Политика :)

а можно с модератором поспорить - я прописался на базе из-за потерь в воздухе в арабоизраильских войнах и соврем. танков. в полифоруме меня Горник потом достал.

varban>Я знаю двоих, один из них в доклад "Якорь чист" ухитрился слов 15 присовокупить. Причем обращался он к командиру. Кстати, в ходовой рубке никто бровью не повел - явно привыкли

Ятидрён хряп.

Важнее ли, какие за словами отношения стоят и взаимопонимание между людьми?
И тогда неважно, упомянет ли ко мне близкий даже человек мат или что-то ещё - я пойму его благие намерения и доброжелательность ко мне - скорее всего, не придам значения форме...
А что у нас дальше? Дальше у нас полное безразличие и к отношению, которое может стоять за словами, включая грубые слова, включая и негативное отношение. Но это из серии невозможного? Или оч. узкого круга лиц...

varban>Но вот офицеры на корабле были безукорно вежливыми - врядь ли это из-за присутствия чужих на борту, скорее всего так воспитаны.

Это классно: уметь быть вежливым или грубым, как бы контролируя себя... Если я грублю, - скажет мне Утёс Бурбунович, - я всегда улыбаюсь, чтобы люди видели, что, в общем-то, у меня хорошее расположение духа!

varban>Не ты, есть у меня человека три, которые читают все мессаги в форумах, но никогда не пишут, поскольку стесняются своим русским языком. Авиабаза - довольно-таки популярный сайт в Болгарии

ух-ух...

Nilli>> То есть он добился своего: обратил твоё внимание на себя?

varban>Ага, но с обратным эффектом. Я пока запомнил, что Deem пишет только в политику. А я таких посетителей не люблю, потому как считаю, что политфорум при базе, а не база - при политфоруме гмгмгм тут, пожалуй, я промолчу! или на асе те потом как-нить скажу....

varban>Впрочем, многие на базе в политфоруме начинали, взять того же israel. Я люблю его постинги (в военном), что однако не оберегает его от плюсов

Милый, я тоже начинаю с политического.

israel>а можно с модератором поспорить

Ой, а что, модераторы - это такая особая нация со статусом неприкосновенности?! Бить и пинать модераторов, чтоб не зазнавались особо! Топтать их чувство собственной важности, но и относиться справедливо к их истинным достоинствам и добрым делам (лучше молча, чтобы не перехвалить).

israel>а можно с модератором поспорить

Конечно, а как же

israel> я прописался на базе из-за потерь в воздухе в арабоизраильских войнах и соврем. танков. в полифоруме меня Горник потом достал.

Твоя правда
Но в начальном периоде я тебя запомнил с уклоном в политику
Даже просил Подалова взять тебя на особый контроль
Как же - политкорректность превыше всего
Горячий еврейский парень под горячую руку и мне мог влепить обвинения в антисемитизм

А постинги Горника я тоже люблю.
Даже те, которые ты имеешь ввиду, я считаю не антисемитскими.
Он писал в основном в FIDO7.RU.Space, а у нас политфорум возлюбил, поскольку фидошные правила строгие, и Астероид его бы сразу отстрелял, несмотря на дружбу.

>Только тогда заберите у Украины Крым, который ей никогда не принадлежал, я вас прошу. Одесса, Николаев, да что там, весь Новороссийский край!

Давно пора!

Вуду>Дожить-то доживёте, только вот пережить её с ТАКИМИ понятиями и представлениями - никогда...
Это мы ещё посмотрим
А если серьёзно, то её мало кто переживёт, независимо от представлений...

И теперь Запад, умеривший было свою критику в адрес Москвы после терактов в США, вновь стал требовать от России политического решения "чеченского вопроса"
А разве нет?

Очевидно, что между Вашингтоном и Москвой начинают появляться первые разногласия и "ось зла" президента Буша не совпадает с "осью зла" президента Путина.
Сколько можно соглашаться во всём подряд?

Вуду>U-235

Вуду>- Где и когда я предлагаю ДОБРОВОЛЬНО УНИЖАТЬСЯ?! Откуда вы это взяли?

Сдача островов будет выглядеть именно так. Японцы бы ни за что на свете так не поступили.

Вуду>- Японский опыт перенимают все, "кто с головой дружит".

Это, в основном, более близкие к ним по менталитету азиаты (особенно корейцы). Да и то с большой оглядкой. Если выбросить оттуда все национальные особенности, то он не особенно-то и отличается от западного. Куда более ценен для нас как раз опыт китайцев. Они тоже переходят от коммунизма к рынку. Увы, Горби считал, что он умнее всех. А зря. Ден Сяопину он и в подметки не годился, хоть и пытался его учить, как делать перестройку(тут как-то просмотрел старую хронику визита Горби в Китай, так ухохотался).
Хотя с этим опытом тоже проблемы: у нас нет такого резерва рабочей силы, что в Китае. Да и система власти уже разрушена. Так что боюсь, что с "китайским путем" мы уже опоздали. Но все-таки стоит внимательно к ним приглядется. Несмотря на ненависть Вуду к коммунистам-китайцам, они ведут себя очень разумно и некоторые их решения могли бы пригодиться и нам

Вуду> А японцы использовали элемены соведского опыта - "Доски почёта" и др.

никакой советский опыт японцы и не думали копировать. Они просто по жизни такие. Группы японских туристов, по крайней мере, своей организованностью очень живо напоминают советские. Раз уж что-то Вам кажется похожим на "совок", то извиняйте . Мне иногда кажется, что всему миру здорово повезло, что японцы не пошли по социалистическому пути. В таком случае, боюсь, полмира бы уже поклонялось "великим сенсеям" Марксу, Энгельсу и Ленину


Вуду>- Я не предлагаю, чтобы начальник цеха, которого отругал директор завода шёл в свой кабинет и делал там харакири, зачем утрировать? Я говорю о том, что масса полезных вещей могла бы быть заимстована.

Каких? Их кадровая система, к примеру, тоже - полный маразм в наших условиях. Японская система коллегиального принятия решений у европейцев в лучшем случае вызовет улыбку.

Вуду>- Не надо шарахаться из крайности в крайность - та русские - самая великая нация на свете, то такое самоуничижение.

Да это не самоуничжение русской нации . Просто некоторое восхваление оччень уважаемых мной японцев. В принципе, я мог бы и наоборот: назвать те черты, которыми русские выгодно отличаются от японцев.

[ слишком длинный топик - автонарезка ]

Вуду> Примерно такое же количество инстранных инженеров организовывали в 30-х в СССР "индустриализацию", причём - очень успешно. т.Сталин им золотом платил, и "не от жиру", вы, конечно Сталина умней - кроме "НЕТ! НЕТ! НЕТ!" - ничего не говорите, все аргументы - только против. (Берии на вас нет).

А вот тут-то Вы, батенька, серьезно путаетесь в терминах. Говоря Вашими словами, менеджментом-то как раз занимался тов. Берия (за что он заслуживает все-же и благодарности от потомков). Иностранные инженеры (не менеджеры!) занимались чисто техническими вопросами.

Вуду>- "Семь канонов древнего Китая" - у меня настольная книга, я понимаю, что вы всё это пишите не только для меня, но и "для широких народных масс", ну так не дезинформируйте эти массы - что японцы, что китайцы примерно "одного поля ягоды": и там, и там один менталитет, и там и там - "жизнь копейка". Китайские пытки и китайские казни - самые мучительные и жестокие в мире.

Ну нихрена-ж себе заявления! Скажите китайцу, что он и японец - одного поля ягода и, возможно, в полной мере ощутите прелесть этих самых пыток и казней Японцу лучше вообще не говорите - все равно договорить не успеете: голова с плеч слетит раньше . Но это я утрирую. Японец от китайца отличается не меньше, чем немец от русского. В отличие от Вас, я в этом мог убедиться лично(взгляните сначала на мое место жительства, а затем на карту мира). "Семь канонов..." в познании "загадочной китайской души" помогут вам не больше, чем полное собрание сочинений Ленина в познании русской. Не надо цепляться к агитлитературе и делать далеко идущие выводы. Лучше почитайте китайских философов. Узнаете массу интересного. А насчет казней, так в те века и у нас, да и в Европе не особенно церемонились. Сейчас в Китае ничего подобного не наблюдается. Приговоренных расстреливают. На худой конец - вешают. В отличие от некоторых "столпов демократии", где несчастных зажаривают электрическим током, либо душат газом (ну прям как в Освенциме).

Варбан, накажи себя за полный оффтопик.
К другим ой как ты критичен, а к себе - ничего так...

Roland>

2 users - File not found - PосБизнесКонсалтинг

// www.rbc.ru

 

- Американцы напоминают мне слона в посудной лавке.
Victor Blinov>Что имел в виду? (Ссылка уехала )

Top.rbc.ru

// top.rbc.ru

 

- вот эта статья только уже немного дополненная, но суть осталась.

Вуду>- Опыт мог бы пригодится на 100%, если бы Горбачёв его повторил "след в след" - ВСЁ было бы по-другому. Ненависти к китайцам у меня нет ни малейшей. Есть просто вполне резонные и законные опасения, при чём здесь ненависть?!

Про Горби и то же самое сказал . Но, все-таки, кое-что не поздно позаимствовать и сейчас. А про ненависть у меня сложилось такое мнение, потому что как-то очень в уж черных красках Вы высказывали свои законные опасения.

>>"Мне иногда кажется, что всему миру здорово повезло, что японцы не пошли по социалистическому пути

Вуду>- Пойди они по соц. пути - были бы в точности там, где сегодня Северная Корея!

А черт их знает! То-ж японцы, а не корейцы.

U235>="Ну нихрена-ж себе заявления! Скажите китайцу, что он и японец - одного поля ягода"

Вуду>- Разумеется это касалось только одного аспекта - того, что "жизнь - копейка". Не надо меня "хватать за язык", на одну доску я их никогда не ставил.

Про "жизнь - копейка" - Вы это зря. Надеюсь, Вы не считаете эти народы сборищем маньяков-убийц. Это не так. Жизнь им все-таки дорога, как память. Как своя, так и чужая. Просто, как и у европейцев, у них есть ценности большего порядка, чем жизнь. У японцев - честь, у китайцев - справедливость. В некоторых условиях они будут умирать и убивать за это. Так же, как некоторые европейцы были готовы убивать людей просто за то, что они не тем богам молятся.

Вуду>- НО КАМБОДЖИЙЦЫ НЕ БЫЛИ ИХ СОПЛЕМЕННИКАМИ

А Пол Пот и Сари разве не были выходцами из Камбоджи? >> "Да и в китайской трактовке Вьетнам напал на Китай."

Вуду>- Точь в точь, как в своё время Финляндия - на СССР!

Не слишком верная параллель. На самом деле вьетнамцы нарывались долго и упорно. Провокации на границе сыпались и с той и с другой стороны. Стреляли там постоянно. В глазах китайцев такие действия Вьетнама были просто черной неблагодарностью за помощь в борьбе с США. Кроме того, Вьетнам размещал у себя наши военные базы, отчего Китай так же был не в восторге. Многочисленные переговоры ни к чему не привели. Вьетнамцы имея поддержку СССР ни в чем уступать не собирался. Китай тоже не считал себя обязанным хоть в чем-то уступить маленькому соседу. На а в 79 году уж больно удобный момент подвернулся для сведения счетов: наш генсек в маразме, а генералы слишком заняты Афганом. Вот китайцы и не удержались от соблазна под шумок поставить на место уж слишком разошедшегося соседа. Так что там у обоих сторон рыльце в пушку. А на этой чертовой границе до сих пор стреляют.

Вуду>- Ссылали и вырезали - немного разные вещи.

Китайцы вообще-то ребята основательные. Если бы всерьез решили вырезать - там бы никого не осталось.

>>"А Вы знаете, что китайцы, занимающиеся заработками на территории России, и чьей экспансии Вы так боитесь, в большей своей части не китайцы, а китайские корейцы. Многие-то и китайский почти не понимают."

Вуду>- Как будто нью-йоркской полиции не всё равно, кто этнически мафиози из СНГ: русские, украинцы или белорусы? Редька хрена здесь ничуть не слаще.

Тем не менее Ваша теория экспансии трещит по швам: Ну нафиг этническим корейцам требовать присоединения к Китаю? Тогда уж, скорее, к Корее. Так что все-равно Китаю с этого ничего не обломится.

Вуду>- Ну, ещё можно сказать, что когда немцы выжигая при отступлении целые деревни, они тоже "зачищали" тыл. В США вот один, лейтенант Келли, "зачистил" деревню Сонгми, так шуму было, шуму...

Просто я бы не называл жестокое обращение военных с мирными жителями геноцидом. Геноцид - осознанный политический курс на уничтожение какого-либо народа. Во Вьетнаме ничего подобного не было. Просто вояки мстили местному населению за выстрелы в спину. Тоже, конечно, их это не красит. Но геноцидом это не назовешь. А в Китае, вроде бы, тоже кто-то из вояк попал за эти художества под суд.

МиГ>Варбан, накажи себя за полный оффтопик.
МиГ>К другим ой как ты критичен, а к себе - ничего так...

Я сам не могу - не так поймут
Но Подалов может и админов наказывать - и доказывал это

Кроме того, силы НАТО намерены применить в постталибском Афганистане опыт миротворческой миссии в Косово. В частности, уже этой весной во всех десяти районах афганской столицы начнутся операции по изъятию оружия у населения. Впрочем, по мнению наблюдателей, эта акция не принесет результата, поскольку владельцы крупных арсеналов сдадут по одной единице оружия и получат "охранные грамоты" от правительства. Пока нереальным выглядит и выкуп оружия у населения за премиальные – неизвестно, кто отважится спонсировать этот проект.

США дают задний ход: новых вторжений не будет
Иран, Ирак и Северная Корея "заслужили" определение "дьявольской оси", однако такая оценка, данная президентом США Джорджем Бушем, вовсе не свидетельствует о готовящемся американском вторжении в одну из этих стран.
Такое заявление сделал государственный секретарь США Колин Пауэлл, выступая перед членами сенатского комитета по международной политике. Глава американского внешнеполитического ведомства сравнил высказывание Джорджа Буша с данным Рональдом Рейганом определением СССР как "империи зла".

Как отметил Колин Пауэлл, "люди в этих странах - конечно, не дьяволы, но правительства, которые возглавляют их, определенно, дьявольские".

Напомним, данные Джорджем Бушем оценки уже вызвали протесты со стороны не только Ирана, Ирака и Северной Кореи, но и со стороны союзников Соединенных Штатов в Европе, а также Китая и ряда других стран. Некоторые американские общественные деятели, в том числе и бывший госсекретарь страны Мадлен Олбрайт, осудили эти высказывания президента.

U-235

Вуду>- НО КАМБОДЖИЙЦЫ НЕ БЫЛИ ИХ СОПЛЕМЕННИКАМИ
="А Пол Пот и Сари разве не были выходцами из Камбоджи?"

- Были конечно, я имел ввиду, что камбоджийцы не были выходцами из Китая. Т.е. китайцы устраивали геноцид не своим подданным, как т.т. Сталин и Берия, а жителям соседних стран.

>> "Да и в китайской трактовке Вьетнам напал на Китай."
Вуду>- Точь в точь, как в своё время Финляндия - на СССР!
="Не слишком верная параллель. На самом деле вьетнамцы нарывались долго и упорно. Провокации на границе сыпались и с той и с другой стороны. Стреляли там постоянно."

-Не верьте в эти сказки. Это то самое "информационно-пропагандистское обеспечение боевых действий", проводимых китайцами не один год, как это всегда бывает в операциях такого масштаба. Серия этаких "Операций Гляйвиц".

>"В глазах китайцев такие действия Вьетнама были просто черной неблагодарностью за помощь в борьбе с США. Кроме того, Вьетнам размещал у себя наши военные базы, отчего Китай так же был не в восторге."

- Это 100%, в особенности в глазах массового китайского обывателя. Серьёзные люди в правительствах такими категориями как "благодарность - неблагодарность" не оперирует.

>"Многочисленные переговоры ни к чему не привели. Вьетнамцы имея поддержку СССР ни в чем уступать не собирался. Китай тоже не считал себя обязанным хоть в чем-то уступить маленькому соседу."

Этот "маленький сосед" был у него не просто "занозой в заднице", а "костью в горле", мешая китайским геополитическим планам захвата ("добровольного присоединения") всей Юго-Восточной Азии. Причём проворачивал эту "кость" северный "старший брат"!

>"Ну а в 79 году уж больно удобный момент подвернулся для сведения счетов: наш генсек в маразме, а генералы слишком заняты Афганом."

- Операция в Афгане началась под Новый год с 79-ого на 80-ый. Конфликт между Китаем и Вьетнамом прошёл раньше, насколько я помню.

>"Вот китайцы и не удержались от соблазна под шумок поставить на место уж слишком разошедшегося соседа. Так что там у обоих сторон рыльце в пушку."

- Это слишком вольная трактовка, конечно, стороной-агрессором там был Китай, а не Вьетнам, его вина только в том, что он был на стороне СССР в противодействии китайским планам. Нельзя их здесь уравнивать, это несправедливо. Вьетнамцам Россия должна большое спасибо сказать, они были верные друзья, гораздо более верные, чем многие европейские страны СЭВ, включая "братушек" из Болгарии и Югославии!

>"Тм не менее Ваша теория экспансии трещит по швам: Ну нафиг этническим корейцам требовать присоединения к Китаю? Тогда уж, скорее, к Корее. Так что все-равно Китаю с этого ничего не обломится."

[ слишком длинный топик - автонарезка ]

- Если кореец - китайский, почему не обломится Китаю? И уж конечно не одни корейцы стремяться натурализоваться в России, это вас дезинформировал кто-то. Я читал где-то, что правительство Китая даёт китайцу, получившему российский паспорт с пропиской 50 тыс. долларов разовой помощи - "на обустройство". Если они ничего не планируют с этого получить - для чего деньги на ветер бросать, даже если денег сейчас - много? Это нелогично. И ещё: читал я, что 40% своего огромного сегодня бюджета КНР тратит на "оборону". И от кого бы это им обороняться, при нынешнем раскладе? Кто это их завоёвывать собрался? "В упор" таких не вижу! Может они - кого? В перспективе...

Вуду>- Ну, ещё можно сказать, что когда немцы выжигая при отступлении целые деревни, они тоже "зачищали" тыл. В США вот один, лейтенант Келли, "зачистил" деревню Сонгми, так шуму было, шуму...

="Просто я бы не называл жестокое обращение военных с мирными жителями геноцидом. Геноцид - осознанный политический курс на уничтожение какого-либо народа."

- Ну, как сказать! Советская армия провела в Афгане почти 9 лет. Из 20 миллионов различных народов, населявших его, 1 миллион погиб и 3.5 миллиона - покалечено. Ясно, что ни о каком геноциде речь не идёт, но тем не менее... В Чечне в первую войну погибло порядка 80 тысяч "бандитов", в самом Грозном - это в основном этнически русские мирные граждане. И своих потеряли (в первую чеченскую) около 10 тыс., по оценкам генерала Громова, а не три тысячи по официальной версии. Конечно, это не геноцид, но уж очень побочные "эфффекты большие".

>"Во Вьетнаме ничего подобного не было. Просто вояки мстили местному населению за выстрелы в спину. Тоже, конечно, их это не красит. Но геноцидом это не назовешь. А в Китае, вроде бы, тоже кто-то из вояк попал за эти художества под суд."

- Китайские солдаты и офицеры считаются одними из самых дисциплинированных в мире. Возможно, они - самые дисциплинированные. Так что там геноцид без команды - вещь просто немыслимая. А устроить "спектакль в восточном стиле" и отдать кого-то демонстративно под суд, "для отмазки" - тут не малейших проблем. Но серьёзные люди должны подобный "балаган" фильтровать в своём восприятии. Китайская "лапша" держится "на ушах" не хуже других, может быть - даже лучше.

Вуду>="А Пол Пот и Сари разве не были выходцами из Камбоджи?"

Вуду>=Т.е. китайцы устраивали геноцид не своим подданным, как т.т. Сталин и Берия, а жителям соседних стран.

Я в своем постинге имел в виду, что Пол Пот уничтожал соплеменников по своей инициативе. Китайцам просто было на это плевать.

Вуду>="Не слишком верная параллель. На самом деле вьетнамцы нарывались долго и упорно. Провокации на границе сыпались и с той и с другой стороны. Стреляли там постоянно."

Вуду>-Не верьте в эти сказки. Это то самое "информационно-пропагандистское обеспечение боевых действий", проводимых китайцами не один год, как это всегда бывает в операциях такого масштаба. Серия этаких "Операций Гляйвиц".

А по-Вашему сказки рассказывали только китайцы? СССР и Вьетнам тоже занимались этим с огромным энтузиазмом. Между прочим, китайскому населению во Вьетнаме тоже доставалось.

>>"В глазах китайцев такие действия Вьетнама были просто черной неблагодарностью

Вуду>=Серьёзные люди в правительствах такими категориями как "благодарность - неблагодарность" не оперирует.

Китайцы еще как оперируют! Вы их просто не знаете. В их моральном кодексе это базовые вещи. Игнорируя это, Вы действительно можете на них очень сильно нарваться.

Вуду>Этот "маленький сосед" был у него не просто "занозой в заднице", а "костью в горле", мешая китайским геополитическим планам захвата ("добровольного присоединения") всей Юго-Восточной Азии. Причём проворачивал эту "кость" северный "старший брат"!

Вот именно. Амину мы не простили даже намека на сотрудничество с США. А Вы еще чего-то хотите от китайцев.

U235> >"Ну а в 79 году уж больно удобный момент подвернулся

Вуду>- Операция в Афгане началась под Новый год с 79-ого на 80-ый. Конфликт между Китаем и Вьетнамом прошёл раньше, насколько я помню.

Но события, приведшие к афганской войне, начались гораздо раньше. И весь 1979 год привлекали пристальное внимание нашего руководства. Активные операции там шли весь 1979 год.

Вуду>- Это слишком вольная трактовка, конечно, стороной-агрессором там был Китай, а не Вьетнам, его вина только в том, что он был на стороне СССР в противодействии китайским планам. Нельзя их здесь уравнивать, это несправедливо. Вьетнамцам Россия должна большое спасибо сказать, они были верные друзья, гораздо более верные, чем многие европейские страны СЭВ, включая "братушек" из Болгарии и Югославии!

Естественно, Вьетнаму мы очень многим обязаны. Но если вы хотите получить объективную картину происходящего, то не надо рассматривать те события с позиций "наши - не наши". Китайцы отстаивали свои интересы. Так же, как СССР и Вьетнам свои. И по большому счету там не было правой и не правой стороны. Только "наши" и "не наши". К развязыванию конфликта приложили руки обе стороны.

Вуду>- Если кореец - китайский, почему не обломится Китаю? И уж конечно не одни корейцы стремяться натурализоваться в России, это вас дезинформировал кто-то. Я читал где-то, что правительство Китая даёт китайцу, получившему российский паспорт с пропиской 50 тыс. долларов разовой помощи - "на обустройство".

Даже китайские корейцы не особенно-то жалуют собственно китайцев. Три великих азиатских народа: китайцы, корейцы и японцы давно и взаимно недолюбливают друг-друга. И меньше читайте желтой прессы: нет у китайцев столько денег, чтобы платить каждому эммигранту 50 тыс. баксов. А жаль, мы бы тут в Приморье уже давно бы озолотились с этих денег, .

Вуду> И ещё: читал я, что 40% своего огромного сегодня бюджета КНР тратит на "оборону". И от кого бы это им обороняться, при нынешнем раскладе?

От США. Наметившееся глобальное противостояние с ними требует соответствующих расходов на оборону. Здесь полная аналогия с СССР. Наиболее боеспособные части и самая современная техника сосредоточены под Тайванем и других районах, где возможно противостояние с США. Часть достаточно боеспособных войск держится на весьма горячей Вьетнамской границе. Российское направление имеет явно второстепенное значение. Менее престижно лишь монгольское направление - это отстойник для провинившихся.

Вуду>- Ну, как сказать! Советская армия провела в Афгане почти 9 лет. Из 20 миллионов различных народов, населявших его, 1 миллион погиб и 3.5 миллиона - покалечено. Ясно, что ни о каком геноциде речь не идёт, но тем не менее... В Чечне в первую войну погибло порядка 80 тысяч "бандитов", в самом Грозном - это в основном этнически русские мирные граждане. И своих потеряли (в первую чеченскую) около 10 тыс., по оценкам генерала Громова, а не три тысячи по официальной версии. Конечно, это не геноцид, но уж очень побочные "эфффекты большие".

Естественно, эффект большой. Но разницу между геноцидом и жестокостью военных обязательно стоит учитывать при оценке действий политического руководства. Иначе и нас с Путиным можно в фашисты записать.

Вуду>- Китайские солдаты и офицеры считаются одними из самых дисциплинированных в мире. Возможно, они - самые дисциплинированные.

Не сказал бы. Самые дисциплинированые - японцы. Китайцы в этом плане ничего особенного не представляют. Вояки из китайцев в своей массе неважные. Дисциплина там все-таки из-под палки. Уж очень в НОАК суровые дисциплинаные меры.

Вуду> Так что там геноцид без команды - вещь просто немыслимая.

Геноцид - да. А жесткие "зачистки" - вещь очень даже возможная. Особенно, если высшее командование смотрит на такие действия сквозь пальцы. Абсолютно так же с молчаливого согласия происходили подобные вещи и в нашей и в американской армии. Уж не хотите же Вы сказать, что в этих армиях генералы не контролировали действия своих подчиненных?

Вуду> А устроить "спектакль в восточном стиле" и отдать кого-то демонстративно под суд, "для отмазки" - тут не малейших проблем.

То же самое можно сказать и о сталинских военных трибуналах в 1945г. и о недавем процессе над полковником Будановым. Важен не сам факт процесса, а в них действительно много показухи, а стремление политического руководства дистанцироваться от перегибов военных. Это доказывает, что с головой в правительстве все-таки дружат и никого под корень изничтожать не собираются.

Nilli>2 varban

Nilli>не, ну, пущай ругаются, коли им от этого жить веселее, а то ведь нередко это оттого ругаются, что всё мрачно и мрачным видится! (--> жалеть их надо?)

Nilli>можно просто не обращать внимания? на них...

Nilli>в каком-то смысле ненормативная лекcика - привлечение к себе внимания, может быть, как и тогда, когда ребёнок бьёт посуду, когда родители слишком мало ему внимания уделяют, и он хочет обратить его на себя...

Вот серезная тема-достойная отдельного топика! У нас вот просто ужас какой то на работе. "МЫ МАТОМ НЕ РУГАЕМСЯ , МЫ НА НЕМ РАЗГОВАРИВАЕМ".Причем никакой мрачности нет, чисто как элемент фирменного стиля.Я не говорю что мне это нравиться.Просто у нас так.И давно.Че делать.....

U-235

Вуду>="А Пол Пот и Сари разве не были выходцами из Камбоджи?"
Вуду>=Т.е. китайцы устраивали геноцид не своим подданным, как т.т. Сталин и Берия, а жителям соседних стран.
="Я в своем постинге имел в виду, что Пол Пот уничтожал соплеменников по своей инициативе. Китайцам просто было на это плевать."

- Послушайте, у меня нет никакого желания Вас обижать или, тем более оскорблять, но я просто теряюсь: уж не разыгрываете ли Вы меня? Вот Вы пишете, что "Пол Пот" уничтожал соплеменников по своей инициативе", Вы хорошо подумали, прежде чем такое изречь?
Пол Пот, во-первых, уничтожил 3.5 миллиона соотечественников, из 7 миллионов, проживавших там изначально. Ни один тиран в мире, за всю историю человечества и помыслить не мог сделать хоть что-либо близко похожее, да и - зачем?

Да, Сталин обрушил на страну террор, около полутора миллионов было растреляно, - но от тогдашних 180 миллионов населения это менее 1 процента! Да, около 15 миллионов сидело в лагерях - но ведь они не просто сидели - они работали, строили города (Норильск, например) и др. объекты, в местах, куда "вольняшек" никаким калачём ни заманишь, то есть польза была от их рабского, но - труда. А представьте себе, что Сталин приказал умертвить из 180 миллионов человек - 90 миллионов, "просто так", это и будут пропорции Пол Пота. Или Гитлер приказал умертвить половину населения Германии? Но ни один самый деспотичный тиран не режет своих подданных как баранов, чудовищным образом ослабляя себя, свою страну, свою власть. Нет таких шизданутых на планете, немыслимо это, делать такие штуки "просто так". "Без причины, говорит народная мудрость, - и прыщ на заднице не вскочит!"

А во-вторых, уничтожить половину населения СВОЕЙ страны - дело непростое в материальном плане. Деньги нужны для прокорма, обмундирования и вооружения исполнителей, (а страна уже ни черта не производила) - Пол Пот ведь не атомной бомбой пользовался, "процесс" уничтожения проходил вручную! И занял несколько лет!!! Вопрос: кто в это время всю эту банду кормил-поил-обувал-одевал? Ответ: Китайская Народная Республика! Вы говорите "китайцам просто было на это плевать", - да у них в тот период своих голодных было море, от каких щедрот ещё чужих сумасшедших ГОДАМИ кормить-поить?!

В-третьих, Пол Пот НЕ СОБИРАЛСЯ ПРЕКРАЩАТЬ этот процесс! Его прекратила вьетнамская армия, вошедшая в Кампучию по указанию из Москвы. Иначе Пол Пот выполнил бы китайский план, коренное население было бы уничтожено и заменено китайцами. И всё пошло бы, как я говорил раньше. Я ведь не сам это придумал, это из родных советских источников. По-другому - это вообще ни в какие рамки не укладывается, по этой трактовке - всё чётко и логично.

Так что вдумайтесь чут-чуть.

[ слишком длинный топик - автонарезка ]

>"Между прочим, китайскому населению во Вьетнаме тоже доставалось."

- Ни черта ему не доставалось. Вы просто, очевидно по молодости лет, совсем не в курсе тех событий. Китайские спецслужбы, года за два до войны с Вьетнамом, инспирировали во Вьетнаме волнения среди этнических китайцев, с целью побудить их к выезду "на историческую родину". Дело это удалось, Вьетнам их (примерно полмиллиона) задерживать не стал, они уехали в Китай, в первую очередь молодые и здоровые. Но их не приняли как братьев, а поместили в специальные лагеря, где объяснили, что право жить на исторической родине нужно ещё заслужить. И проводили с ними интенсивную военную подготовку, примерно полтора года. А потом, с началом боевых действий, бросили в первые шеренги войск, наступающих на вьетнамские позиции. Они почти все в той мясорубке и погибли. Гениальность идеи заключалась в том, что в самой КНР по ним никто не заплакал, их старые родственники остались во Вьетнаме! Т.е. китаёзы бросили против вьетнамцев прежде всего бывших вьетнамских же китайцев, а не "своих", урожденных в Китае!

>"Естественно, Вьетнаму мы очень многим обязаны. Но если вы хотите получить объективную картину происходящего, то не надо рассматривать те события с позиций "наши - не наши". Китайцы отстаивали свои интересы. Так же, как СССР и Вьетнам свои. И по большому счету там не было правой и не правой стороны. Только "наши" и "не наши". К развязыванию конфликта приложили руки обе стороны."

- Только Вьетнам исключите из сторон со свободой воли. Противостояние между СССР и КНР - да, а Вьетнам пытался лишь уцеоеть, так что его обвинять не в чем. Точь в точь как фины во время ВМВ.

>"И меньше читайте желтой прессы: нет у китайцев столько денег, чтобы платить каждому эммигранту 50 тыс. баксов. А жаль, мы бы тут в Приморье уже давно бы озолотились с этих денег, [ ] ."

- Я не уверен, что Вы обязаны знать, какую часть денег крутяжихся в Приморье, оно получает благодаря отношениям с КНР. Думаю, что узнав эту цифру, Вы бы сильно удивились.

Вуду>- Китайские солдаты и офицеры считаются одними из самых дисциплинированных в мире. Возможно, они - самые дисциплинированные.

="Не сказал бы. Самые дисциплинированые - японцы. Китайцы в этом плане ничего особенного не представляют. Вояки из китайцев в своей массе неважные. Дисциплина там все-таки из-под палки. Уж очень в НОАК суровые дисциплинаные меры."

- очевидно, что Вам никогда не приходилось серьёзно изучать китайского солдата, Вы не помните слова товарища Линь Бяо (знаете хоть, кто это?): "Китайский солдат непобедим на расстоянии 200 метров!" Вы просто не в курсе. Там-то учатся "военному делу настоящим образом". Росийскому солдату до китайского - как до неба.

Наш солдат - самый настоящий. Китайцы и все остальные уже в курсе. А вы, Вуду, нет?

Кстати. про тиронов. Украина, находясь в составе СССР имела населения 52млн. чел. Чичас крутится цыфра 48млн. Недавняя перепись даст более точный результат, но некоторые статисты боятся, как бы не меньше. Так это как называется : геноцид или нет?

Это называется - бардак.