русском где нашим можно публиковаться

MIKLE> что до патентов-заяву на рацуху в инженерной практике возможно можно и студентом сделать. в науке заявка/патент-это результат с большой буквы.

Попробуйте хотя формулу изобретения написать, если знаете, что это такое

В.М.> А у нас нет ока журналов на русском где нашим можно публиковаться

это ВАШИ проблемы.
мои стати находятся даже гуглом. хотя, буквально пара.

MIKLE>> что до патентов-заяву на рацуху в инженерной практике возможно можно и студентом сделать. в науке заявка/патент-это результат с большой буквы.
В.М.> Попробуйте хотя формулу изобретения написать, если знаете, что это такое

приччом тут это.
про бюрокаратию я вообзе молчу.

а вся это закрытосить-прекрасная ширма для публикации туфты. и защиты на никаком материале.