Политика :)

Как полагают в Пентагоне, массированные бомбардировки иракских военных и гражданских объектов приведут к началу восстания военнослужащих и населения Ирака против своего лидера и позволят в весьма короткий срок заменить Хусейна новым лидером "прозападного толка", который при этом не будет выглядеть марионеткой в руках США.
Полный трындец! Мы их побомбим (сколько надо) и они нас полюбят...

Как только страна будет охвачена хаосом, агенты западной разведки помогут выдвинуть нового лидера из рядов иракской оппозиции и приложат все усилия для того, чтобы вооруженные силы и народ Ирака поддержали его в качестве альтернативы Саддаму Хусейну.

Радует лишь то, что источник информации непроверяемый: "испанская La Vanguardia. Издание цитирует источники в британских спецслужбах".

Кто-то здесь говорил о коррупции в России -
Да её много, но помелочи,
А в штатах её мало -
- но покрупному

Нет у России ни союзников ни партнеров
Да и не надо, до третьей мировой как-нибуть доживем

Дожить-то доживёте, только вот пережить её с ТАКИМИ понятиями и представлениями - никогда...

- Турцию всасывают все больше и больше - нужен Арабский форпост.

Вуду>- Вот как раз в Китае осталась у власти КПК, но пришли новые люди,они проводит НЭП,

От прошлой КПК осталось, пожалуй, лишь название. И вообще: по мне - так лучше новая команда под старым названием, чем старая под новым. Один хрен - вторые лишь на маскарад какой-то способны.

Вуду>- Специально для вас повторяю: им на хер не нужен был "политический контроль над страной" ОНИ ЕГО ИМЕЛИ! Пол Пот и Йенг Сари были их "карманными вождями".

Именно поэтому и имели. А уничтожение соплеменников - собственная инициатива этих вождей. Остальное - антикитайская пропаганда. Китайцы не сделали ничего такого, чем не занимались другие страны: Хусейн и Каддафи стреляли соотечественников под крылышком СССР, Пиночет под крылом США, Бокаса - так вообще съедал своих политических противников в самом прямом смысле слова с позволения своих европейских покровителей. Если китайцы тут в чем и превзошли других - так это в терпении и пофигизме . Да и то, даже их терпение в конце концов лопнуло: Пол Пота они сдали.

Вуду> Может вы и про нападение Китая на Вьетнам в 1979 году не читали?

А Вы предысторию этого конфликта знаете? Территориальный спор (тоже, кстати, острова не поделили) и подготовка к будущей войне, а так же приграничные стычки, начались сразу же по окончании американо-вьетнамской войны, где китайцы все же прилично помогли Вьетнаму. Гораздо удивительней, что громкий конфликт не разразился раньше. Да и в китайской трактовке Вьетнам напал на Китай.

Вуду>- Вы этих глупостей расскажите жителям китайского Тибета, про то, что "гееноцид не в духе китайцев".

Вот видите: в Тибете даже жители остались. А вспомните судьбу немцев, крымских татар и чеченцев: мы вообще ссылали целые народы. Зачастую - на верную смерть. В этом отношении китайцы погуманней нас будут.

Вуду>- Поговорите с Далай-Ламой, он вам такого рпаакажет про геноцид!

А Степан Бандера Вам вообще ничего не расскажет. И угадайте с трех раз: кто ему закрыл рот навеки?

Вуду>- За исключением того, что 94% населения Китая - ханьцы. Не знаете, случайно, как это переводится?

А Вы знаете, что ханьцы с трудом понимают друг друга: разница между несколькими диалектами ханьского больше, чем между русским и украинским языком? А Вы знаете, что ханьцы компактно проживают на равнинных территориях восточного и юго-восточного Китая, а остальную, очень даже не маленькую часть, Китая занимают те самые нацменьшинства. А Вы знаете, что китайцы, занимающиеся заработками на территории России, и чьей экспансии Вы так боитесь, в большей своей части не китайцы, а китайские корейцы. Многие-то и китайский почти не понимают.

Вуду>- Во время всё той же войны с Вьетнамом 79-ого года специальные отряды китайских военнослужащих (причём там было много женщин), вырезали в захваченных вьетнамских городах и деревнях тысячи народа поголовно - женщий, детей, стариков. Мне тогда было уже 29 лет, и я читал газеты, соетские разумеется.

Ну да, советская пресса - самая правдивая пресса в мире. Сначала писали про зверства американцев, затем плавно перешли на зверства китайцев (а они - ребята более простые). Про то, что эти женщины, дети и старики стреляли в спины китайских солдат как-то умалчивалось. Китайцы просто пытались обезопасить тыл. Да и, кажется, кого-то китайцы все-таки наказали за проявленную жестокость.

Вуду>Вы, наверно, пофигистов со стоиками спутали, бывает.

Просто я попытался объяснить все в понятных народу терминах. Боюсь, не каждый представляет себе значение слова "стоик"

Американцы не знали как управлять, как властвовать этим миром.
А тут на тебе подарок - терроризм. И "добрый" Дядя Сэм, опять берется очистить этот мир от "зла". Зачем ей помошники - типа России. Убралась Россия с Кубы - блин, а ведь там террористы, ща МЫ наведем там порядок.

Правда там Кабул - а не Куба - но и туда добирутся.

ВВС США нанесли удары по иракским ПВО
ВВС США и Великобритании нанесли сегодня бомбовые удары по установкам иракских ПВО на севере страны. Как говорится в письменном заявлении Европейского штаба командования ВС США, огонь по иракским ПВО был открыт после того, как они обстреляли самолеты союзников, патрулировавшие так называемую "no fly zone" (бесполетную зону) на севере Ирака.
...

Roland>http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20020205120651.shtml

История всё больше напоминает изготовление и "находку" массы более или менее косвенных улик, оправдывающих боевые действия в Афганистане...

Вуду>- Они никого не считают достойными острадания. Если бы вы знали, сколько страданий одна часть народа претерпела от другой части за время "культурной революции", "большого скачка" и т.п., вы быподобного вздора никогда не произнесли. Все от неинформированности.

Все авторские права тут принадлежат одному усатому грузину. И не надо сюда приплетать менталитет китайцев. А он проявился скорее в том, что когда они поняли, что хватили лишку, то спокойно поменяли политику, воспользовавшись достигнутыми все-таки во время этой революции результатами. А не устраивали сеансы самобичевания и не пинали виновных в этом покойников, полность забыв о главном: а что же делать дальше? Да и с живыми обошлись достойно. Как бы там ни было: они работали на свое государство и оно должно отвечать за их действия, а не превращать своих служащих в козлов отпущения. За это мне китайцы нравятся. А у нас КГБшник - скорее ругательство

Вуду>- В этом мире так не бывает, увы.

Уверяю Вас: поругаться с Китаем будет очень плохой идеей. А для китайцев будет достаточно даже намека, что мы сближаемся с Японией для того, чтобы играть против них. Такого они не простят. Японцы (даже не США!) - их главный соперник. Лучше всего лавировать между интересами этих двух сторон, не наступая при этом на их любимые мозоли.

Вуду>- Где это я призывал втягиваться в старые дрязги?

Если Вы будете использовать японцев, как противовес Китаю, то Вы в них втянетесь.

Вуду>- Про Австралию вы, оказывается, совсем ничего не знаете - там японец на японце сидит, и японцем погоняет. "Осваивают" они "зелёный континент, только шум стоит. Почище, чем китайцы российский Дальний Восток.

Скорее уж русский на русском сидит и русским погоняет Там нашего брата сейчас много. Туда вообще едет много эммигрантов. В Австралии явный недостаток рабочей силы (главным образом квалифицированной). То, что там многочисленная японская диаспора - неудивительно. Промышленность строилась за японские деньги и, главным образом, японскими же инженерами. То Вы в прошлых репликах тепло отзываетесь об иностранных инженерах в России, то тут же бросаете тень на инженеров-японцев. Никто там австралийцев не обижает. Не тот это народ.

ВудуЕсть возможность привлечь "дяденьку" - привлекайте. Может, чего умного подскажет.

Естественно. А если этот умный дяденька чтит заветы Мао и говорит по китайски, то менее умным он от этого не становится. И у него тоже стоило бы по возможности попросить совета. Несмотря на Вашу нелюбовь то-ли к коммунистам, то-ли к китайцам вообще.

Вуду>Прочитайте, если не прочли ранее Всеволод Овчинников "Ветка Сакуры". Великая книга!

Прочитал. Нормальный взгляд иностранца на японскую культуру. Хотя полезно взглянуть на нее и изнутри. Многое становится понятно, когда читаешь японскую прозу и вдумчиво занимаешься японскими единоборствами. В моем случае это айкидо.

Да, но перед кем они опрадываются - перед нами что-ли?

Перед своим народом, перед налогоплательщиками:
"Ребята! Хотели убить вашего любимого Клинтона. Ай-яй-яй."
"Страна едина как-никогда, против агрессора. А мы только защищаемся."

- Американцы напоминают мне слона в посудной лавке.
Что с китайцами,
что с арабами,
что с русским,
да чего там: что с ЕВРОПЕЙЦАМИ.
Буш и его администрация - это не политик - это винтик зажатый в огромном механизме.

Roland>

PосБизнесКонсалтинг - 404

"РосБизнесКонсалтинг" - ведущая российская компания, работающая в сферах масс-медиа и информационных технологий.

// www.rbc.ru

 

- Американцы напоминают мне слона в посудной лавке.
Что имел в виду? (Ссылка уехала )

Victor Blinov> Я имел ввиду наезд на Иран

Народ. У китайцев много мозгов, у нас много лени. Потому, сидя в такой жопе как мы, никто палец о палец не ударит(облом). А коммунистическое общество, я думаю, китайцам ближе всего. Поэтому они свое прошлое не прокляли, как мы, а просто откорректировали курс. Да и мы тоже, вобщем, не проклинали... Мы промолчали, и его прокляли за нас... А что мы выиграли? Да ничего. Только перекрикиваемся теперь из разных огородов.

Moderatorial:

[*] - Deem'у, за ненормативную лексику, не только в этом постинге.

Я не институтка, чтобы впечатляли подобные тиради, но режет глаза девиз "Гардемарины, вперед!"*

Дорастет такой гардемарин до лейтенанта и страшно подумать, что будет --------
*

quote:

---

     Здесь важно подчеркнуть  именно органичность сквернословия  у людей,
впитавших это с младых ногтей.  Никогда не забуду, как где-то около 1960 г.,
на заре космической  эры, проводивший важное  совещание в  своем кабинете на
Миусах Келдыш неожиданно скверно выругался.  Это он сделал явно сознательно,
подлаживаясь  под  стиль  грубиянов-конструкторов  и разработчиков. В  устах
интеллигентнейшего,  никогда   не  повышавшего  голоса  Главного   Теоретика
матершина  прозвучала  неестественно,  дико.  Я  потом  проверял  на  многих
участниках  совещания -  всем  было неловко,  люди не смотрели  друг другу в
глаза.  А вот  у бывшего зэка Сергея Павловича Королева матерщина, право же,
ласкала слух...

---

 

// Иосиф Самуилович Шкловский. Эшелон

ПС:
Кстати, если кто не читал Эшелон, рекомендую!

2 varban

не, ну, пущай ругаются, коли им от этого жить веселее, а то ведь нередко это оттого ругаются, что всё мрачно и мрачным видится! (--> жалеть их надо?)

можно просто не обращать внимания? на них...

в каком-то смысле ненормативная лекcика - привлечение к себе внимания, может быть, как и тогда, когда ребёнок бьёт посуду, когда родители слишком мало ему внимания уделяют, и он хочет обратить его на себя...

А если злоба и т.п. выражаются - пусть уж в словах...
А если к вам - идите своим путём дальше...

а если на форуме - ну, я прямо не знаю, нашёл у кого спросить, право!

Да я бы прошел мимо, но гардемарины резанули глаза.
Ну никак не вяжется сквернословие с гардемаринами, скорее - с боцманюгами.
А потом, это по совокупности - я все постинги просмотрел, благо их немного, и все, как один, в политическом.

На вопрос по аське отвечаю:
Да, в политическом форуме модератора нет, но время от времени я заглядываю в надежде нарисовать еще одну звездочку на борту

Ой, а я уже и про модератора успела спросить?

varban>Да я бы прошел мимо, но гардемарины резанули глаза.

То есть он добился своего: обратил твоё внимание на себя?

varban>Ну никак не вяжется сквернословие с гардемаринами, скорее - с боцманюгами.

А почему бы и нет? Что мы знаем на самом деле о боцманюгагррр... ето слово, что ты так любишь... Просто я, к примеру, только из книжек худож./приключ. и фильмов знаю - наверно, этого мало!

varban>А потом, это по совокупности - я все постинги просмотрел, благо их немного, и все, как один, в политическом.

Следопыт ты!

Victor Blinov

>"Очевидно, что между Вашингтоном и Москвой начинают появляться первые разногласия и "ось зла" президента Буша не совпадает с "осью зла" президента Путина.
Сколько можно соглашаться во всём подряд?"

- Вчера по "Времени" сообщили размер бюджета США на текущий год: 2 триллиона и 200 миллиардов с копейками. 380 миллиардов - на оборону. Вот и сложите, по правилам векторного сложения, две "оси зла", приравняв размеры векторов соответственно к размерам бюджетов США и РФ. И как не крути маленький вектор, векторная сумма всё равно будет по направлению вертеться где-то в районе большого. И показывать туда, куда показывает большой.

Вот и ответ, почти в математической форме, на вопрос "Сколько можно?!" Да пока вектор не отрастёт...

>"История всё больше напоминает изготовление и "находку" массы более или менее косвенных улик, оправдывающих боевые действия в Афганистане"

- Неужели Вы предпочли бы вернуться к прежней ситуации: масса озверелых талибов на южных границах бывших советских республик, вербующих под зелёные знамена ислама всех таджиков, узбеков, туркмен, киргизов? Потом и до казахов очередь доходит (с плавным переходом к татарам), - неужели ТАК - лучше, по Вашему? Неужели вам был нужен в дополнение к чеченской мигрени ещё таджикский геморрой?

U-235

>"Так что боюсь, что с "китайским путем" мы уже опоздали. Но все-таки стоит внимательно к ним приглядется. Несмотря на ненависть Вуду к коммунистам-китайцам, они ведут себя очень разумно и некоторые их решения могли бы пригодиться и нам."

- Опыт мог бы пригодится на 100%, если бы Горбачёв его повторил "след в след" - ВСЁ было бы по-другому. Ненависти к китайцам у меня нет ни малейшей. Есть просто вполне резонные и законные опасения, при чём здесь ненависть?!

>"Мне иногда кажется, что всему миру здорово повезло, что японцы не пошли по социалистическому пути. В таком случае, боюсь, полмира бы уже поклонялось "великим сенсеям" Марксу, Энгельсу и Ленину [ ]"

- Неверно. И есть прекрасный пример перед глазами. Пойди они по соц. пути - были бы в точности там, где сегодня Северная Корея! А миру было бы на них начхать.

>"Просто некоторое восхваление оччень уважаемых мной японцев. В принципе, я мог бы и наоборот: назвать те черты, которыми русские выгодно отличаются от японцев."

- Не сомневаюсь, что такие черты существуют, но к вопросам экономического развития они не имеют никакого отношения, увы.

>"А вот тут-то Вы, батенька, серьезно путаетесь в терминах. Говоря Вашими словами, менеджментом-то как раз занимался тов. Берия [ ] (за что он заслуживает все-же и благодарности от потомков). Иностранные инженеры (не менеджеры!) занимались чисто техническими вопросами."

- Но тогда нужны были именно инженеры. А сегодня инженеров в России перепроизводство, а нужных менеджров как раз не хватает. Будь жив Берия - он "закупал" бы сегоня менеджеров, безусловно.

Вуду>- "Семь канонов древнего Китая" - у меня настольная книга, я понимаю, что вы всё это пишите не только для меня, но и "для широких народных масс", ну так не дезинформируйте эти массы - что японцы, что китайцы примерно "одного поля ягоды": и там, и там один менталитет, и там и там - "жизнь копейка".

="Ну нихрена-ж себе заявления! Скажите китайцу, что он и японец - одного поля ягода"

- Разумеется это касалось только одного аспекта - того, что "жизнь - копейка". Не надо меня "хватать за язык", на одну доску я их никогда не ставил.

Вуду>- Специально для вас повторяю: им на хер не нужен был "политический контроль над страной" ОНИ ЕГО ИМЕЛИ! Пол Пот и Йенг Сари были их "каманными вождями".

[ слишком длинный топик - автонарезка ]

="Именно поэтому и имели. А уничтожение соплеменников - собственная инициатива этих вождей. Остальное - антикитайская пропаганда. Китайцы не сделали ничего такого, чем не занимались другие страны: Хусейн и Каддафи стреляли соотечественников под крылышком СССР, Пиночет под крылом США, Бокаса - так вообще съедал своих политических противников в самом прямом смысле слова с позволения своих европейских покровителей."

- НО КАМБОДЖИЙЦЫ НЕ БЫЛИ ИХ СОПЛЕМЕННИКАМИ! Как в вышеуказанном примере немцы не соплеменники русских.

>"Да и то, даже их терпение в конце концов лопнуло: Пол Пота они сдали."

- После того, как он стал совершенно ненужным?! Конечно!

>"Территориальный спор? а так же приграничные стычки, начались сразу же по окончании американо-вьетнамской войны, где китайцы все же прилично помогли Вьетнаму."

- "Прилично" - мягко сказано. Китайцы во Вьетнаме против американского пехотного взвода выставляли мотострелковыю дивизию! Если бы Вьетнам был отрезан от Китая (проливом, например) - совсем была бы другая история.

> "Да и в китайской трактовке Вьетнам напал на Китай."

- Точь в точь, как в своё время Финляндия - на СССР!

>"Вот видите: в Тибете даже жители остались. А вспомните судьбу немцев, крымских татар и чеченцев: мы вообще ссылали целые народы. Зачастую - на верную смерть. В этом отношении китайцы погуманней нас будут."

- Ссылали и вырезали - немного разные вещи.

>"А Вы знаете, что китайцы, занимающиеся заработками на территории России, и чьей экспансии Вы так боитесь, в большей своей части не китайцы, а китайские корейцы. Многие-то и китайский почти не понимают."

- Как будто нью-йоркской полиции не всё равно, кто этнически мафиози из СНГ: русские, украинцы или белорусы? Редька хрена здесь ничуть не слаще.

> "советская пресса - самая правдивая пресса в мире. Сначала писали про зверства американцев, затем плавно перешли на зверства китайцев (а они - ребята более простые). Про то, что эти женщины, дети и старики стреляли в спины китайских солдат как-то умалчивалось. Китайцы просто пытались обезопасить тыл.."

- Ну, ещё можно сказать, что когда немцы выжигая при отступлении целые деревни, они тоже "зачищали" тыл. В США вот один, лейтенант Келли, "зачистил" деревню Сонгми, так шуму было, шуму...

Nilli> А почему бы и нет? Что мы знаем на самом деле о боцманюгагррр... ето слово, что ты так любишь... Просто я, к примеру, только из книжек худож./приключ. и фильмов знаю - наверно, этого мало!

Я знаю двоих, один из них в доклад "Якорь чист" ухитрился слов 15 присовокупить. Причем обращался он к командиру. Кстати, в ходовой рубке никто бровью не повел - явно привыкли
Но вот офицеры на корабле были безукорно вежливыми - врядь ли это из-за присутствия чужих на борту, скорее всего так воспитаны.

Nilli> Ой, а я уже и про модератора успела спросить?

Не ты, есть у меня человека три, которые читают все мессаги в форумах, но никогда не пишут, поскольку стесняются своим русским языком. Авиабаза - довольно-таки популярный сайт в Болгарии

Nilli> То есть он добился своего: обратил твоё внимание на себя?

Ага, но с обратным эффектом. Я пока запомнил, что Deem пишет только в политику. А я таких посетителей не люблю, потому как считаю, что политфорум при базе, а не база - при политфоруме Впрочем, многие на базе в политфоруме начинали, взять того же israel. Я люблю его постинги (в военном), что однако не оберегает его от плюсов