Политика :)

СaRRibeaN

Ув. товарищ, ваш дилетантизм в области ближневосточной не поддаётся описанию. "Ликбезом" за несколько минут дело не поправишь. Я вот вам намекнул про Косово и Македонию, а у вас - ну "ни в одном глазу"!
Сербские "фашисты" (по вашей аналогии с еврейскими) проспали проблему, и Косово у них теперь больше нет. Они перебрались в Сербию. А македонцы волосы рвут - некуда перебираться. И нам здесь некуда перебираться - разве что в Бруклин или Биробиджан, нет "запасной" страны.

>"да, это серьезные доказательства, тогда евреи хотят завоевать мир - я вам точно говорю - они тоже бегают с веселым смехам по улицам и рождаються каждый день по нескольку десятков во всех больницах Израиля! Блин, я прозрел, и раньше подозревал такое, но теперь нашел неопровержимые доказательства!"
- Есть такой документ, называется "Национальная Хартия народа Палестины", впервые принят в 1964-ом году. То есть до того, как Иудея, Самария и Газа (вы знаете, где эти территории находятсяЮ вообще-то?) оказались под израильской юрисдикцией. Организация, которая руководствуется этим документом, называется ОРГАНИЗАЦИЯ ОСВОБОЖДЕНИЯ ПАЛЕСТИНЫ. От чего, как вы думаете? От евреев. Освободить Иудею от иудеев. На географических картах которые выпускает сегодня Палестинская Автономия Израиля вообще нет. Здесь предполагается ликвидация "сионистского образования" и устройство "Палестинского Государства". Евреи, которые проживали здесь до 1948 года (года образования Государства Израиль) по этой хартии будут иметь права гражданства, а приехавшие позже - примерно, как сегодня с русскими в Латвии - это в лучшем случае, разумеется. Вот такие у них "проекты". И вся деятельность направлена именно на то, чтобы выжить нас отсюда. ЕСТЕСТВЕННО АРАФАТ СЧИТАЕТ ВСЕХ АРАБСКИХ ГРАЖДАН ИЗРАИЛЯ СВОИМИ ПОДДАННЫМИ. 81% израильских арабов(по анонимному анкетированию) лояльны Арафату, и только 19% - еврейскому государству. Вот такой расклад. Естественно, что притязания Арафата поддерживает Лига Арабских Государств (21 государство), объединяющая около 300 миллионов человек, плюс Иран.

Я уже говорил, когда в сентябре 2000 года Арафат начал интифаду (войну камней) израильские арабы встали на его поддержку, блокировали дороги, бросали булыжники в автобусы и проезжающие легковые автомашины, несколько человек (евреев, естественно) было убито. Тогда полиция стала открывать огонь по этим беснующимся "согражданам", убито было, кажется 13 человек, и "соотечественники" поджали хвост. открытых эксцессов больше нет внутри "зелёной черты", но многие израильские арабы являются членами террористических группировок палестинских арабов "Хамас", "Исламский джихад" и ливанской арабской мусульманской группировки "Хизбалла".

Вообще вам, что бы что-то понять в этом вопросе, нужно немного изучить предисторию Палестины за последние 100 лет. В советской исторической науке она жутко извращалась, в особенности после 67 года.

Вот моя, уже старая, статья, но то, что я писал три года назад, могу вам слово в слово подтвердить, ничего не изменилось:


Обратите, пожалуйста, внимание на часть 2, "Пятая колонна", это как раз по вашему вопросу.

Вуду>Ув. товарищ, ваш дилетантизм в области ближневосточной не поддаётся описанию.

А, ну вот, проняло. Я от всего-то добивался, нормального ответа, а получал увиливания и пространные рассуждения на тему "арабы - зло". Теперь более менее все ясно.


Насчет же дилетантизма - да, но я и не претендую на абсолютное знание и не спорю с фактами. Приходиться правда таки тексты писать, иначе от вас связанной мысли по существу не добиться

Кстати вы, знатоки влижнего востока, не объясните ли мне каким образом Израиль умудряеться иметь такой успешный бизнес и при этом гос бюджет состовляет ПОЛОВИНУ ВВП!! Только не надо мне, "это не для вашего ума, мы же ЕВРЕИ, а не простые смертные" как мне ответили в одном форуме, и невнятное бормотание про уметь надо на другом? Хотелось бы услышать правду?

CaRRibeaN

Не понимаю, почему мои ответы вы вдруг называете "увиливанием". Арабы для евреев Израиля являются абсолютным злом, по той простой причине, что даже 80% их, сосущих, грубо говоря, совсем не горькую израильскую титьку, желают, чтобы на месте Израиля возникло государство типа Алжира (с уходом евреев оно лучше не станет). А те внешние арабы, которые сосут нечто другое - на 99.99% желают нашего исчезновения, как минимум - отсюда, но лучше - вообще "из этого мира". Кем же я после этого должен их считать, кроме как "абсолютным злом" для себя. Ну, не для вас же. Для вас Арафат может быть "другом, товарищем и братом". Для меня - нет.

И первопричина не в том, что евреи исконни ненавидели арабов, а в том, что арабы ненавидели евреев. Если вам из Главного политуправления долгое время давали другую информацию - вам врали. Простой исторический факт - на другой день после провозглашения независимости Государства Израиль на него напали семь окружающих арабских государств, с общей численностью населения превосходящих еврейское население более чем в 50 раз.У Израиля тогда и армии как таковой не было, ополчение, где одна старая винтовка на троих. В той войне погиб каждый сотый житель - 6000 из 600 тысяч. ООН палец о палец не ударила, чтобы здесь кому-то помочь.

Что же касается экономического вопроса, - я ответа на него не знаю. Знаю только, что финансисты и экономисты делают всё, что могут, ситуация ухудшается, шекель подешевел по отношению к доллару на 10% почти за год интифады, причём скачёк особенно резкий за последние месяцы, так что проблем у финансистов "по горло". И никто не проливает на Израиль "золотой дождь", это всё бредовые домыслы. Проблем очень много.

CaRRibeaN

Вуду>- "Пятая колонна" никогда не "бунтует" постоянно. У неё совсем другие задачи: в день Д, в час Ч...

="Так я не понял, доказательств о том, что внутренние арабы использую свои матки для изгнания израилят, бла-бла-бла, у вас нету? только параноя? Понятно. Вообще подозревать по национальному признаку называеться нацизм."
- Вы дейтвительно не поняли, доказательства "лежат на поверхности", бегают с весёлым смехом по улицам, рождаются каждый день по нескольку десятков во всех больницах Израиля. Кстати, насчёт "израилят", правильно они называются "израильтяне" - и арабы Израиля, и евреи Израиля, и друзы Израиля - все одним словом называются "израильтяне". Поэтому если имеете ввиду евреев, - так и называйте - "евреи", в Израиле это слово не считается ругательством, в отличие от России!

А что "процесс пошёл": в 1967 году арабы составляли 6% населения Израиля (внутри "зелёной черты", разумеется). Я приехал в 1996-ом, арабов было где-то 900 тысяч (20%), сегодня их 1.4 миллиона(22%, за это время и евреев приехало много из СНГ), а прошло всего пять лет!

В Косово в 1946 году албанцы составляли 3% населения, в 1995-ом году - 90%!

В Македонии албанцев сегодня 33%, но рождаемость у них выше, чем у славян в 4(!) раза. В 2010-ом году их численность должна превысить 50%.

Strek

>"Вуду, чего это Вы так в Японию вцепились?
Ваши домыслы, насчет того, что Япония в обмен на острова выведет Россию в "люди" ничем не обоснованы."
- А больше здесь не в кого "вцепляться", в Монголию, что-ли?
И не в Китай, имеющий к нам территориальные претензии в сотни раз большие, чем Япония, вдобавок давно ведущий демографическую экспансию на росийскую территорию и имеющий сегодня народищу на девять Россий (тогда как население Японии сегодня примерно равно российскому) - это показатели, факторы, или - хер собачий? Надо это принимать во внимание, или нет?

>"Уж если Вам так хочется отдать острова Японии"...
- Мне НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ХОЧЕТСЯ отдавать острова за ТАК. Этого хочет ТЕvg, но я с ним в этом вопросе категорически не согласен. За "так" Горбачёв с Шеварднадзе выводили войска из Германии, говорят потери финансовые (точнее - недополученная прибыль) оцениваются примерно в 400 миллиардов немецких марок. Даже если эта сумма завышена в пять раз - всё равно страшно жалко, на эти деньги можно было списать все долги Союза ССР на тот период.

>"тогда, давайте излагайте механизм передачи остовов, выплаты Японией России за них несколько вагонов купюр. Или расскажите про механизм вложения японского капитала в Россию в обмен на острова. При этом расскажите, что японскому инвестору надо будет кроме островов, что бы он после передачи не смылся. Ну и т.д."
- Не ставьте мне задачу на уровне премьер-министра России, не давая при этом его полномочий. Вот имея такие полномочия, я соберу ПЯТЬ (минимум) независимых экспертных комиссий, из лучших юристов, экономистов и вообще мудрейших людей страны, работающих совершенно независимо друг от друга и не знающие о результатах работы друг друга, дам им полгода, а потом соберу отдельную комиссию, которая подведёт итоги работы всех пяти и интегрирует результаты. На основе этих выводов вызываем из спортзала Путина и предлагаем ему то-то и то-то. Он советуется с Волошиным и Таней Дьяченко, всё вычеркивает к чертям, и едет кататься на горных лыжах. И всё идёт как и прежде.

>"А Вы не задумались почему ВИЛа до сих пор из Мавзолея не вынесли?"
- "Ленин и теперь живее всех живых - наше знамя, сила и оружье!"

Вуду>А вот прокатились бы до Токио...
И кому я там нужен?

Вуду>И меня после этого здесь ещё обвиняли в паранойе?
Только не я! Я и сам такой
Специфика работы + жизнь в "перестройку и ускоренее" и далее накладывают свой отпечаток

Воодоо, ну что за бред?

90% албанцев в Косово было из-за нелегальных иммигрантов из Албании. Не из-за рождаемости.

Америка не решила проблему. Теперь в Косово настояший геноцид. Сербов убивают на улицах под носом у КФОРа а в газетах написано что "все хокеи". Короче почитайте не-американские новости. Например Югославские или Македонские.

Про Японию вообше говорить не охота с вами. Бред сумашедшего.

После ваших с исраелем постов такое впечатление что там в Израиле все чокнутие. Израель ведет себя так как Назистская Германия себя вела в 1934 - 1940 годах... Все зло - от арабов (или евреев в Германии).

Итак, про национальный менталитет азиатов:
Если Вы думаете, что получив острова японцы будут на нас чуть-ли не молиться, то глубоко ошибаетесь. В средневековой Японии поклонившемуся слишком низко могли без разговоров снести голову. Японцы не уважают слабых. Но еще меньше они уважают тех, кто перед добровольно перед ними унижается. Предположение, что японцы могли бы нам помочь своей школой менеджмента абсолютно абсурдно: японский опыт неприменим даже в США. В Японии свой, очень специфичный капитализм с очень ярко выраженными национальными особенностями. Фактически, самураи переквалифицировались в капиталистов, привнеся в капитализм кодекс Бусидо и прочие чисто чисто национальные ценности, а Вы хотите все это перенести на грешную российскую землю. Мы, увы, не Японцы с их осознанием собственной самодостаточности, неистребимым чувством собственного достоинства, супердисциплинированностью и реальной, а не на словах, готовностью пожертвовать всем, кроме чести, ради общего блага.
Тут стало чуть ли не правилом считать китайцев воинственными и жестокими. Как ни странно, но это больше относится к японцам. В Китае никогда не было такого культа воинов, как в Японии. В принципе, китайцы менее милитаристы по духу, чем любая европейская держава, включая и Россию. Не удивительно, что именно китайцу Сунь Цзы принадлежат слова: "Самая лучшая битва - та, которая не состоялась". Это как раз в духе китайцев. Они большие мастера по части всемозможных дипломатических интриг и уловок, шпионажа и проч. Но воевать они будут только тогда, когда им действительно будет некуда деваться. Да и судить о сегодняшнем Китае, приводя в пример действия Китая маоцзедуновского по меньшей мере некорректно (я имею в виду пример с Кампучией). Таким же макаром можно проводить параллели между сегодняшней Россией и сталинской. Да и с Кампучией не так все просто: как раз китайцам-то геноцид местных был абсолютно не нужен. Им нужен был политический контроль над страной. Когда они поняли, что у их ставленника не все дома и сотрудничество с ним серьезно подрывает их собственную репутацию, то китайцы его тут же кинули. Дальше он кувыркался самостоятельно, как мог. Геноцид вообще не в духе китайцев они практически лишены национализма (в смысле враждебного отношения к инородцам). На самом деле даже не существует такой национальности: китаец. Это слово имеет такой же смысл, как и слово "советский" в приложении к выходцам из СССР. Китайцы могут поглотить кого-либо культурно, либо демографически, но геноцидом они никогда не занимались. Да и то - это все в теории. Китай - многонациональное государство, где худо-ли, бедно-ли, но уживается куча самых разных народов. В отличие от той же Японии - это мононациональное государство, а японцы - те еще националисты. Китайцам не свойственна жестокость. Они, скорее, просто большие пофигисты. Куда бОльшие чем даже русские. Помните в старом-престаром советском мультфильме про Синюю Бороду: "Прости, дорогая - так получилось". Ну оччень по китайски Если Вы считаете жестокостью их обращение с преступниками, так это местная традиция. Просто они не считают преступников достойными сострадания. В конце концов они просто получают по заслугам (в китайском понимании).
Так что не надо про злыдней китайцев и добрых-предобрых японцев, только и думающих о том, как нас вытащить из того д@#$ма, в которое мы сами же и залезли. Дружить надо со всеми. Но не надо дружить ПРОТИВ кого-то. Тем более нефиг втягиваться старые-престарые японо-китайско-корейские дрязги, которые нам нафиг не сдались. Это еще покруче будет, чем арабо-израильские разборки.
Я уже приводил пример Австралии: они совершили промышленный рывок на деньги японцев. Но рывок совершили все-таки сами австралийцы. Они просто грамотно распорядились деньгами, вырученными от продажи японцам природных ресурсов. Так что никакой добрый дяденька нас из всего этого не вытянет. Это наша - и только наша забота.

Техосмотр

>"Воодоо, ну что за бред?
90% албанцев в Косово было из-за нелегальных иммигрантов из Албании. Не из-за рождаемости."

- Из-за нелегальных эмигрантов, ежу понятно. Только из-за нелегальных эмигрантов В ТЕЧЕНИЕ 50 ЛЕТ! Которые за это время женятся, рожают в каждой семье по 8-10 детей, строят дома, сараи, коровники, овчарни и проч, возделывают сады, открывают мелкие бищнесы и т.д. Потом эти 8-10 детей женятся и выходят замуж, в каждой семье снова 8-10 детей, НО УЖЕ УРОЖЕНЦЕВ КОСОВО ВО ВТОРОМ ПОКОЛЕНИИ! И они совершенно законно говорят:"Здесь родился я и мои родители! Какая сволочь утверждает, что моя Родина не здесь?! И он берёт автомат в руки и начинает защищать свою Родину от сербских фашистов, пытающихся его с этой Родины изгнать.(Это не моя точка зрения, это точка зрения косовских албанцев!)

="Америка не решила проблему. Теперь в Косово настояший геноцид. Сербов убивают на улицах под носом у КФОРа а в газетах написано что "все хокеи". Короче почитайте не-американские новости. Например Югославские или Македонские."
- Я прекрасно знаю об этом, когда и где я говорил хоть что-то противлположное?!

="Про Японию вообше говорить не охота с вами. Бред сумашедшего."
- Это с вашей, "доразвитой" точки зрения. Вам никогда не приходило в голову, что вдруг вы чего-то недопонимаете? Никогда?

="После ваших с исраелем постов такое впечатление что там в Израиле все чокнутие. Израель ведет себя так как Назистская Германия себя вела в 1934 - 1940 годах... Все зло - от арабов (или евреев в Германии)."

- Вот только что я нарисовал картинку про Косово, здесь в Израиле, ситуация точь в точь такая же. Евреи в роли сербов, палестинские арабы - в роли албанских "гастарбайтеров" и их потомков. Но там - вы душой болеете за бедных сербов, выживаемых с собственной земли, потому, что они "братушки", и клеймите позором албанских мусульман (на чьей стороне ИМЕННО ПАЛЕСТИНСКИЕ АРАБЫ с радостью сражались все эти годы, так же, как они сражаются на стороне чеченцев).
В Израиле, при точно такой же, до мелочей, ситуации, вы занимаете позицию дивметрально противоположную - евреев обзываете фашистами, а палестинских мусульман, чьи отцы и деды съехались сюда на заработки в течение последних 80 лет - из Египта, Сирии, Ливана, Ирака, Туниса - считаете исконными хозяевами этой земли, а евреев - её оккупантами. Я уже приводил пример: может ли иудей быть оккупантом в Иудее?! Вы, с Арафатом, полагаете, что - да. Я уверен, что - нет. Суммарная площадь земель двадцати одного арабского государства в 630 раз больше площади Израиля! Границы между ними нарезали, в основном (в Палестине - точно) европейские колонизаторы, "как Бог на душу положит." Но вы, в подлости своей, готовы лишить евреев ЕДИНСТВЕННОГО еврейского государства на планете, чтобы состряпать двадцать второе арабское. И называете это справедливостью, а нас - фашистами.

U-235

>Итак, про национальный менталитет азиатов:
Японцы не уважают слабых. Но еще меньше они уважают тех, кто перед добровольно перед ними унижается.
- Где и когда я предлагаю ДОБРОВОЛЬНО УНИЖАТЬСЯ?! Откуда вы это взяли?
> Предположение, что японцы могли бы нам помочь своей школой менеджмента абсолютно абсурдно: японский опыт неприменим даже в США.
- Японский опыт перенимают все, "кто с головой дружит", разумеется он не может быть использован во полном объёме, но отдельные компоненты - безусловно. А японцы использовали элемены соведского опыта - "Доски почёта" и др. Никто не призывает к слепому копированию, "обезьянниченью", но весь мир учится друг у друга, я имею ввиду тех, кто хочет действительно добиться успеха.

> "В Японии свой, очень специфичный капитализм с очень ярко выраженными национальными особенностями. Фактически, самураи переквалифицировались в капиталистов, привнеся в капитализм кодекс Бусидо и прочие чисто чисто национальные ценности, а Вы хотите все это перенести на грешную российскую землю."
- Я не предлагаю, чтобы начальник цеха, которого отругал директор завода шёл в свой кабинет и делал там харакири, зачем утрировать? Я говорю о том, что масса полезных вещей могла бы быть заимстована.

> Мы, увы, не Японцы с их осознанием собственной самодостаточности, неистребимым чувством собственного достоинства, супердисциплинированностью и реальной, а не на словах, готовностью пожертвовать всем, кроме чести, ради общего блага.
- Не надо шарахаться из крайности в крайность - та русские - самая великая нация на свете, то такое самоуничижение. Крайности всегда вредны, а русский, приезжающий в Канаду или США, начинает на тамошних производствах быстро работать также, как и коренные жители. "Битиё определяет сознание", а человек - существо очень адаптабельное, русские - ни хуже других, при правильной организации и ПРАВИЛЬНОЙ ОПЛАТЕ ТРУДА. Ну никак я не думаю, что десять дысяч японских менеджеров смогут "испохабить" российский пролетариат! Примерно такое же количество инстранных инженеров организовывали в 30-х в СССР "индустриализацию", причём - очень успешно. т.Сталин им золотом платил, и "не от жиру", вы, конечно Сталина умней - кроме "НЕТ! НЕТ! НЕТ!" - ничего не говорите, все аргументы - только против. (Берии на вас нет).

>"Тут стало чуть ли не правилом считать китайцев воинственными и жестокими. Как ни странно, но это больше относится к японцам. В Китае никогда не было такого культа воинов, как в Японии. В принципе, китайцы менее милитаристы по духу, чем любая европейская держава, включая и Россию. Не удивительно, что именно китайцу Сунь Цзы принадлежат слова: "Самая лучшая битва - та, которая не состоялась". Это как раз в духе китайцев. Они большие мастера по части всемозможных дипломатических интриг и уловок, шпионаа и проч. Но воевать они будут только тогда, когда им действительно будет некуда деваться."
- "Семь канонов древнего Китая" - у меня настольная книга, я понимаю, что вы всё это пишите не только для меня, но и "для широких народных масс", ну так не дезинформируйте эти массы - что японцы, что китайцы примерно "одного поля ягоды": и там, и там один менталитет, и там и там - "жизнь копейка". Китайские пытки и китайские казни - самые мучительные и жестокие в мире.

[ слишком длинный топик - автонарезка ]

>"Да и судить о сегодняшнем Китае, приводя в пример действия Китая маоцзедуновского по меньшей мере некорректно (я имею в виду пример с Кампучией). Таким же макаром можно проводить параллели между сегодняшней Россией и сталинской."
- Вот как раз в Китае осталась у власти КПК, но пришли новые люди,они проводит НЭП, а в России полностью поменялась вся система власти, но осталась старая партмафия на своих местах - куда ни плюнь - бывший второй секретарь обкома или первый секретарь горкома.

>"Да и с Кампучией не так все просто: как раз китайцам-то геноцид местных был абсолютно не нужен. Им нужен был политический контроль над страной. Когда они поняли, что у их ставленника не все дома и сотрудничество с ним серьезно подрывает их собственную репутацию, то китайцы его тут же кинули. Дальше он кувыркался самостоятельно, как мог."
- Специально для вас повторяю: им на хер не нужен был "политический контроль над страной" ОНИ ЕГО ИМЕЛИ! Пол Пот и Йенг Сари были их "карманными вождями". Уничтожение 3.5 миллионов камбоджицев бандами этих двух продолжалось не неделю, не месяц и не год! Оно продолжалось несколько лет! Всё это время Пол Пот и Йенг Сари получали из Китая сотни миллионов долларов и огромное количество оружия, масса советников, эмиссаров и контролёров из КНР работала там. Задачей было: превратить всю страну в один большой "Освенцим", уничтожить коренное население с заменой его на китайцев, Вьетнам (просоветский) "в клещах", Тайланд, Бирма, Лаос - "в мешке". Может вы и про нападение Китая на Вьетнам в 1979 году не читали? А знаете, кто возглавлял тонга Китай? Уже Дэн Сяопин, "отец китайских реформ"!

>"Геноцид вообще не в духе китайцев они практически лишены национализма (в смысле враждебного отношения к инородцам)."
- Вы этих глупостей расскажите жителям китайского Тибета, про то, что "гееноцид не в духе китайцев". Былоб кого "геноцидеть"! Поговорите с Далай-Ламой, он вам такого рпаакажет про геноцид!

>"На самом деле даже не существует такой национальности: китаец."
- За исключением того, что 94% населения Китая - ханьцы. Не знаете, случайно, как это переводится?

>"Китайцы геноцидом они никогда не занимались. Да и то - это все в теории."
- Во время всё той же войны с Вьетнамом 79-ого года специальные отряды китайских военнослужащих (причём там было много женщин), вырезали в захваченных вьетнамских городах и деревнях тысячи народа поголовно - женщий, детей, стариков. Мне тогда было уже 29 лет, и я читал газеты, соетские разумеется. Эта информация - оттуда. Вы, вероятно, несколько моложе, но эо не помешает зайти в любую крупную библитеку, взять подшивку газет той поры и полистать. Значительно обогатите свою память полезными фактами - кто, кого, зачем и сколько резал. И не будете больше никогда сказки рассказывать про добрых китайцев.
Про то как "Китайцам не свойственна жестокость. Они, скорее, просто большие пофигисты." Вот уж кто не пофигисты, а трудоголики, так это китайцы. Вы, наверно, пофигистов со стоиками спутали, бывает.

[ слишком длинный топик - автонарезка ]

>"Если Вы считаете жестокостью их обращение с преступниками, так это местная традиция. Просто они не считают преступников достойными сострадания. В конце концов они просто получают по заслугам"
- Они никого не считают достойными острадания. Если бы вы знали, сколько страданий одна часть народа претерпела от другой части за время "культурной революции", "большого скачка" и т.п., вы быподобного вздора никогда не произнесли. Все от неинформированности.

>"Так что не надо про злыдней китайцев и добрых-предобрых японцев, только и думающих о том, как нас вытащить из того д@#$ма, в которое мы сами же и залезли."
- Да ни одна собака на свете не думает о том, чтобы вытащить Россию из дерьма ВОПРЕКИ ВОЛЕ РОССИЯН. Если людям нравится там сидеть, в силу хронического пофигизма - это их проблемы.

>"Дружить надо со всеми. Но не надо дружить ПРОТИВ кого-то."
- В этом мире так не бывает, увы.

>"Тем более нефиг втягиваться старые-престарые японо-китайско-корейские дрязги, которые нам нафиг не сдались."
- Где это я призывал втягиваться в старые дрязги? Единственно - ко взаимовыгодному росийско-японскому сотрудничеству.

>"Я уже приводил пример Австралии: они совершили промышленный рывок на деньги японцев. Но рывок совершили все-таки сами австралийцы. Они просто грамотно распорядились деньгами, вырученными от продажи японцам природных ресурсов."
- Про Австралию вы, оказывается, совсем ничего не знаете - там японец на японце сидит, и японцем погоняет. "Осваивают" они "зелёный континент, только шум стоит. Почище, чем китайцы российский Дальний Восток.

>"Так что никакой добрый дяденька нас из всего этого не вытянет. Это наша - и только наша забота."
- Ну, а я про что? Только не будьте умней т.Сталина, если уж он, умудрясь держать страну за "железным занавесом" привлекал десятки тысяч инстранцев, если считал это полезным, то современной России боязнь, что ей всё из внешнего мира во вред пойдёт - вообще не пристала. Есть возможность привлечь "дяденьку" - привлекайте. Может, чего умного подскажет.

Прочитайте, если не прочли ранее Всеволод Овчинников "Ветка Сакуры". Великая книга!

U235>Это наша - и только наша забота.
Подписываюсь под вашими словами.

TEXOCMOTP>Америка не решила проблему. Теперь в Косово настояший геноцид. Сербов убивают на улицах под носом у КФОРа а в газетах написано что "все хокеи". Короче почитайте не-американские новости. Например Югославские или Македонские.

Ну, югославским и македонским новостям я бы доверял почти в последнюю очередь, сразу после Иракских и северокорейских. А по существу все верно: убивают, и прямо под носои. И солдат КФОР убивают. И узнаю я это именно из американских новостей. Всем уже ясно, как я писал раньше, что там происходит, просто лево-либеральным политикам (в основном французам и немцам) признать, какое дерьмо устроили - это как серпом по яйцам.

Про Японию. Давайте отдадим острова. Только тогда заберите у Украины Крым, который ей никогда не принадлежал, я вас прошу. Одесса, Николаев, да что там, весь Новороссийский край! Вот за это скажу спасибо. Отдайте немцам, что оттяпали тоже, еще и переименовали, чтоб глаза не резало. Отдайте финнам Питер: нафига вам эти болота? Кстати, моряков, при выходе в иностранный город, предупреждают: милостыню даже самому убогому и самую малость не давать, потому как если накинуться все остальные - конец. Так об чем это я... Самое лучшее: не брать и не давать. Оставить как есть на сегодняшний день. Что с Аляской было и есть - вы ж в курсе. Тем более, лучше отгораживаться морем, чем сушей. И НЕФИГ раздавать то, что предки собирали. Для нас собирали! Жизнью платили!

Меня долго не было. Там люди Японию жалели, на которую подло напал СССР. Так мы, вроде, туда и не заходили (ИМХО), прошлись только по захваченной джапами Манжурии (может ошибся Я?) А не прошлись бы, так угрозу и не сняли бы. И как это можно быть в состоянии войны с Германией и не быть в нем с ее союзницей Японией? А японы топили наши корабли и корабли союзников всю войну, они считали себя в войне снами с 41-го...

США обвинили Иран в укрывательстве бежавших талибов
Министр обороны США Дональд Рамсфелд в интервью телеканалу ABC выступил с резкими заявлениями в адрес иранских властей. Американцы обвиняют Иран том, что они помогли укрыться некоторым боевикам "Аль-Кайеды" и "Талибана".
Глава Пентагона сообщил, что "лично у него нет сомнений в том, что неплотно закрытая афгано-иранская граница помогла боевикам перебраться из Афганистана в Иран". Кроме того, по словам министра, есть ряд сообщений о том, что Иран пытается дестабилизировать положение в Афганистане, поставляя оружие различным афганским группировкам.

Ответ из Ирана на обвинения Соединенных Штатов последовал немедленно. С опровержениями выступил генерал Мохсен Резай, бывший главнокомандующий Стражей революции Исламской Республики Иран, а ныне секретарь верховной судебной власти страны. По его словам, "ирано-афганская граница тщательно охраняется, и ни один боевик "Аль-Кайеды" не может проникнуть на территорию Ирана". Генерал заметил также, что "активисты "Аль-Кайеды" и "Талибана" действуют более активно в США и других странах мира и руководят террористическими актами с американской территории".

Американцы планируют свергнуть Хусейна за 8 недель
Пентагон и Центральное разведывательное управление США подготовили план свержения в течение восьми недель иракского лидера Саддама Хусейна. Об этом сообщает сегодня испанская La Vanguardia.
Издание цитирует источники в британских спецслужбах, сообщающие, что американский план, против реализации которого выступает правительство Великобритании, базируется на нанесении массированного удара по Ираку с целью уничтожения иракской пехоты и авиации. Стратегия новой антииракской кампании напоминает стратегию, использованную США и союзниками во времена войны в Персидском заливе с тем лишь отличием, что на этот раз конечная цель кампании - свержение режима Саддама Хусейна - будет достигнута.

Как полагают в Пентагоне, массированные бомбардировки иракских военных и гражданских объектов приведут к началу восстания военнослужащих и населения Ирака против своего лидера и позволят в весьма короткий срок заменить Хусейна новым лидером "прозападного толка", который при этом не будет выглядеть марионеткой в руках США. В настоящее время этот план обсуждается с представителями иракской оппозиции, которые находятся в Вашингтоне с рабочим визитом и ведут переговоры с представителями госдепартамента США и ЦРУ.

Главным препятствием к началу реализации плана Пентагон считает потенциальную угрозу того, что Багдад ответит на бомбардировки воздушными атаками по Израилю с использованием химического или биологического оружия. Поэтому главной задачей США станет полное уничтожение иракских военно-воздушных сил и ракетных установок, чтобы устранить малейшую возможность ответной атаки со стороны Ирака. Пентагон и ЦРУ полагают, что Ирак обладает сегодня значительно более несовершенным военным аппаратом, чем во времена войны в Персидском заливе, а иракская оппозиция, напротив, более организована и сильна, чем раньше. Поэтому массированный удар на первом этапе войны станет решающим фактором, призванным запугать диктатора, подорвать его моральное превосходство и доказать ему невозможность победы.

Как только страна будет охвачена хаосом, агенты западной разведки помогут выдвинуть нового лидера из рядов иракской оппозиции и приложат все усилия для того, чтобы вооруженные силы и народ Ирака поддержали его в качестве альтернативы Саддаму Хусейну.

Они что, охренели? Ладно, я понимаю - Афган. Хотя тут они тоже сами виноваты. Но Ирак-то за что?
Да, Хуссейн не любит Штаты. Что, если его бомбами засыпать, он их больше любить станет? Или если его вместе с властными структурами снести нафиг, в Ираке террористов убавится?
Не, бред. Бомбить надо там, где есть куча отдельных отрядов боевиков. И нет одного - контролирующего. Там где есть сильное (пусть и враждебное) правительство - с ним надо договариваться! Если оно сильное - значит оно как минимум может навести порядок, а как максимум - пользуется поддежкой большинства населения.
Может, им низкие цены на нефть надоели?

hcube>Ладно, я понимаю - Афган. Хотя тут они тоже сами виноваты.

Гм. Вроде, причастность Афгана (и Бин Ладена в частности) к терактам в Америке никто не доказал...

Даже если не он - от религиозных фанатиков неприятностей может быть куда больше, чем от светского правительства. Единственный пример религиозного государства, которое не насаждает сейчас силой свой порядок - это Ватикан. Он насаждает свой порядок хитростью.

А Иран?
Каюсь в своём невежестве, но мне интересно

Deem

Я совершенно не сторонник того, чтобы всё отдавать, да ещё за бесплатно. Крым, переданный Украине совершенно волюнтаристски, никогда, по-нормальному, украинским не был. И в вопросе Крыма (это моё частное мнение) Россия должна быть ещё более непреклонна по отношению к Украине, чем японцы из-за четырёх маленьких островов. Собчак в своё время сказал: "Украина вошла в состав России с территорией Запорожской Сечи, вот пусть с такой же территорией и выходит!" И был совершенно прав. Ни к чему передавать бывшую Восточную Пруссию Германии, даже если все жители Калининградской области дружно проголосуют за это. "Раздельщиков" России в Беловежской пуще неплохо бы судить - за дурость, прежде всего. И вообще - всегда нужно отделять мух от котлет. Нет никаких универсальных рецептов, каждый случай подобного рода - частный, и относится к нему нужно соответсвенно. Отдавать гигантские территории "ни за понюх табаку" - преступление и дурь несусветная - у одного Казахстана площадь - четыре Франции!

Но острова в обмен на вечный мир и сотрудничество с Японией - это всё-таки особый разговор. Отдельный.

hcube>>Ладно, я понимаю - Афган. Хотя тут они тоже сами виноваты.
=КРоН=>Гм. Вроде, причастность Афгана (и Бин Ладена в частности) к терактам в Америке никто не доказал...
Мне тоже это до сих пор интересно: есть ли хоть какие-нибудь доказательства (кроме невнятного фильма, "потерянного" боевиками) причастности Бин Ладена (не говоря уж об Афганистане) к событиям 11 сентября?
Или завтра выяснится (не нами!), что Бин Ладен скрывается на территории России (где-то в Чечне), Путину выдвинут требование выдать оного в 24 часа...

Вуду>Но острова в обмен на вечный мир и сотрудничество с Японией - это всё-таки особый разговор. Отдельный.
Всякий разговор о "вечном мире и сотрудничестве" практически сразу после передачи (или продажи) островов закончится!