Американские и японские авто деградируют?

D.K.>> У БМВ автоматы точно жуть какие ненадежные.
AGRESSOR> Нормальные у них автоматы.

Не нормальные, на работе у двоих Х5, у одного гидротрансформатор на 140т.км навернулся, у второго недовключение похоже. У Х5 автомат полно г....., на 5 парнишка ездит, у него после 100т.км дергаться начала, в мастерской сказали скоро "амба".

D.K.>> Ну не мой, мой при 300т.км смотрелся реально как новый, я почти весь его перекрасил причем в очень хорошем сервисе.
Mishka> А что твой? У Сегея тоже хорошо смотрится. Но ты бы в США его не продал дороже того, что я привёл.


Не буду спорить, не знаю вашего рынка, в Москве старый Мерседес очень ценится и продать его легко, причем в цене теряет он значительно меньше конкурентов.

D.K.> Не нормальные, на работе у двоих Х5, у одного гидротрансформатор на 140т.км навернулся, у второго недовключение похоже. У Х5 автомат полно г....., на 5 парнишка ездит, у него после 100т.км дергаться начала, в мастерской сказали скоро "амба".

У меня была "трешка". Никаких проблем с автоматом не имел.

D.K.>>> Ну не мой, мой при 300т.км смотрелся реально как новый, я почти весь его перекрасил причем в очень хорошем сервисе.
Mishka>> А что твой? У Сегея тоже хорошо смотрится. Но ты бы в США его не продал дороже того, что я привёл.
D.K.> Не буду спорить, не знаю вашего рынка, в Москве старый Мерседес очень ценится и продать его легко, причем в цене теряет он значительно меньше конкурентов.
Ниссан Максима - тоже очень почетная тачка, которую на вторичном рынке отрвут с руками.

AGRESSOR> У меня была "трешка". Никаких проблем с автоматом не имел.


На них тот же ZF что и на Ауди, и те же проблемы которые как правило достаются второму и третьему хозяину, если вам повезло, то не факт что повезет другому, но как правило на 3 нагрузка меньше как и на Ауди А4 и АКПП живет дольше, вот у Х5 и Таурег полная беда, у меня у многих знакомых и те и те машины, у всех с большими пробегами есть проблемы.

Barbarossa> Ниссан Максима - тоже очень почетная тачка, которую на вторичном рынке отрвут с руками.
1998 Nissan Maxima — 10 лет — от 4.5 до 5.5 куе.
1993 Nissan Maxima — 15 лет — 2.2 куе.

Barbarossa>> Ниссан Максима - тоже очень почетная тачка, которую на вторичном рынке отрвут с руками.
Mishka> 1998 Nissan Maxima — 10 лет — от 4.5 до 5.5 куе.
Mishka> 1993 Nissan Maxima — 15 лет — 2.2 куе.
Я про РФ.

Спокойный_Тип>>> кого волнуют проблемы третьего хозяина машины
Aaz> Они волнуют ВТОРОГО хозяина. Поскольку он вынужден машину дешевле продавать. А через его карман - они и ПЕРВОГО хозяина касаются.
Aaz> Первое правило покупки авто не зря гласит: "Подумай, как ты ее будешь продавать!"
Mishka> Они волнуют только тогда, когда насыщенности рынка нет. В США (не знаю, как в Европе) вторичный рынок развит хорошо, но машину старше 15 лет уже никто не покупает практически.
А кто говорит про 15 лет?
Стандартный годовой пробег в Москве - 25 тыс. Если машину люди меняют через пару лет, то третий покупатель имеет на спидометре уже за 100 тыс. А если известно, что после сотни возможны глюки?..

Mishka> В Японии, говорят, что и со вторым разом не разбежишься.
ЕМНИС, там несколько другие причины - у них содержание машины старше 5-ти лет уже очень дорогим становится из-за налогов.

Aaz> А кто говорит про 15 лет?
Aaz> Стандартный годовой пробег в Москве - 25 тыс. Если машину люди меняют через пару лет, то третий покупатель имеет на спидометре уже за 100 тыс. А если известно, что после сотни возможны глюки?..

В США средний пробег примерно такой же. 15,000 миль. Нет тут проблем у японок с АКПП нет никаких проблем до 150,000-180,000 миль. Это поболее 300,000 км будет.

Машину нормально в США до 3-х лет эксплуатируют те, кто меняте. Это, как правило, лиз. Другие люди — 5-7 лет. Это гораздо больше 100,000 км. И потом ещё лет 5 жизни есть на те же мили. Про проблемы у BMW я не видел, хотя опыт у меня ограниченных. Друг имел Х5 и наездил 90,000 миль за 4.5 года. Никаких проблем не возникло.

Могу сказать про Ауди у мужика из группы нашей (правда, он перешёл в другую) 6 цилиндровая all wheel drive кватра. Он в день на неё кладёт только на работу более 34 миль в один конец. За год у него пробег около 22,000 миль (более 35,000 км). Машина уже пятый год — никаких проблем с АКПП и трансмиссией.

Aaz> Стандартный годовой пробег в Москве - 25 тыс. Если машину люди меняют через пару лет, то третий покупатель имеет на спидометре уже за 100 тыс. А если известно, что после сотни возможны глюки?..
Mishka> В США средний пробег примерно такой же. 15,000 миль. Нет тут проблем у японок с АКПП нет никаких проблем до 150,000-180,000 миль. Это поболее 300,000 км будет.
Такой же - да не такой. Взять стандартную московскую езду по пробкам и посчитать число срабатываний АКПП на километр - а потом сравнить с тем же самым на американском хайвэе.

Mishka> Про проблемы у BMW я не видел, хотя опыт у меня ограниченных. Друг имел Х5 и наездил 90,000 миль за 4.5 года. Никаких проблем не возникло.
Mishka> Могу сказать про Ауди у мужика из группы нашей (правда, он перешёл в другую) 6 цилиндровая all wheel drive кватра. Он в день на неё кладёт только на работу более 34 миль в один конец. За год у него пробег около 22,000 миль (более 35,000 км). Машина уже пятый год — никаких проблем с АКПП и трансмиссией.
1) См. выше.
2) Даже много единичных примеров ничего не доказывают. У меня первая "девятка" ВАЗовская сотню откатала без проблем - зато вторая...

Aaz> Такой же - да не такой. Взять стандартную московскую езду по пробкам и посчитать число срабатываний АКПП на километр - а потом сравнить с тем же самым на американском хайвэе.

Я знал, я знал! Друг с Х5 живёт уже в Вашингтоне долгое время. А там трафик будь здоров. Да ещё и платные дороги кругом. Значит при въезде на такую приходится тормозить, а потом резво разгонятся — всё для того, чтобы проехать 3 мили.

Aaz> 1) См. выше.

Ну, трафик у мужика не как в Москве, но люди из Питтсбурга могут тебе подсказать, что значит проехать два туннеля в часы пик. Работает он у нас в Робинсоне, а живёт в Монровиле.

Aaz> 2) Даже много единичных примеров ничего не доказывают. У меня первая "девятка" ВАЗовская сотню откатала без проблем - зато вторая...

Поэтому и сказал, что опыта у меня немного. Но пока по всяким там консумер репортам и джей-би — нет жалоб на такое. Вот на Крайслер минивэны есть, на японок и европеек — нет.

Agent> Я так думаю, что в данном случае "у меня и моего соседа все работатет" не катит. Есть же более тчные данные.
Agent> Лично я смотрю тута Car information, new car prices, used car values, used car reviews, new car reviews - MSN Autos - MSN Autos
Agent> Возмем, например, 5 серию БМВ 2003г
Agent> http://autos.msn.com/research/...
Agent> С трансмиссией все ок, а вот с двигателем есть проблема
Это один из источников. Я тоже им люблю пользоваться.

Mishka> Это один из источников. Я тоже им люблю пользоваться.
ИМХО, нам все же немецкие данные ближе - тот же TUV

Aaz> ИМХО, нам все же немецкие данные ближе - тот же TUV

И что они говорят? Тут всё же на многие машины гарнтия 5 лет, 7 лет, 10 лет. Поэтому, скажем, при покупке Крайслера сразу рекомендуют купить расширенную заводскую гарантию за 800 уе — расширение до 10 лет — и ездить не боясь. А когда грабанётся, то заменить по гарантии. Но это единственный брэнд, для которого такой совет.

По немецким машинам здесь статистика не велика. А вот по японкам — очень велика.

Aaz>> ИМХО, нам все же немецкие данные ближе - тот же TUV
Mishka> И что они говорят?
Разное... http://auto.finam.ru/news/article04662/default.asp

Mishka> Тут всё же на многие машины гарнтия 5 лет, 7 лет, 10 лет. Поэтому, скажем, при покупке Крайслера сразу рекомендуют купить расширенную заводскую гарантию за 800 уе — расширение до 10 лет — и ездить не боясь. А когда грабанётся, то заменить по гарантии. Но это единственный брэнд, для которого такой совет.
Надежности автомобиля эти 800 баксов не повысят.

Mishka> По немецким машинам здесь статистика не велика. А вот по японкам — очень велика.
Естественно. ЕМНИС, на североамериканском рынке сейчас продается 49% японцев и 42% местных. На Европу крохи остаются.

Aaz> Естественно. ЕМНИС, на североамериканском рынке сейчас продается 49% японцев и 42% местных. На Европу крохи остаются.

А почему? Нем. машины всяко не хуже если не лучше.

Ведмедь> Кстати, а почему в Америке так популярны японцы и совсем нет немцев и французов, не говоря уж о прочих. Хотя, "Вольво" вроде в почете, да?

Немцев много, кто сказал, что их нет? Французов - точно, нет. Я вообще за 8 лет видел только один Рено года 70-го, в Майами. Убитый совершенно, за рулем сидела афроамериканская мадам пожилых лет.

Ведмедь> Кстати, а почему в Америке так популярны японцы и совсем нет немцев и французов, не говоря уж о прочих. Хотя, "Вольво" вроде в почете, да?
Немцы присуствуют - Мерседес, Ауди, Фолькс, БМВ, Порше. Шведы - СААБ и Вольво. Французов и итальянцев, кажеться, нету (кроме спортивных типа Феррари).

Aaz> Надежности автомобиля эти 800 баксов не повысят.

Нет, конечно, но меняют всё бесплатно. Т.е. задаром. Можно сказать, что 800 уе заплатил, но это гарантия от бампера до бампера. Поэтому, сломалась АКПП — поменял, тем более, что она сама стоит около 2 куе, да ещё работа.

Aaz> Естественно. ЕМНИС, на североамериканском рынке сейчас продается 49% японцев и 42% местных. На Европу крохи остаются.

Надо только ещё вспомнить, что пикапчики и SUV обогнали просто машины по продажам несколько лет назад. И Тойта вложила в это дело прилично. Возьмём 2005 год. Всего представлено марок Toyota Overview 17, Из них
SUV — 4Runner, Highlander, Land Cruiser, RAV4, Sequoia;
Pickup tracks — Tacoma, Tundra;
MInivan — Sienna;
Американский midsize — Avalon, Camry, Camry Solara;
Американский sporty — Celica, MR2 Spyder;
Американский compact — Corolla, Prius;
Американский subcompact — ECHO, Matrix.

Т.е. не экономичных машин то ли 11, то ли 13. И вот пришёл кризис стремительным домкратом. И не успели свернуть это дело. Всяко кэмри и тундры с такомой, да с равом и 4ранером были огромной частью рынка. Заводы здесь были построены. Чего с ними теперь делать? А перевести-переоснастить их — время и деньги.

Ведмедь> Кстати, а почему в Америке так популярны японцы и совсем нет немцев и французов, не говоря уж о прочих. Хотя, "Вольво" вроде в почете, да?
Не особо. Очень дорого, а среди самых надёжных в списке не значится.

Ведмедь>> Кстати, а почему в Америке так популярны японцы и совсем нет немцев и французов, не говоря уж о прочих. Хотя, "Вольво" вроде в почете, да?
Сергей-4030> Немцев много, кто сказал, что их нет? Французов - точно, нет. Я вообще за 8 лет видел только один Рено года 70-го, в Майами. Убитый совершенно, за рулем сидела афроамериканская мадам пожилых лет.
Рено одно время владело Крайслером, но не осилило...