-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/pa/pastebin/i/128x128-crop/fb2.jpg)
Что, господа суровые С++ программисты, поспорим быстродействием с отстойной Джавой? ;)
Теги:
Balancer
Сергей-4030> Не вижу проблемы, пусть будет так.
А я проблему вижу
Где граница, как только что спрашивал Гриша?
У нас слишком мого уровней:
1 Микрокоды процессора
2 Код ядра операционной системы (драйвера, BIO и т.п.)
3 Код библиотек (много уровней, в зависимости от задач, от stdio до gui-toolkit -> gui-library -> gui-server -> gui-driver ...)
4 Код программы.
В голову сразу приходит, понятно, провести границу между 3-м и 4-м пунктом. Но, вот беда, то ли нам даже stdio писать самим вручную, то ли пользоваться и тоннами готовых библиотек, ибо тут уже границы чёткой нет
...
Даже предложенный мною же метод проведения границы на уровне возможностей языка в стандартной поставке не особо прокатит. Так как базовый функционал Питона или Явы на голову выше базового функционала Си.
А я проблему вижу
Где граница, как только что спрашивал Гриша?У нас слишком мого уровней:
1 Микрокоды процессора
2 Код ядра операционной системы (драйвера, BIO и т.п.)
3 Код библиотек (много уровней, в зависимости от задач, от stdio до gui-toolkit -> gui-library -> gui-server -> gui-driver ...)
4 Код программы.
В голову сразу приходит, понятно, провести границу между 3-м и 4-м пунктом. Но, вот беда, то ли нам даже stdio писать самим вручную, то ли пользоваться и тоннами готовых библиотек, ибо тут уже границы чёткой нет
...
Даже предложенный мною же метод проведения границы на уровне возможностей языка в стандартной поставке не особо прокатит. Так как базовый функционал Питона или Явы на голову выше базового функционала Си.
инфо
инструменты
Татарин
Татарин>> Я не вижу тут особой проблемы: пусть с нуля. Только стандартные средства/библиотеки языка.
Реконструктор> Я не знаю какие в джаве библиотеки. Так что надо конкретнее. Например, разрешаются:
Реконструктор> 1. Функции манипуляции стрингов
Реконструктор> 2. Плоские списки
Реконструктор> 3. Хеширущие алгоритмы и мапы/колекции в целом
Реконструктор> и т.д. дополняйте
А деревья уже не разрешаются? В стандарных библиотеках Явы есть, НЯП, все более-менее широко применяемые контейнеры.
Ввод-вывод, работа с графикой окна, математика, ессно - тоже присутсвуют.
Пусть Сергей сразу заявит, что ему могло бы потребоваться.
Но это, ПМСМ, - уже маразм.
Потому что я тебе точно могу сказать, так это то, что в Яве нет встроенного интерпретатора с языка, который ещё не был нами даже придуман и описан.
Реконструктор> Я не знаю какие в джаве библиотеки. Так что надо конкретнее. Например, разрешаются:
Реконструктор> 1. Функции манипуляции стрингов
Реконструктор> 2. Плоские списки
Реконструктор> 3. Хеширущие алгоритмы и мапы/колекции в целом
Реконструктор> и т.д. дополняйте
А деревья уже не разрешаются?
В стандарных библиотеках Явы есть, НЯП, все более-менее широко применяемые контейнеры.Ввод-вывод, работа с графикой окна, математика, ессно - тоже присутсвуют.
Пусть Сергей сразу заявит, что ему могло бы потребоваться.
Но это, ПМСМ, - уже маразм.
Потому что я тебе точно могу сказать, так это то, что в Яве нет встроенного интерпретатора с языка, который ещё не был нами даже придуман и описан.
Реконструктор> Я уже несколько недель ее пытаюсь определить. В ответ - абстрактные аргументы и бессмысленые споры.
Тебе в ответ не абстрактные, а конкретные вещи говорят. Только ты их воспринять не хочешь. Ладно, вон, хоть хешами пользоваться разрешил Так прикол в том, что в том же Питоне они встроены в язык на уровне синтаксиса (равно как в PHP, Perl и др.), а в Java - это стандартная библиотека. Но если в Java разрешить стандартные библиотеки - то там есть огромная масса вещей, которые сильно ускорят и упростят разработку. Вплоть до GUI. За это их в стандартную поставку языка и включают. А тебе многое из этого на Си придётся писать вручную, с нуля
Тебе в ответ не абстрактные, а конкретные вещи говорят. Только ты их воспринять не хочешь. Ладно, вон, хоть хешами пользоваться разрешил
Так прикол в том, что в том же Питоне они встроены в язык на уровне синтаксиса (равно как в PHP, Perl и др.), а в Java - это стандартная библиотека. Но если в Java разрешить стандартные библиотеки - то там есть огромная масса вещей, которые сильно ускорят и упростят разработку. Вплоть до GUI. За это их в стандартную поставку языка и включают. А тебе многое из этого на Си придётся писать вручную, с нуля
Татарин> Потому что я тебе точно могу сказать, так это то, что в Яве нет встроенного интерпретатора с языка, который ещё не был нами даже придуман и описан.
Реконструктор
Татарин> Потому что я тебе точно могу сказать, так это то, что в Яве нет встроенного интерпретатора с языка, который ещё не был нами даже придуман и описан.
Там может быть что угодно, вплоть до ANTLR или Bison. Бессмысленые споры продолжаются.
Там может быть что угодно, вплоть до ANTLR или Bison. Бессмысленые споры продолжаются.
Реконструктор>> Я уже несколько недель ее пытаюсь определить. В ответ - абстрактные аргументы и бессмысленые споры.
Balancer> Тебе в ответ не абстрактные, а конкретные вещи говорят. Только ты их воспринять не хочешь. Ладно, вон, хоть хешами пользоваться разрешил Так прикол в том, что в том же Питоне они встроены в язык на уровне синтаксиса (равно как в PHP, Perl и др.), а в Java - это стандартная библиотека.
В C++ есть STL/MFC.
Balancer>Но если в Java разрешить стандартные библиотеки - то там есть огромная масса вещей, которые сильно ускорят и упростят разработку.
Вот поэтому "разрешить стандартные библиотеки" как условие не подходит. См. список выше и дополняй.
Balancer> Тебе в ответ не абстрактные, а конкретные вещи говорят. Только ты их воспринять не хочешь. Ладно, вон, хоть хешами пользоваться разрешил
Так прикол в том, что в том же Питоне они встроены в язык на уровне синтаксиса (равно как в PHP, Perl и др.), а в Java - это стандартная библиотека.В C++ есть STL/MFC.
Balancer>Но если в Java разрешить стандартные библиотеки - то там есть огромная масса вещей, которые сильно ускорят и упростят разработку.
Вот поэтому "разрешить стандартные библиотеки" как условие не подходит. См. список выше и дополняй.
Реконструктор> Вот поэтому "разрешить стандартные библиотеки" как условие не подходит. См. список выше и дополняй.
То есть Си будет даже без stdio?
То есть Си будет даже без stdio?
Реконструктор>> Вот поэтому "разрешить стандартные библиотеки" как условие не подходит. См. список выше и дополняй.
Balancer> То есть Си будет даже без stdio?
Можно include или import что-угодно. Для комиссии важно то, что пользуется.
Balancer> То есть Си будет даже без stdio?
Можно include или import что-угодно. Для комиссии важно то, что пользуется.
Реконструктор>>> Вот поэтому "разрешить стандартные библиотеки" как условие не подходит. См. список выше и дополняй.
Balancer>> То есть Си будет даже без stdio?
Реконструктор> Можно include или import что-угодно. Для комиссии важно то, что пользуется.
Тогда возможен import gotovoe.reshenie;
В общем, давай определяйся с формулировками твоих пожеланий
Balancer>> То есть Си будет даже без stdio?
Реконструктор> Можно include или import что-угодно. Для комиссии важно то, что пользуется.
Тогда возможен import gotovoe.reshenie;
В общем, давай определяйся с формулировками твоих пожеланий
Татарин>> Потому что я тебе точно могу сказать, так это то, что в Яве нет встроенного интерпретатора с языка, который ещё не был нами даже придуман и описан.
Реконструктор> Там может быть что угодно, вплоть до ANTLR или Bison. Бессмысленые споры продолжаются.
Смысл любого потока сигналов - следствие их обработки приёмником. Если ты не воспринимаешь то, что тебе говорят, то, конечно, всё это смысла не имеет.
Ладно.
Можно использовать GUI, ввод-вывод, строковые операции (исключая реализации регулярных запросов (типа regexp)), классы-контейнеры, математику (исключая реализации символьных вычислений и интерпретаторы матвыражений).
Так - сканает?
(чем-то мне это уже напоминает анекдот про День Вежливости в советском магазине)
Реконструктор> Там может быть что угодно, вплоть до ANTLR или Bison. Бессмысленые споры продолжаются.
Смысл любого потока сигналов - следствие их обработки приёмником. Если ты не воспринимаешь то, что тебе говорят, то, конечно, всё это смысла не имеет.
Ладно.
Можно использовать GUI, ввод-вывод, строковые операции (исключая реализации регулярных запросов (типа regexp)), классы-контейнеры, математику (исключая реализации символьных вычислений и интерпретаторы матвыражений).
Так - сканает?
(чем-то мне это уже напоминает анекдот про День Вежливости в советском магазине
)
Реконструктор>>>> Вот поэтому "разрешить стандартные библиотеки" как условие не подходит. См. список выше и дополняй.
Balancer>>> То есть Си будет даже без stdio?
Реконструктор>> Можно include или import что-угодно. Для комиссии важно то, что пользуется.
Balancer> Тогда возможен import gotovoe.reshenie;
Это наша забота, чтобы это не было возможным.
Balancer>>> То есть Си будет даже без stdio?
Реконструктор>> Можно include или import что-угодно. Для комиссии важно то, что пользуется.
Balancer> Тогда возможен import gotovoe.reshenie;
Это наша забота, чтобы это не было возможным.
Татарин>>> Потому что я тебе точно могу сказать, так это то, что в Яве нет встроенного интерпретатора с языка, который ещё не был нами даже придуман и описан.
Реконструктор>> Там может быть что угодно, вплоть до ANTLR или Bison. Бессмысленые споры продолжаются.
Татарин> Смысл любого потока сигналов - следствие их обработки приёмником. Если ты не воспринимаешь то, что тебе говорят, то, конечно, всё это смысла не имеет.
Татарин> Ладно.
Татарин> Можно использовать GUI, ввод-вывод, строковые операции (исключая реализации регулярных запросов (типа regexp)), классы-контейнеры, математику (исключая реализации символьных вычислений и интерпретаторы матвыражений).
Татарин> Так - сканает?
Татарин> (чем-то мне это уже напоминает анекдот про День Вежливости в советском магазине)
В общем согласен. Могу начать хоть сейчас.
Реконструктор>> Там может быть что угодно, вплоть до ANTLR или Bison. Бессмысленые споры продолжаются.
Татарин> Смысл любого потока сигналов - следствие их обработки приёмником. Если ты не воспринимаешь то, что тебе говорят, то, конечно, всё это смысла не имеет.
Татарин> Ладно.
Татарин> Можно использовать GUI, ввод-вывод, строковые операции (исключая реализации регулярных запросов (типа regexp)), классы-контейнеры, математику (исключая реализации символьных вычислений и интерпретаторы матвыражений).
Татарин> Так - сканает?
Татарин> (чем-то мне это уже напоминает анекдот про День Вежливости в советском магазине
)В общем согласен. Могу начать хоть сейчас.
Татарин>>>> Потому что я тебе точно могу сказать, так это то, что в Яве нет встроенного интерпретатора с языка, который ещё не был нами даже придуман и описан.
Реконструктор> Реконструктор>> Там может быть что угодно, вплоть до ANTLR или Bison. Бессмысленые споры продолжаются.
Татарин>> Смысл любого потока сигналов - следствие их обработки приёмником. Если ты не воспринимаешь то, что тебе говорят, то, конечно, всё это смысла не имеет.
Татарин>> Ладно.
Татарин>> Можно использовать GUI, ввод-вывод, строковые операции (исключая реализации регулярных запросов (типа regexp)), классы-контейнеры, математику (исключая реализации символьных вычислений и интерпретаторы матвыражений).
Татарин>> Так - сканает?
Татарин>> (чем-то мне это уже напоминает анекдот про День Вежливости в советском магазине)
Реконструктор> В общем согласен. Могу начать хоть сейчас.
Ждём решения Сергея. Если он согласится на такую формулировку, то задачу выложим завтра к 10-ти вечера. Точное время нужно чтобы выигрыша не получил тот, кто чаще бравзит базу.
Реконструктор> Реконструктор>> Там может быть что угодно, вплоть до ANTLR или Bison. Бессмысленые споры продолжаются.
Татарин>> Смысл любого потока сигналов - следствие их обработки приёмником. Если ты не воспринимаешь то, что тебе говорят, то, конечно, всё это смысла не имеет.
Татарин>> Ладно.
Татарин>> Можно использовать GUI, ввод-вывод, строковые операции (исключая реализации регулярных запросов (типа regexp)), классы-контейнеры, математику (исключая реализации символьных вычислений и интерпретаторы матвыражений).
Татарин>> Так - сканает?
Татарин>> (чем-то мне это уже напоминает анекдот про День Вежливости в советском магазине
)Реконструктор> В общем согласен. Могу начать хоть сейчас.
Ждём решения Сергея. Если он согласится на такую формулировку, то задачу выложим завтра к 10-ти вечера. Точное время нужно чтобы выигрыша не получил тот, кто чаще бравзит базу.
Реконструктор> В C++ есть STL/MFC.
MFC - это MFC. А вот STL - да, является частью стандарта ANSI/ISO C++. Её использовать можно в любом случае. Но если тебе так хочется, давай договоримся, что Qt-Boost-Loki-и т.д. тебе использовать тоже можно. Гы.
MFC - это MFC. А вот STL - да, является частью стандарта ANSI/ISO C++. Её использовать можно в любом случае. Но если тебе так хочется, давай договоримся, что Qt-Boost-Loki-и т.д. тебе использовать тоже можно. Гы.
Татарин> Можно использовать GUI, ввод-вывод, строковые операции (исключая реализации регулярных запросов (типа regexp))
Вот в Perl или Ruby регекспы прямо в синтаксисе языка, в PHP для использования регексповых функций ничего импортировать не надо, в Питоне и Яве регекспы в стандартных библиотеках наряду с любыми прочими строковыми функциями. Из-за чего такая дискриминация вдруг?
Вот в Perl или Ruby регекспы прямо в синтаксисе языка, в PHP для использования регексповых функций ничего импортировать не надо, в Питоне и Яве регекспы в стандартных библиотеках наряду с любыми прочими строковыми функциями. Из-за чего такая дискриминация вдруг?
Татарин> Это наша забота, чтобы это не было возможным.
Это уже озвучивалось, но Реконструктор (и, кстати, только он) хочет конкретики до начала оценок
Это уже озвучивалось, но Реконструктор (и, кстати, только он
) хочет конкретики до начала оценок
Татарин>> Можно использовать GUI, ввод-вывод, строковые операции (исключая реализации регулярных запросов (типа regexp))
Balancer> Вот в Perl или Ruby регекспы прямо в синтаксисе языка, в PHP для использования регексповых функций ничего импортировать не надо, в Питоне и Яве регекспы в стандартных библиотеках наряду с любыми прочими строковыми функциями. Из-за чего такая дискриминация вдруг?
Мощный очень инструмент. "Плэйер" получается (в терминах Реконструктора).
Впрочем, не настаиваю. Если ты возражаешь или Сергей будет против, то исключать не будем - под С реализаций навалом.
Balancer> Вот в Perl или Ruby регекспы прямо в синтаксисе языка, в PHP для использования регексповых функций ничего импортировать не надо, в Питоне и Яве регекспы в стандартных библиотеках наряду с любыми прочими строковыми функциями. Из-за чего такая дискриминация вдруг?
Мощный очень инструмент. "Плэйер" получается (в терминах Реконструктора).
Впрочем, не настаиваю. Если ты возражаешь или Сергей будет против, то исключать не будем - под С реализаций навалом.
tarasv> Задача Реконструктору - вывести один байт в порт ввода/вывода на голой машине без ОС.
Задача ассемблера. ) Не всегда в языке высокого уровня такое есть. Точнее, в Си уже и нету, через API только.
Задача ассемблера. ) Не всегда в языке высокого уровня такое есть. Точнее, в Си уже и нету, через API только.
Сергей-4030
Татарин>>>>> Потому что я тебе точно могу сказать, так это то, что в Яве нет встроенного интерпретатора с языка, который ещё не был нами даже придуман и описан.
Реконструктор>> Реконструктор>> Там может быть что угодно, вплоть до ANTLR или Bison. Бессмысленые споры продолжаются.
Татарин> Татарин>> Смысл любого потока сигналов - следствие их обработки приёмником. Если ты не воспринимаешь то, что тебе говорят, то, конечно, всё это смысла не имеет.
Татарин> Татарин>> Ладно.
Татарин> Татарин>> Можно использовать GUI, ввод-вывод, строковые операции (исключая реализации регулярных запросов (типа regexp)), классы-контейнеры, математику (исключая реализации символьных вычислений и интерпретаторы матвыражений).
Татарин> Татарин>> Так - сканает?
Татарин> Татарин>> (чем-то мне это уже напоминает анекдот про День Вежливости в советском магазине)
Реконструктор>> В общем согласен. Могу начать хоть сейчас.
Татарин> Ждём решения Сергея. Если он согласится на такую формулировку, то задачу выложим завтра к 10-ти вечера. Точное время нужно чтобы выигрыша не получил тот, кто чаще бравзит базу.
Я согласен. Единственная просьба - я на каникулах, сегодня и завтра буду в Вашингтоне, а потом - домой. Т.е. для меня было бы идеально начать Aug 3 после 21:00 GMT-5:00
Реконструктор>> Реконструктор>> Там может быть что угодно, вплоть до ANTLR или Bison. Бессмысленые споры продолжаются.
Татарин> Татарин>> Смысл любого потока сигналов - следствие их обработки приёмником. Если ты не воспринимаешь то, что тебе говорят, то, конечно, всё это смысла не имеет.
Татарин> Татарин>> Ладно.
Татарин> Татарин>> Можно использовать GUI, ввод-вывод, строковые операции (исключая реализации регулярных запросов (типа regexp)), классы-контейнеры, математику (исключая реализации символьных вычислений и интерпретаторы матвыражений).
Татарин> Татарин>> Так - сканает?
Татарин> Татарин>> (чем-то мне это уже напоминает анекдот про День Вежливости в советском магазине
)Реконструктор>> В общем согласен. Могу начать хоть сейчас.
Татарин> Ждём решения Сергея. Если он согласится на такую формулировку, то задачу выложим завтра к 10-ти вечера. Точное время нужно чтобы выигрыша не получил тот, кто чаще бравзит базу.
Я согласен. Единственная просьба - я на каникулах, сегодня и завтра буду в Вашингтоне, а потом - домой. Т.е. для меня было бы идеально начать Aug 3 после 21:00 GMT-5:00
Татарин>> Ждём решения Сергея. Если он согласится на такую формулировку, то задачу выложим завтра к 10-ти вечера. Точное время нужно чтобы выигрыша не получил тот, кто чаще бравзит базу.
Сергей-4030> Я согласен. Единственная просьба - я на каникулах, сегодня и завтра буду в Вашингтоне, а потом - домой. Т.е. для меня было бы идеально начать Aug 3 после 21:00 GMT-5:00
Хорошо. Скажем, 4.08.08, 22:00 GMT 0?
Сергей-4030> Я согласен. Единственная просьба - я на каникулах, сегодня и завтра буду в Вашингтоне, а потом - домой. Т.е. для меня было бы идеально начать Aug 3 после 21:00 GMT-5:00
Хорошо. Скажем, 4.08.08, 22:00 GMT 0?
Это сообщение редактировалось 03.08.2008 в 16:55
Татарин>>> Ждём решения Сергея. Если он согласится на такую формулировку, то задачу выложим завтра к 10-ти вечера. Точное время нужно чтобы выигрыша не получил тот, кто чаще бравзит базу.
Сергей-4030>> Я согласен. Единственная просьба - я на каникулах, сегодня и завтра буду в Вашингтоне, а потом - домой. Т.е. для меня было бы идеально начать Aug 3 после 21:00 GMT-5:00
Татарин> Хорошо. Скажем, 4.08.08, 22:00 GMT 0?
OK, я согласен. Связь, плиз, по sergey(dot)siryk(at)gmail(dot)com
Сергей-4030>> Я согласен. Единственная просьба - я на каникулах, сегодня и завтра буду в Вашингтоне, а потом - домой. Т.е. для меня было бы идеально начать Aug 3 после 21:00 GMT-5:00
Татарин> Хорошо. Скажем, 4.08.08, 22:00 GMT 0?
OK, я согласен. Связь, плиз, по sergey(dot)siryk(at)gmail(dot)com
Татарин> Ждём решения Сергея. Если он согласится на такую формулировку, то задачу выложим завтра к 10-ти вечера. Точное время нужно чтобы выигрыша не получил тот, кто чаще бравзит базу.
Я бы думал, лучше почтой посылать, дабы не было искушений.
Я бы думал, лучше почтой посылать, дабы не было искушений.
Balancer>> Вот в Perl или Ruby регекспы прямо в синтаксисе языка, в PHP для использования регексповых функций ничего импортировать не надо, в Питоне и Яве регекспы в стандартных библиотеках наряду с любыми прочими строковыми функциями. Из-за чего такая дискриминация вдруг?
Татарин> Мощный очень инструмент. "Плэйер" получается (в терминах Реконструктора).
Татарин> Впрочем, не настаиваю. Если ты возражаешь или Сергей будет против, то исключать не будем - под С реализаций навалом.
Кстати, я сторонних регекспов не использовал. Но если Реконструктор будет пользовать - я лично не против. Инструмент действительно очень мощный, но пусть оно будет. Вот такой я смелый сегодня.
Татарин> Мощный очень инструмент. "Плэйер" получается (в терминах Реконструктора).
Татарин> Впрочем, не настаиваю. Если ты возражаешь или Сергей будет против, то исключать не будем - под С реализаций навалом.
Кстати, я сторонних регекспов не использовал. Но если Реконструктор будет пользовать - я лично не против. Инструмент действительно очень мощный, но пусть оно будет. Вот такой я смелый сегодня.
Замечу, что он ещё не сказал с тем, что согласен исключить бесконечноточную арифметику.
Если он несогласен, то её исключать будет нечестно (хотя я несколько жалею, что её включил).
Если он несогласен, то её исключать будет нечестно (хотя я несколько жалею, что её включил).
Татарин> Замечу, что он ещё не сказал с тем, что согласен исключить бесконечноточную арифметику.
Татарин> Если он несогласен, то её исключать будет нечестно (хотя я несколько жалею, что её включил).
Я надеюсь, что он выскажется в ближайшее время. В конце концов, это совершенно не большая проблема, а только нудная проблема.
ЗЫ Кстати, у нас есть какой-то cut-off? Ну, я понимаю, 2 дня получилось маловато, тогда сколько? 4 дня? Неделю?
Татарин> Если он несогласен, то её исключать будет нечестно (хотя я несколько жалею, что её включил).
Я надеюсь, что он выскажется в ближайшее время. В конце концов, это совершенно не большая проблема, а только нудная проблема.
ЗЫ Кстати, у нас есть какой-то cut-off? Ну, я понимаю, 2 дня получилось маловато, тогда сколько? 4 дня? Неделю?
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 06.02.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 06.02.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
