-
/1101552-1236538218_8.jpg)
Альтернативное развитие ДЭПЛ перед ВМВ -2
Теги:
Полл
Fakir> Его задача - разведка; может быть - завалить иногда вражеский тяжёлый противолодочный самолёт или дирижопль. А не переть в атаку на конвой.
Перехват вражеских самолетов - не задача для "Арадо-196"-ых, хотя их и для этого использовали. Коллективная ПВО района - это задача для истребителей, пусть и гидропланов. Задача "Арадо-196" в этом случае - навести истребители.
Fakir> Как он столкнётся с истребами? Или у вас они станут непрерывно барражировать в пределах видимости от конвоев (а ведь суда не только конвоями ходили) и сопровождать все противолодночные самолёты?
А вот это, между прочим - да, есть такие потребности. Поддерживать контакт с обнаруженным конвоем и наводить на самолет БПА свои истребители - хотелось бы с помощью самолета-разведчика.
Fakir> Может, по-разному трактуются ситуации, в к-х лодка запускает разведчик?
Эт точно.
Fakir> Если запускает - зачем валить под воду? Если пора валить (да так, что не скоро всплывёшь) - то смысл запускать?
Ситуации, конечно, бывают разные. Может получиться и так, что вражеская КПУГ окажется рядышком, а свой разведчик - далеко в воздухе. Но на войне без потерь не бывает. Тем более - если в 200-300 км соседняя ПЛ-разведчик есть, она сможет как минимум принять экипаж этого "Арадо". При спокойной погоде - и его самого на катапульту.
Перехват вражеских самолетов - не задача для "Арадо-196"-ых, хотя их и для этого использовали. Коллективная ПВО района - это задача для истребителей, пусть и гидропланов. Задача "Арадо-196" в этом случае - навести истребители.
Fakir> Как он столкнётся с истребами? Или у вас они станут непрерывно барражировать в пределах видимости от конвоев (а ведь суда не только конвоями ходили) и сопровождать все противолодночные самолёты?
А вот это, между прочим - да, есть такие потребности. Поддерживать контакт с обнаруженным конвоем и наводить на самолет БПА свои истребители - хотелось бы с помощью самолета-разведчика.
Fakir> Может, по-разному трактуются ситуации, в к-х лодка запускает разведчик?
Эт точно.
Fakir> Если запускает - зачем валить под воду? Если пора валить (да так, что не скоро всплывёшь) - то смысл запускать?
Ситуации, конечно, бывают разные. Может получиться и так, что вражеская КПУГ окажется рядышком, а свой разведчик - далеко в воздухе. Но на войне без потерь не бывает. Тем более - если в 200-300 км соседняя ПЛ-разведчик есть, она сможет как минимум принять экипаж этого "Арадо". При спокойной погоде - и его самого на катапульту.
инфо
инструменты
Полл а причем Фолкленды?
Ладно. До понедельника. Рисуй схему Валю в Горный Алтай. Всех благ.
Ладно. До понедельника. Рисуй схему
Валю в Горный Алтай. Всех благ.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)
Fakir> Ну, пусть начнут клепать. Но в какой боевой ситуации самолёту-разведчику (по совместительству, может быть - перехватчику торпедоносцев и противолодочных "глубинных" бомбардировщиков с радарами) придётся драться с истребами?
А встреча с барражем-истребителей над конвоем не рассматривается? С теми же хуриками и сифайрами?
Fakir> Его задача - разведка; может быть - завалить иногда вражеский тяжёлый противолодочный самолёт или дирижопль. А не переть в атаку на конвой.
См. выше.
Fakir> Как он столкнётся с истребами? Или у вас они станут непрерывно барражировать в пределах видимости от конвоев (а ведь суда не только конвоями ходили) и сопровождать все противолодночные самолёты?
Если возникнет необходимость, а она возникнет после первого-второго возможного сбития авиазонтиком ПЛ бомберов или БПА, то будут сопровождать. Сомневаетесь? Кстати, тут уже приводились факты сопровождения "Каталины" истребителями сопровождения. А уж свордфиши или авенджеры с авика будут парой сопровождаться как пить дать.
Fakir> Может, по-разному трактуются ситуации, в к-х лодка запускает разведчик?
Fakir> Если запускает - зачем валить под воду? Если пора валить (да так, что не скоро всплывёшь) - то смысл запускать?
Представим ситуацию, ПЛ запустила разведчика, он летит, докладывает. В этот момент прилетает самолет БПА по наведению с земли или просто в патрульном режиме. Лодка сваливает на глубину (если успевает), что делать пилоту? Ни наведения, ни сообщения. Координаты весьма приблизительные. Далее, самолет БПА, сообщает - в таком то р-не замечена ПЛ. Поскольку думаю уже будет известно об ПЛ-разведчиках, следовательно можно предположить особое внимание району с обнаруженной ПЛ. А тем паче, что габариты (хотя не показатель, летчики часто баржи с ликорами путали
) и силуэт у лодки будет другой (ангар, катапульта), то пристрастное внимание к такому району - думаю будет обеспечено. Т.к. где "глазастая" лодка, там стая.
Предположительные действия лодки и самолета?
А встреча с барражем-истребителей над конвоем не рассматривается? С теми же хуриками и сифайрами?
Fakir> Его задача - разведка; может быть - завалить иногда вражеский тяжёлый противолодочный самолёт или дирижопль. А не переть в атаку на конвой.
См. выше.
Fakir> Как он столкнётся с истребами? Или у вас они станут непрерывно барражировать в пределах видимости от конвоев (а ведь суда не только конвоями ходили) и сопровождать все противолодночные самолёты?
Если возникнет необходимость, а она возникнет после первого-второго возможного сбития авиазонтиком ПЛ бомберов или БПА, то будут сопровождать. Сомневаетесь? Кстати, тут уже приводились факты сопровождения "Каталины" истребителями сопровождения. А уж свордфиши или авенджеры с авика будут парой сопровождаться как пить дать.
Fakir> Может, по-разному трактуются ситуации, в к-х лодка запускает разведчик?
Fakir> Если запускает - зачем валить под воду? Если пора валить (да так, что не скоро всплывёшь) - то смысл запускать?
Представим ситуацию, ПЛ запустила разведчика, он летит, докладывает. В этот момент прилетает самолет БПА по наведению с земли или просто в патрульном режиме. Лодка сваливает на глубину (если успевает), что делать пилоту? Ни наведения, ни сообщения. Координаты весьма приблизительные. Далее, самолет БПА, сообщает - в таком то р-не замечена ПЛ. Поскольку думаю уже будет известно об ПЛ-разведчиках, следовательно можно предположить особое внимание району с обнаруженной ПЛ. А тем паче, что габариты (хотя не показатель, летчики часто баржи с ликорами путали
) и силуэт у лодки будет другой (ангар, катапульта), то пристрастное внимание к такому району - думаю будет обеспечено. Т.к. где "глазастая" лодка, там стая.Предположительные действия лодки и самолета?
Полл> Ситуации, конечно, бывают разные. Может получиться и так, что вражеская КПУГ окажется рядышком, а свой разведчик - далеко в воздухе. Но на войне без потерь не бывает. Тем более - если в 200-300 км соседняя ПЛ-разведчик есть, она сможет как минимум принять экипаж этого "Арадо". При спокойной погоде - и его самого на катапульту.
Как только соседняя ПЛ "засветится" в эфире - думаю к ней тоже придут ... "Вы еще в эфире? Тогда мы идем к вам!" (с)
Как только соседняя ПЛ "засветится" в эфире - думаю к ней тоже придут ... "Вы еще в эфире? Тогда мы идем к вам!" (с)
korneyy> Полл а причем Фолкленды?
Присоединяюсь к вопросу
Присоединяюсь к вопросу
Действия авианосного соединения возле вражеского берега на большом удалении от своих баз.
И показатель эксплуатации самолетов в таком соединении. Что капризные и сложные в эксплуатации "Харриеры" и "СиХарриеры" делали по 6 вылетов в сутки - прочитали?
Насчет сопровождения противолодочников истребителями - я уже раньше посчитал, к каким объемам истребителей для сопровождения это приведет.
В общем - возможно. Если отказаться от бомбежек Германии.
Крэйзи - когда БПА станет настолько мощной, чтобы названные тобой ужасы стали реальностью, а это - 42-43 год, в составе Кригсмаринне уже должны быть АВ-ПЛ.
И показатель эксплуатации самолетов в таком соединении. Что капризные и сложные в эксплуатации "Харриеры" и "СиХарриеры" делали по 6 вылетов в сутки - прочитали?
Насчет сопровождения противолодочников истребителями - я уже раньше посчитал, к каким объемам истребителей для сопровождения это приведет.
В общем - возможно. Если отказаться от бомбежек Германии.
Крэйзи - когда БПА станет настолько мощной, чтобы названные тобой ужасы стали реальностью, а это - 42-43 год, в составе Кригсмаринне уже должны быть АВ-ПЛ.
Полл> Действия авианосного соединения возле вражеского берега на большом удалении от своих баз.
Полл> И показатель эксплуатации самолетов в таком соединении. Что капризные и сложные в эксплуатации "Харриеры" и "СиХарриеры" делали по 6 вылетов в сутки - прочитали?
Прочитали, и? Думаешь с ПЛ будет возможно такое же напряжение? Не говоря о том, что там условия базирования всяко лучше чем с ПЛ
Полл> Насчет сопровождения противолодочников истребителями - я уже раньше посчитал, к каким объемам истребителей для сопровождения это приведет.
Ну так не каждый же вылет надо их сопровождать. ИМХО от Арадо отпинаться и каталина сможет, а уж про либерейтор я вообще молчу.
Полл> В общем - возможно. Если отказаться от бомбежек Германии.
А зачем бомбить Германию в 39-41? Тем более, если "названные тобой ужасы" (с) подводной войны станут реальностью, то тут однозначно не до бомбежек.
Полл> Крэйзи - когда БПА станет настолько мощной, чтобы названные тобой ужасы стали реальностью, а это - 42-43 год, в составе Кригсмаринне уже должны быть АВ-ПЛ.
Еще раз - когда у тебя появятся в составе АВ-ПЛ, в составе каждого конвоя будет эскортник. Будут созданы ударные группы охотников в составе CV/CVL+CA/CL+DD. Так что твои авиагруппы вынесут с моря ногами вперед, вместе с носителями. У англичан на начало войны 6 авиков еще два ударных на подходе, если появится необходимость они ими заткнут дыру. А потом США подключатся, с массовым строительством эскортных АВ. В общем Паша, давай систему управления и связи. А так флудить можно до безобразия долго. Мы и так уже 21+15=36 страниц флудим. Хотя положительные результаты есть - на 39-й год ты уже эволюционировал (мутировал) до ПЛ разведчика вместо авиастай
Полл> И показатель эксплуатации самолетов в таком соединении. Что капризные и сложные в эксплуатации "Харриеры" и "СиХарриеры" делали по 6 вылетов в сутки - прочитали?
Прочитали, и? Думаешь с ПЛ будет возможно такое же напряжение? Не говоря о том, что там условия базирования всяко лучше чем с ПЛ
Полл> Насчет сопровождения противолодочников истребителями - я уже раньше посчитал, к каким объемам истребителей для сопровождения это приведет.
Ну так не каждый же вылет надо их сопровождать. ИМХО от Арадо отпинаться и каталина сможет, а уж про либерейтор я вообще молчу.
Полл> В общем - возможно. Если отказаться от бомбежек Германии.
А зачем бомбить Германию в 39-41? Тем более, если "названные тобой ужасы" (с) подводной войны станут реальностью, то тут однозначно не до бомбежек.
Полл> Крэйзи - когда БПА станет настолько мощной, чтобы названные тобой ужасы стали реальностью, а это - 42-43 год, в составе Кригсмаринне уже должны быть АВ-ПЛ.
Еще раз - когда у тебя появятся в составе АВ-ПЛ, в составе каждого конвоя будет эскортник. Будут созданы ударные группы охотников в составе CV/CVL+CA/CL+DD. Так что твои авиагруппы вынесут с моря ногами вперед, вместе с носителями. У англичан на начало войны 6 авиков еще два ударных на подходе, если появится необходимость они ими заткнут дыру. А потом США подключатся, с массовым строительством эскортных АВ. В общем Паша, давай систему управления и связи. А так флудить можно до безобразия долго. Мы и так уже 21+15=36 страниц флудим. Хотя положительные результаты есть - на 39-й год ты уже эволюционировал (мутировал) до ПЛ разведчика вместо авиастай
ЗЫ. Усе уважаемые, я в отпуск, в понедельник появлюсь ненадолго, а потом до 11 августа меню не будеть
Fakir
Джентльмены, а вам не кажется ли, что топику место не в Историческом, а в Морском?
Capt(N)
Fakir> Джентльмены, а вам не кажется ли, что топику место не в Историческом, а в Морском?
протестую, этотфлуд флейм не для форума "Военспец"
протестую, этот
Ничего, пусть спецы поразвлекутся
Думаю, стоит перенести всё же. Потому что тут не столько обсуждение исторических фактов и обстоятельств, сколько морской специфики.
Думаю, стоит перенести всё же. Потому что тут не столько обсуждение исторических фактов и обстоятельств, сколько морской специфики.
[тяжело вздыхая] тогда уж в "сон разума", но ИМХО, тема медленно, но верно уходит в "Игровой"...
В общем, пока в Морской, а там - по обстановке.
Полл> когда БПА станет настолько мощной, чтобы названные тобой ужасы стали реальностью, а это - 42-43 год, в составе Кригсмаринне уже должны быть АВ-ПЛ
Предлагаю АВ-ПЛ расматривать с ЯЭУ с водоизмещением 10000 тон (подводное) и с авиакрылом в 10-12 самолетов, в том числе истребителей
Предлагаю АВ-ПЛ расматривать с ЯЭУ с водоизмещением 10000 тон (подводное) и с авиакрылом в 10-12 самолетов, в том числе истребителей
2 KepTar
Несмотря на то , что идея АВ-ПЛ для действий в Северной Атлантике мне и самому кажется более чем фантастичной, я просил бы не флудить . ИМХО, топикстартер указал в первой части исходные данные для дискуссии…
Несмотря на то , что идея АВ-ПЛ для действий в Северной Атлантике мне и самому кажется более чем фантастичной, я просил бы не флудить . ИМХО, топикстартер указал в первой части исходные данные для дискуссии…
Народ, так не честно!! Я прекрасно понимаю уровень темы, почему и открыл ее не в "военспецах". 
Пока скопирую мою переписку из Аськи с Крэйзи:
Crazy Art (09:43:15 4/08/2008)
Как система управления? Я там смотрю топик в морской перенесли ... блин - ща начнут табуретками кидать)
Poll_Potolkov (09:43:47 4/08/2008)
Ой МАМА!!
Crazy Art (09:43:56 4/08/2008)
Если осилять 36 страниц качественного, отборного флуда))
Poll_Potolkov (09:44:26 4/08/2008)
Так нечестно - я что, случайно его в историческом открыл?!! Я вообще сперва хотел в "Флуде" эту тему вести...
Crazy Art (09:45:42 4/08/2008)
Так и надо было тогда на исторические темы галлюционировать, а не в технические вопросы уходить ... Типо - предпосылки - концепции и т.д.
Crazy Art (09:45:57 4/08/2008)
А мы в технические и тактические детали ударились сильно ...
Poll_Potolkov (09:46:07 4/08/2008)
А история техники - не то?
Poll_Potolkov (09:46:42 4/08/2008)
Ну так ясен пень - история сослагательного наклонения не имеет, что бы там наши "альтернативщики" не говорили.
Poll_Potolkov (09:47:34 4/08/2008)
Не вяжется система управления. GPS нужОн... :'(
Crazy Art (09:48:24 4/08/2008)
Crazy Art (09:48:30 4/08/2008)
Тебя предупреждали
Poll_Potolkov (09:49:16 4/08/2008)
Ничего-ничего, сча мы Фон Брауна подтянем!! Пусть повкалывает ударно на пользу Фатерланда!! ]:->
Poll_Potolkov (09:49:21 4/08/2008)
Poll_Potolkov (09:49:52 4/08/2008)
Может, кто из моряков сможет что толковое подсказать...
Crazy Art (09:51:13 4/08/2008)
Паша, толковое - тебе уже говорили ... Около сотни обычных ПЛ, максимум десяток разведчиков, если уж так хочется ... И все... А лучше 300 ПЛ как Дениц хотел ...
Crazy Art (09:53:49 4/08/2008)
И трындец судоходству, пока развернут всю систему пройдет около полутора лет ... А столько экономика Великобритании не выдержит ... Вот тут уже придется думать альтернативу за союзников, как парировать такую угрозу ... Бо радаров на кораблях еще нет или очень мало, АВ мало, эскортников нет ... Система БПА еще не "убойная" ...
Poll_Potolkov (09:54:29 4/08/2008)
Да кто ему даст... 300 пл, из которых 4/5 - VII, то есть 240 штук, и 60 XI - это 180 000 брутто тонн подлодок. И примерно 30 000 человек экипажей. В каком году - учитывая договоры и то, что в 38 на ходу было 12 "каноэ"?
Poll_Potolkov (09:55:10 4/08/2008)
То есть реально в год можно было обучать ну 12 000 человек, не более?
Crazy Art (09:55:13 4/08/2008)
А если стакнуться с микадо - посмотреть на прообраз 21-й серии, то ее, не в исполнении 44-45 а хотя бы на уровне 41-го уже будет убер ...
Poll_Potolkov (09:55:42 4/08/2008)
Да не нужна в 41г 21-ая серия, там VII была "убер".
Poll_Potolkov (09:55:57 4/08/2008)
Конвои ей рвали только в путь.
Poll_Potolkov (09:56:20 4/08/2008)
Сам знаешь - пока не появились радары и эскортники.
Crazy Art (09:56:24 4/08/2008)
Понятно что 300 никто не даст ... но если поднапрячься и уломать всех то около 100 можно сделать ... естесствено забив на все остальное ...
Crazy Art (09:57:19 4/08/2008)
При коэффициенте 1/3, 30 лодок на позиции - внушаить ... А ведь выпуск только наращивался ...
Crazy Art (09:57:49 4/08/2008)
Тогда к 42-у будет необходимое число, и капут Острову ...
Crazy Art (09:58:49 4/08/2008)
у 7-к и 9-к уже в 41-м появились проблемы при переходе через бискайский залив ... не критичные пока - но петух уже начал прицеливаться
Рoll_Potolkov (09:59:09 4/08/2008)
Не будет "Бисмарка" и "Тирпица" - не придеться Британии гонять линкоры в охранение конвоев. Соответственно расход топлива падает (линкоры сжирали сам знаешь сколько). Соответственно можно увеличивать расходы на эскортные силы.
Poll_Potolkov (09:59:49 4/08/2008)
> у 7-к и 9-к уже в 41-м появились проблемы при переходе через бискайский залив ... не критичные пока - но петух уже начал прицеливаться
Да. Но пока еще - только начал прицеливаться. Вполне хватило бы в это время оснащения их шнорхелями.
Poll_Potolkov (10:01:10 4/08/2008)
Вот в 43-ем в "Текущей Реальности" (есть такой термин у "альтернативщиков") 21-ая серия была нужна позарез.
Crazy Art (10:03:02 4/08/2008)
это значит что ее минимум в 41-м выпускать надо было ...
Crazy Art (10:03:18 4/08/2008)
чтобы к 43-му десткие болезни вылечить ...
Crazy Art (10:04:07 4/08/2008)
Вот только количество эскортных сил - пока копеечное, да и качество оставляет желать далеко лучшего ...
Poll_Potolkov (10:04:09 4/08/2008)
В идеале - да. Но я собственно говоря с этим и не спорю. По моей "альтернативе" в 39 была создана концепция угроз ПЛ и их развития, помнишь?
Poll_Potolkov (10:04:42 4/08/2008)
В 41-ом могли и начать 21-ую серию, пусть и на уровне 41го года.
Crazy Art (10:05:09 4/08/2008)
лучше - в 38-м посмотреть у микадо)
Crazy Art (10:05:14 4/08/2008)
там даже в железе есть ...
Poll_Potolkov (10:05:28 4/08/2008)
Назови тип?
Crazy Art (10:05:29 4/08/2008)
Тогда в 39-м концепция вырисуется ...
Crazy Art (10:05:39 4/08/2008)
Опытовая ПЛ №71
Poll_Potolkov (10:06:03 4/08/2008)
Концепция - она от задач вырисовывается, а не от "железа".
Crazy Art (10:07:31 4/08/2008)
В курсе - но наличие "железа" - может подтолкнуть мысль ... Которая в тот момент - по тому же Деницу, кстати, не видел его книжку в сети (которая в 37-м вышла, на русском)?
Crazy Art (10:07:50 4/08/2008)
Была на уровне "главное оружие ПЛ - атака ночью в надводном положении" ...
Poll_Potolkov (10:08:36 4/08/2008)
> Была на уровне "главное оружие ПЛ - атака ночью в надводном положении" ...
И надо сказать - в 37 и даже 42 эта концепция прекрасно работала.
Crazy Art (10:09:39 4/08/2008)
"И надо сказать - в 37 и даже 42 эта концепция прекрасно работала. :)" Вот потому то для появления 21-й серии в 41-м или 43-м и нет никаких предпосылок ...
Poll_Potolkov (10:10:47 4/08/2008)
Кроме концептуальных. Как с танками - технических предпосылок для появления Т-34 в 36 году нет. Однако именно тогда его начали проектировать.
Crazy Art (10:12:06 4/08/2008)
Тут не совсем прямая аналогия, таки в танкостроении соревнование брони и снаряда постоянное, что подразумевает постоянно движение мысли ...
Crazy Art (10:13:03 4/08/2008)
А на море получается ты должен спрогнозировать угрозы, которые еще даже и не появились массово (радар, радар на самолете, АВ) ...
Poll_Potolkov (14:03:23 4/08/2008)
, ну не смеши - в 1937 еще АВ не было, или радаров?
Crazy Art (14:04:26 4/08/2008)
в 1937 радары были далеко не на каждом корабле ...
Crazy Art (14:04:35 4/08/2008)
во 2-х их точность оставляла желать лучшего ...
Crazy Art (14:04:51 4/08/2008)
в 3-х прогнозировать их установку на самолет было еще сложнее ...
Crazy Art (14:05:11 4/08/2008)
В 4-х, АВ тогда не рассматривался как основной боевой корабль флота...
Crazy Art (14:05:22 4/08/2008)
Основу составляли таки линкоры ...
Crazy Art (14:05:56 4/08/2008)
так шта надо было быть действительно провидцем чтобы угадать сочетание таких факторов буквально через пяток лет ...
Пока скопирую мою переписку из Аськи с Крэйзи:
Crazy Art (09:43:15 4/08/2008)
Как система управления? Я там смотрю топик в морской перенесли ... блин - ща начнут табуретками кидать
)Poll_Potolkov (09:43:47 4/08/2008)
Ой МАМА!!
Crazy Art (09:43:56 4/08/2008)
Если осилять 36 страниц качественного, отборного флуда
))Poll_Potolkov (09:44:26 4/08/2008)
Так нечестно - я что, случайно его в историческом открыл?!! Я вообще сперва хотел в "Флуде" эту тему вести...
Crazy Art (09:45:42 4/08/2008)
Так и надо было тогда на исторические темы галлюционировать, а не в технические вопросы уходить ... Типо - предпосылки - концепции и т.д.
Crazy Art (09:45:57 4/08/2008)
А мы в технические и тактические детали ударились сильно ...
Poll_Potolkov (09:46:07 4/08/2008)
А история техники - не то?
Poll_Potolkov (09:46:42 4/08/2008)
Ну так ясен пень - история сослагательного наклонения не имеет, что бы там наши "альтернативщики" не говорили.
Poll_Potolkov (09:47:34 4/08/2008)
Не вяжется система управления. GPS нужОн... :'(
Crazy Art (09:48:24 4/08/2008)
Crazy Art (09:48:30 4/08/2008)
Тебя предупреждали
Poll_Potolkov (09:49:16 4/08/2008)
Ничего-ничего, сча мы Фон Брауна подтянем!! Пусть повкалывает ударно на пользу Фатерланда!! ]:->
Poll_Potolkov (09:49:21 4/08/2008)
Poll_Potolkov (09:49:52 4/08/2008)
Может, кто из моряков сможет что толковое подсказать...
Crazy Art (09:51:13 4/08/2008)
Паша, толковое - тебе уже говорили ... Около сотни обычных ПЛ, максимум десяток разведчиков, если уж так хочется ... И все... А лучше 300 ПЛ как Дениц хотел ...
Crazy Art (09:53:49 4/08/2008)
И трындец судоходству, пока развернут всю систему пройдет около полутора лет ... А столько экономика Великобритании не выдержит ... Вот тут уже придется думать альтернативу за союзников, как парировать такую угрозу ... Бо радаров на кораблях еще нет или очень мало, АВ мало, эскортников нет ... Система БПА еще не "убойная" ...
Poll_Potolkov (09:54:29 4/08/2008)
Да кто ему даст... 300 пл, из которых 4/5 - VII, то есть 240 штук, и 60 XI - это 180 000 брутто тонн подлодок. И примерно 30 000 человек экипажей. В каком году - учитывая договоры и то, что в 38 на ходу было 12 "каноэ"?
Poll_Potolkov (09:55:10 4/08/2008)
То есть реально в год можно было обучать ну 12 000 человек, не более?
Crazy Art (09:55:13 4/08/2008)
А если стакнуться с микадо - посмотреть на прообраз 21-й серии, то ее, не в исполнении 44-45 а хотя бы на уровне 41-го уже будет убер ...
Poll_Potolkov (09:55:42 4/08/2008)
Да не нужна в 41г 21-ая серия, там VII была "убер".
Poll_Potolkov (09:55:57 4/08/2008)
Конвои ей рвали только в путь.
Poll_Potolkov (09:56:20 4/08/2008)
Сам знаешь - пока не появились радары и эскортники.
Crazy Art (09:56:24 4/08/2008)
Понятно что 300 никто не даст ... но если поднапрячься и уломать всех то около 100 можно сделать ... естесствено забив на все остальное ...
Crazy Art (09:57:19 4/08/2008)
При коэффициенте 1/3, 30 лодок на позиции - внушаить ... А ведь выпуск только наращивался ...
Crazy Art (09:57:49 4/08/2008)
Тогда к 42-у будет необходимое число, и капут Острову ...
Crazy Art (09:58:49 4/08/2008)
у 7-к и 9-к уже в 41-м появились проблемы при переходе через бискайский залив ... не критичные пока - но петух уже начал прицеливаться
Рoll_Potolkov (09:59:09 4/08/2008)
Не будет "Бисмарка" и "Тирпица" - не придеться Британии гонять линкоры в охранение конвоев. Соответственно расход топлива падает (линкоры сжирали сам знаешь сколько). Соответственно можно увеличивать расходы на эскортные силы.
Poll_Potolkov (09:59:49 4/08/2008)
> у 7-к и 9-к уже в 41-м появились проблемы при переходе через бискайский залив ... не критичные пока - но петух уже начал прицеливаться
Да. Но пока еще - только начал прицеливаться. Вполне хватило бы в это время оснащения их шнорхелями.
Poll_Potolkov (10:01:10 4/08/2008)
Вот в 43-ем в "Текущей Реальности" (есть такой термин у "альтернативщиков") 21-ая серия была нужна позарез.
Crazy Art (10:03:02 4/08/2008)
это значит что ее минимум в 41-м выпускать надо было ...
Crazy Art (10:03:18 4/08/2008)
чтобы к 43-му десткие болезни вылечить ...
Crazy Art (10:04:07 4/08/2008)
Вот только количество эскортных сил - пока копеечное, да и качество оставляет желать далеко лучшего ...
Poll_Potolkov (10:04:09 4/08/2008)
В идеале - да. Но я собственно говоря с этим и не спорю. По моей "альтернативе" в 39 была создана концепция угроз ПЛ и их развития, помнишь?
Poll_Potolkov (10:04:42 4/08/2008)
В 41-ом могли и начать 21-ую серию, пусть и на уровне 41го года.
Crazy Art (10:05:09 4/08/2008)
лучше - в 38-м посмотреть у микадо
)Crazy Art (10:05:14 4/08/2008)
там даже в железе есть ...
Poll_Potolkov (10:05:28 4/08/2008)
Назови тип?
Crazy Art (10:05:29 4/08/2008)
Тогда в 39-м концепция вырисуется ...
Crazy Art (10:05:39 4/08/2008)
Опытовая ПЛ №71
Poll_Potolkov (10:06:03 4/08/2008)
Концепция - она от задач вырисовывается, а не от "железа".
Crazy Art (10:07:31 4/08/2008)
В курсе - но наличие "железа" - может подтолкнуть мысль ... Которая в тот момент - по тому же Деницу, кстати, не видел его книжку в сети (которая в 37-м вышла, на русском)?
Crazy Art (10:07:50 4/08/2008)
Была на уровне "главное оружие ПЛ - атака ночью в надводном положении" ...
Poll_Potolkov (10:08:36 4/08/2008)
> Была на уровне "главное оружие ПЛ - атака ночью в надводном положении" ...
И надо сказать - в 37 и даже 42 эта концепция прекрасно работала.
Crazy Art (10:09:39 4/08/2008)
"И надо сказать - в 37 и даже 42 эта концепция прекрасно работала. :)" Вот потому то для появления 21-й серии в 41-м или 43-м и нет никаких предпосылок ...
Poll_Potolkov (10:10:47 4/08/2008)
Кроме концептуальных. Как с танками - технических предпосылок для появления Т-34 в 36 году нет. Однако именно тогда его начали проектировать.
Crazy Art (10:12:06 4/08/2008)
Тут не совсем прямая аналогия, таки в танкостроении соревнование брони и снаряда постоянное, что подразумевает постоянно движение мысли ...
Crazy Art (10:13:03 4/08/2008)
А на море получается ты должен спрогнозировать угрозы, которые еще даже и не появились массово (радар, радар на самолете, АВ) ...
Poll_Potolkov (14:03:23 4/08/2008)
, ну не смеши - в 1937 еще АВ не было, или радаров?
Crazy Art (14:04:26 4/08/2008)
в 1937 радары были далеко не на каждом корабле ...
Crazy Art (14:04:35 4/08/2008)
во 2-х их точность оставляла желать лучшего ...
Crazy Art (14:04:51 4/08/2008)
в 3-х прогнозировать их установку на самолет было еще сложнее ...
Crazy Art (14:05:11 4/08/2008)
В 4-х, АВ тогда не рассматривался как основной боевой корабль флота...
Crazy Art (14:05:22 4/08/2008)
Основу составляли таки линкоры ...
Crazy Art (14:05:56 4/08/2008)
так шта надо было быть действительно провидцем чтобы угадать сочетание таких факторов буквально через пяток лет ...
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 08.07.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.07.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
